PAC ou poêle à bois plus perfomant?

[Obamot]

22'000.— € ? Sauf que y'a moitié moins de surface de façade. Plouf, ça tombe à € 11'000.—
Etrange non? C'est justement dans la fourchette de budget que je donnais !
En auto-construction, ça tombe de moitié encore, normal... CQFD.
-----

[barda]

Tu n'es donc pas d'accord avec Herakles? Ce sont ses chiffres ...

[Obamot]

Bonjour,

Barda ne veut toujours pas travailler pour US$ 50.—/mensuel, au même tarif que les africains dans les mines d'uranium? Ainsi Mobos pourrait s'offrir une ITE... (ce que précisément elle pourrait éventuellement faire sur 1 ou 2 ans, grâce aux économies de chauffage fondées sur mon calcul et même mieux, sur 2 ou 3 ans en achetant une PAC par la suite, si cela n'était pas suffisant... Faire l'inverse n'est pas la bonne méthode, tant que l'on ne sait pas quel sera le gain réel à la fin des travaux! Enfin nous on ne sait pas, Barda lui il sait...)

Donc puisque vous le demandez, voici "une" réponse comme je le vois (j'accepte des avis différents ):
1) je suis doublement d'accord avec les chiffres d'Héraklès, pour les motifs qui suivent et avec une exception toutefois.

2) j'ai déjà dit que ces chiffres étaient valides, bien que dans le cas de Mobos, le calcul ait été basé sur de "l'autoconstruction" (donc pas de M.O à payer, excepté 50.— roros pour vous si vous l'acceptez ) et on peut bien sûr ajouter "autofinancement", puisqu'il n'y a guère de possibilité de crédit disponible.

3) blague à part, il a été commis une erreur dans mon dernier post si on réfléchit bien, car du chiffre d'Héraklès divisé par 2 (question de surface) je n'arrive pas en calculant les prix des matériaux à la moitié mais au tiers (et tarifant au plus bas), et c'est là où point de vue comptable, on retombe sur ses pieds => 1/3 mat. + 1/3 F.G + 1/3 M.O (comme c'est parfois la règle dans le secteur secondaire...)

4) là où je rejoindrais Héraklès avec un montant plus élevé — ce serait si ce n'était pas de "l'autoconstruction" — ce serait également eu égard à la "pénibilité" du travail sur les chantiers de plus soumis aux aléas climatique (tout comme le travail des africains dans les mines d'uranium, si vous voyez ce que je veux dire...)

Tout ça serait commode à comprendre pour tout un chacun, mais le problème c'est que vous n'êtes pas ‘Obamot’!
Lui on a beau lui expliquer, il ne comprend jamais rien... Mais vous allez nous expliquer.

Crdt.

PS: En espérant que la présente réponde à votre requête, je vous prie de recevoir, Monsieur...

[Obamot]

NB: et outre des avantages déjà décrits, je note une large erreur d'appréciation de votre part — toujours par rapport aux ratios donnés par Héraklès — lorsque vous parlez de € 900.— d'économies, il s'agit en fait de € 2'000.— et ça change tout dans la durée de l'amortissement (amortissement qui'il faudrait faire à double — une fois par rapport à l'investissement initial consenti — si on vous suivait, et une deuxième fois s'agissant de mettre de côté de l'argent chaque mois dans la perspective de racheter des PAC lorsqu'elles seront hors d'usage...).

Mobos ne serait non seulement pas soumise au renchérissement du coùt de la vie, mais se protégerait au maximum de l'évolution à la hausse des frais de chauffage (que ce soit la facture pour l'électricité dont les meilleurs spécialistes nous annoncent une explosion du prix au kWh pour faire face aux calcul erronés de la gestion du nucléaire — dont cette "source" d'énergie était censée précisément nous prémunir — et/ou également pour le bois, qui lui aussi, comparativement, renchérira par le truchement de l'offre VS demande) mais de plus Mobos n'aurait pas besoin (en sus d'investir dans des PAC), de faire des réserves sous forme d'amortissements (ou dans une moindre mesure), qui plus est, il lui resterait la possibilité de refaire un dossier pour essayer d'obtenir une aide/crédit d'impôt. Bonne journée à tous!

[cornychon]

@ Madame Mobos

Dès le départ tu as dit :
Pour des raisons financières, il n’est pas question de faire quoi que ce soit sur l’isolation.

La question initiale reste posée :
Est-il préférable d’investir dans un poêle à bois nouvelle génération, ou deux PAC Mitsu hyper heating. ?

Obamot a monopolisé le débat pour essayer de te convaincre :
- Qu’il faut isoler avant de parler chauffage.
- Que le budget qui passe dans l’isolation peut être payé par les économies faites sur l’investissement des appareils de chauffage.

N’étant pas possible, la réflexion part dans tout les sens, pourquoi pas ci, pourquoi pas ça. On se heurte toujours aux mêmes obstacles, aux mêmes croyances, aux mêmes impuissances, à la même cacophonie.

Qu’apporte de positif ce long débat qui s’étale sur 154 réponses ? Rien !

En conclusion, nous attendons d’Obamot une réponse à la question posée :

Sachant qu’il n’est pas possible d’investir le moindre Euro dans l’isolation, est-il préférable d’investir dans un poêle à bois nouvelle génération, ou deux PAC Mitsu hyper heating. ?

[Obamot]

Bonjour,

Désolé, mais ça c'est VOTRE pure spéculation, qui n'engage que vous puisque Mobos a parlé d'ITI...

Elle dit encore que "la note de chauffage est salée", et Héraklès autant que tous les autres et moi-même confirmons à nouveau que le meilleur moyen d'arriver à la maîtriser, est non pas une ITI mais bien une ITE avant toute chose. CQFD.

(Et que subsidiairement prendre le problème à l'envers est HS et HC dans cette section du forum!)

[...]
Obamot a monopolisé le débat pour essayer de te convaincre :
- Qu’il faut isoler avant de parler chauffage.
- Que le budget qui passe dans l’isolation peut être payé par les économies faites sur l’investissement des appareils de chauffage.

[...] Nullement, ici on est dans un forum scientifique. La méthode nous dit de faire ceci ou cela en fonction des contraintes. Ça demande de l'humilité, car c'est pas nous qui décidons mais les faits (finalement après 3'600 messages, vous n'avez toujours pas compris comment fonctionne une démarche scientifique, alors?) Et je vous prierais d'arrêter de ramener toujours la discussion à des considérations interpersonnelles (c'est totalement HORS CHARTE même si faute d'argument c'est ce qui vous semble le plus pertinent) je rappelle quand même que nous sommes un certain nombre à dire pareil excepté un ou deux scrogneugneux qui parfois changent d'avis:

[...] Non ! herakles et obamot ont un seul objectif, inciter les gens à isoler un maximum pour consommer moins possible d'énergie en chauffage traditionnel. Ils ont raison !
Avec une bonne isolation, les dissipations de deux personnes quelques heures par jour, quelques appareils en veille, les congélateurs et réfrigérateurs, sont suffisantes pout assurer le chauffage [...]

C'est donc bien les données que l'on a qui nous conduisent à aller dans une direction plutôt qu'une autre — ou alors à défaut: la méthode — et non la VOLONTÉ PERSONNELLE qui dicterait la pensée de ceux qui sortent d'un chapeau de magicien "une solution toute faite" avant même d'avoir toutes les données en mains... Et s'exclamant : "c'est la PAC qu'il vous faut" avant même de savoir si elle est requise ni en main toutes les données du problème. BON SANG MAIS CES PHOTOS ELLES NE VIENNENT PAS?)

Bien entendu, on peut toujours sauter sur sa chaise comme un cabri en disant «la PAC !», «la PAC !», «la PAC !» ce ne sont pas ces incantations qui amèneront le moindre raisonnement rationnel ni la moindre solution: toujours une pure spéculation. (A l'opposé d'une méthode raisonnée, pas-à-pas...)

Non, le fin mot de tout ça est ÉVENTUELLEMENT que Mobos avait pris de mauvaises décisions car probablement mal conseillée une première fois (fausse pierre apposée sur la façade contre les murs en parpaing et ITI), puis le crève cœur de se rendre compte que les éléments objectifs amenant à l'ITE lui ferait perdre partie de son investissement (apparence de sa maison) pour supposément arriver à l'hypothèse de la PAC, supposément sauver/préserver ses dépenses antérieures. Et bien si il en est ainsi, elle n'a qu'à payer et elle payera cher (alors qu'elle pourrait refaire la finition qui lui plait plus tard, grâce aux économies de chauffage, il n'y a rien qui presse le plus que l'ITE, chaque mois qu'elle prend à tergiverser l'amènera peut-êre à perdre cette année encore € 2'000.— alors qu'au contraire, prendre la décision et commencer les travaux maintenant lui ferait économiser cette somme qu'elle pourrait investir dans l'ITE). Car la création de pont de froid avec l'ITI, non seulement ne l'amènera pas au confort convoité, mais l'entrainera dans une spirale de dépenses sans fin (alors que le but de l'ITE est de maîtriser l'effet et l'ampleur de la spirale des dépenses à la source.)

J'en profite pour revenir là-dessus et faire une mise à jour:

[...] Les chiffres avancés par obamot sur le coût d'une isolation sont un peu fantaisistes . Ce que je constate personnellement pour de l'isolation extérieure en polystyrène+enduit mince est de l'ordre de 50 euros /m² en 16 cm la ouate en soufflage sur surface plate est moins chère.Vous avez des simulateurs de devis sur internet exemple :
http://www.isolation-exterieur.com/

— c'est marrant, mais quel est le plus grand fantaisiste, celui qui part d'une épaisseur d'isolant confortable pour garantir un R=6,5 et supérieur, ou celui qui propose un simulateur (en fait un site de vente en ligne) avec une épaisseur maximale ridicule de 160mm maxi, qui sera de toute façon trop faible?
— navrant encore de proposer du polystyrène expansé, bien plus cher au m2, alors que précisément la LDV est ce qui peut se proposer de moins cher et n'est pas comparable au niveau du budget minimal requis....
— pathétique enfin de proposer une solution guère plus chère (6'800.—), pour un ridicule R=4 alors que j'atteindrai dans le meilleur des cas >R=8 en toiture et >R=6,5 en façade...

Mais pourquoi faire?

NB: Je posterai la dernière mise-à-jour de l'estimation au vu des photos (le montant de la finition à la taloche m'étant enfin connu, je dispose enfin du montant total le plus "économique".) Mobos à toutes les cartes en main il faut aller à tapis...


Crdt.

[cornychon]

Salut cher Obamo,

Tes réponses qui partent dans tout les sens montrent que tu y consacre beaucoup de temps. Elles relèvent plus du journalisme d’investigation que celle d’un technicien de terrain. C’est un discourt marchand qui donne l’apparence d’un contenu d’information intéressant, mais qui au bout du compte est vide. C’est dommage pour toi, tu en mets plein de bonne volonté.
Tu dis que je n’ai toujours pas compris comment fonctionne une démarche scientifique.
Il se trouve que j’ai passé la majorité de ma vie active à faire de la recherche appliquée.
Face à un problème qu’il faut d’une manière ou d’une autre, impérativement résoudre, on est bien obligé de passer par les grandes étapes de la démarche scientifique.
Si je n’ai toujours pas compris, c’est grave pour l’entreprise qui m’a fait confiance !

Pour te démarquer des autres, être compris par le plus grand nombre, briller sur toutes tes facettes, il faudrait faire passer des messages simples, ludiques, qui relèvent des recettes de cuisine.
Exemple : Pour démontrer que le chaud va toujours vers le froid, il est plus facile de l’expliquer en plongeant un glaçon dans le pastis, qu’avec un congélateur qui arrive à faire sortir de la chaleur du compartiment froid qui régule à -18°C.

Ceci dit, sur ce forum, tout le monde a le droit de s’exprimer à sa manière, abonder dans des explications utiles et inutiles, simples et compliquées, celles qui sont du domaine de la physique ou du ressenti, préconiser des solutions fantaisistes ou pas.

[Obamot]

Bonjour,

Et bien non vous "n'appliquez" toujours pas preuve en est les propos que vous tenez!

Le sens n'a jamais changé, il est celui donné par ordre de priorité par Héraklès:

[...] Habitat bioclimatique , isolation et chauffage

Et ce malgré toutes vos digresssions continuelles (et contradictions et volonté de déstabilisation du débat). Et au lieu de vous focaliser sur les éléments factuels vous préférez de nouveau en venir aux considérations interpersonnelles. Je laisse Mobos et tous les autres apprécier...

Et non, ça ne me prend pas plus de temps que ça, c'est mon job de base (BAT) ce qui n'est pas votre cas. Mais peut-être que votre but est une fois de plus de faire fermer un fil, qui ne va pas dans la direction que vous souhaiteriez?

[cornychon]

Bonsoir,

Personne ne peut être contre le bioclimatique. Je suis même pour la maison à énergie positive.

Les sans abri qui couchent dans des cartons sur le bord du périf à Paris, ne sont pas sérieux ! Avant de penser chauffage à la bougie, ils devraient penser isolation. Il y a plein d’emballages en polystyrène expansé et de mousse de polyuréthane dans les poubelles. Pour peu qu’ils couchent sur des blocs de béton exposés toute la journée au soleil, ils peuvent dormir dans des abris bioclimatiques.

Avec d'aussi précieuses recommandations, pour une soirée, ils peuvent nous inviter pour faire la fête : J'apporterai le jaune, du rouge, du sarcif et un calendos.
https://www.youtube.com/watch?v=XZAt-_gwvXY

Une bonne convivialité, c’est bon pour le moral,
https://www.youtube.com/watch?v=km6gUbW8s28

Exceptionnellement, fumer un peu de tabac ne peut faire de mal,
https://www.youtube.com/watch?v=HzEll5qtINw

[KroM67]

Bonsoir,

Eh bien, que d'animation par ici.

Personnellement je proposerais à mobos d'isoler son toit, puis d'auto-construire un poêle de masse:
- consommation de bois divisée par deux
- bois de moindre qualité utilisable (palette, chutes de scierie, résineux, etc...)
- confort inégalé avec une flambée par jour
- propreté (plus de cendres, ou si peux...) et durabilité à toute épreuve (quand une PAC aura déjà été remplacée 2 fois, le poêle sera toujours comme neuf)
- env.2500€ et une bonne semaine de boulot...

[boboss25]

Bonjour,

j'ai les deux !
Le poêle est utilisé par grand froid, lorsqu'il n'y a pas de dégel en journée.

Ma maison 95 m2de 1987, Besançon, altitude 280m, isolation 40 cm LDV sur dalle supérieure, 10 cm LDV dans les murs, 5 cm polystyrène sous chape flottante. vmc Hygro A, menuiseries PVC 4-16-4.

Chauffage 22 °C sur 75 m2 et tempéré sur 20 m2 par ouverture des portes chambres.
Conso sur compteur dédié, 1600 kwh + 1.5 stère de bois pour l'hiver dernier soit à la louche 300 euros de chauffage.

Quel confort aussi durant le dernier pic de chaleur (6 kwh soit environ 1 euro par jour pour garder 24 °C en journée)

Cette clim bi-split installée par mes soins a été amortie en 3 ans.

J'apprécie la souplesse d'emploi de la clim été comme hiver ( on appuie sur le bouton et 10 minutes après on a la température désirée)
La clim ne suffit pas par grand froid, là et seulement là j'utilise le bois. Même si la chaleur est très agréable il faut se coltiner la corvée de bois !!

Je m'étais renseigné pour une isolation extérieure (40000 euros).
Au mieux je pouvais espérer 30 % d'économie vu la persistance des ponts thermiques autour des ouvertures, avec en prime une "défiguration" de la maison.

Soit 100 euros par an et donc une durée d'amortissement de 400 ans !!!!!!!!!!!

Finalement je suis très satisfait du mix poêle/clim . Je ne regarde pas au chauffage l'hiver, ni à la clim par fortes caleurs tout en restant dans un budget réduit !

[herakles]

Ma maison 95 m2de 1987, Besançon, altitude 280m, isolation 40 cm LDV sur dalle supérieure, 10 cm LDV dans les murs, 5 cm polystyrène sous chape flottante. vmc Hygro A, menuiseries PVC 4-16-4.

à la louche 300€ pour le chauffage ?? Difficile à croire , ou alors ta louche est percée ..
...si on considère les DJU de Besançon: 2680 de Septembre à Avril. et ensoleillement moyen , on peut s'interroger sur les performances réelles pour 22°C intérieurs .
D'après la description de ta maison , ce n'est pas vraiment une habitation qu'on pourrait qualifier de passive ..seulement 10cm de PSE dans les murs? (R=3)

Pour Toulouse , on relève environ 1990 DJU pour la même période et un bien meilleur ensoleillement (2600h/an)
Ici , un exemple de maison très bien isolée, terminée en 2013 :
130m2 sur 2 niveaux , R=5.5 dans les murs (18cm PSE en extérieur ) , 50cm en toiture - ouate de cellulose, triple vitrage très peu émissif , orientée plein SUD (20m2 de vitrages )
le propriétaire n'a consommé que 180 à 200€ de pellets par an après deux saisons de chauffe .
Aucune PAC d'installée , mais panneaux rayonnants dans les salles d 'eau .

Conso sur compteur dédié, 1600 kwh

cela correspondrait à 16kwh par m2 et par an , soit les besoins d'une maison au standard PassivHaus sans tenir compte de la stère et demie pour les grands froids .
Tu peux envoyer des photos de ta maison ?

[Obamot]

à la louche 300€ pour le chauffage ?? Difficile à croire , ou alors ta louche est percée ..

Idem... comme qui dirait y'a anguille sous ...

Bonjour,


— boboss25 on note que le choix de votre solution est que vous avez délibérément choisi de chauffer;
— Et également que vous n'avez pas fait d'ITE vous-même, c'est donc que vous ne savez pas la faire, et donc n'êtes pas habilité à donner un avis sur lequel on peut se baser pour en tirer des conclusions pertinentes (et amha).

Ce que vous nous dites boboss25, c'est la solution que vous avez choisi pour vous et qui marche pour vous. Tant mieux si vous en êtes content!

Donc je m'excuse, sans offense aucune, mais il y a la "qualité de l'isolation" qui fait tout. Parce que:

— Des ponts de froids avec une ITE, ça ne voudrait plus rien dire.
— Mettre 40cm de LDV en ITI c'est un sacré gâchis;
— Mettre seulement 10cm de LDV dans les murs de façade, ce n'est pas suffisant, en ITI c'est donner du caviar aux cochons et vu le ∆º que vous aurez d'avec l'épaisseur en toiture, je ne vois pas très bien à quoi ça rime;
— ISOLER veut bien dire ce que cela veut dire, plus de pont de froids, forcément bien isoler c'est plus d'ITI, plus aucun courant d'air ou circulation dynamique de chaleur nulle part entre deux "pôles" comme pour une pile. OU en tout cas, réduire les probabilités au minimum, comme l'installation de volets thermiques en sus des 2V ou 3V, y'a pas de mystère....
— En effet, faire faire l'isolation thermique par une entreprise extérieure peut être rédhibitoire, mais personne ne dit qu'il ne faut pas le faire soi-même avec soin, c'est une question de bonne méthode;
— Combien il y a de maisons "à moitié isolées" au petit bonheur la chance en France, on n'en compte plus, on vois encore beaucoup de ça, par méconnaissance des critères techniques réels... Et l'archétype de la mauvaise orientation d'esprit a été donnée par Cornychon, lorsqu'il imagine que c'est nous qui décidons: mais non, pas du tout, c'est la situation technique de la maison en l'état avant les travaux qui indique le/s meilleur/s chemin/s à suivre. Humblement on ne décide de pas grand chose (mais ça revient tout le temps sur le tapis)

Mais Mobos a dit que l'auto-construction était possible. Donc restons dans le cadre des considérations de ce fil. Quand on n'a pas de budget chauffage où que l'on veut s'en prémunir, la SEULE solution c'est de mieux isoler, il ne faut pas chercher midi à quatorze heures, et ça peut se faire sur deux ou trois ans, il vaut mieux persévérer... Après et seulement après on va se demander quoi améliorer dans l'installation de chauffage et on choisira alors la solution à KroM67 plutôt qu'une PAC qui reste une solution luxueuse, ruineuse, et pas aussi efficiente qu'on veut bien le dire, puisque vous avouez vous-même devoir chauffer au bois lorsqu'il fait froid!

Tant qu'on n'a pas très bien compris ce qu'isoler veut dire...
Tant que les finitions ne sont pas à la hauteur.

J'aimerais bien venir chez-vous pour faire des tests d'étanchéité à l'air, puis mettre votre maison sous pression à quelques fractions de BAR pour voir là où ça fuit (blowerder), et on pourrait en reparler...

[Obamot]

PS: si Mobos attend trop pour faire son isolation, elle va "louper le train de l'inter-saison", c'est-à-dire qu'elle devra chauffer l'hiver prochain à € 2'500, alors que si elle se lançait dans les travaux maintenant, elle pourrait au contraire économiser € 2'000.— sur les frais de chauffage, qu'elle pourrait alors dédier/reporter sur l'isolation, et comme nous aurons un automne et un hiver doux puisque nous sommes dans une année très chaude "el niño" (et qui plus est la plus chaude depuis dix ans), elle pourrait même budgéter les travaux sur deux ans, ce qui fait qu'elle a de bonnes perspectives de peu chauffer l'hiver qui vient et d'avoir alors à disposition également le budget de chauffage de l'année suivante (soit € 2000.— encore)...

Bilan, par le fait qu'elle a en ce moment € 4'000.— pour les PAC (2x 5kW parce qu'en dessous elle ne chauffera pas 130m2), ça lui fait donc € 6'000.— en tout (si on additionne l'économie de chauffage réalisée après travaux) soit sur 1 an (et mes calculs ci-avant montrent que c'est réalisable, les finitions viendront ensuite petit-à-petit), puisque c'est suffisant pour acheter les matériaux et faire le travail du plus gros, et même l'an prochain de disposer encore de l'économie de chauffage 2016-2017, pour s'offrir un nouveau système de chauffage au choix, si nécessaire... Ou dédier ce montant aux finitions diverses.

Une telle opportunité météorologique ne se représentera pas de sitôt!

crdt.

[AD 44]

Bonjour,

j'ai les deux !
Le poêle est utilisé par grand froid, lorsqu'il n'y a pas de dégel en journée.

Ma maison 95 m2de 1987, Besançon, altitude 280m, isolation 40 cm LDV sur dalle supérieure, 10 cm LDV dans les murs, 5 cm polystyrène sous chape flottante. vmc Hygro A, menuiseries PVC 4-16-4.

Chauffage 22 °C sur 75 m2 et tempéré sur 20 m2 par ouverture des portes chambres.
Conso sur compteur dédié, 1600 kwh + 1.5 stère de bois pour l'hiver dernier soit à la louche 300 euros de chauffage.

Quel confort aussi durant le dernier pic de chaleur (6 kwh soit environ 1 euro par jour pour garder 24 °C en journée)

Cette clim bi-split installée par mes soins a été amortie en 3 ans.

J'apprécie la souplesse d'emploi de la clim été comme hiver ( on appuie sur le bouton et 10 minutes après on a la température désirée)
La clim ne suffit pas par grand froid, là et seulement là j'utilise le bois. Même si la chaleur est très agréable il faut se coltiner la corvée de bois !!

...à la louche 300€ pour le chauffage ?? Difficile à croire , ou alors ta louche est percée ..

...cela correspondrait à 16kwh par m2 et par an...

Idem... comme qui dirait y'a anguille sous ...

je pense qu'il a une PàC? ça doit modifier le résultat.

[boboss25]

Hello,

je peux vous envoyer photos de la maison, facture edf, photo compteur dédié, photo clim, photo poêle à bois en mail privé (j'ai du mal avec le site) si vous voulez ?
Je bricole pas mal, salles de bains, carrelage, construction piscine, etc, mais je ne me sens pas une isolation extérieure et le crépis qui va avec des pignons de 9 mètres !!
Pour les ponts thermiques, c'est de l'existant et je ne vois pas bien comment supprimer les ponts thermiques des tours de fenêtres sauf à réduire la surface des menuiseries ?

Je parlais de mon cas, il est certain que si je faisais construire, je ferais une ITE et un plancher chauffant !!!

[AD 44]

Perso, je ne trouve pas les résultats de boboss25 si étonnants, j'ai même tendance à trouver cela tout à fait "réaliste".

95m² (même dans le doubs) avec un plafond correctement isolé, une PàC qui consomme 1600kWh et 1 stère et demi.

[cornychon]

@ boboss25

Tu n’as rien à prouver, rien à justifier, juste à apporter ton témoignage. C’est un retour d’expérience intéressant pour ceux qui par principe ne veulent pas entendre parler de PAC !

Une PAC qui consomme 1600 kWh/an "hors grands froids" a un COP annuel de l’ordre de 4. Ca veut dire que tu restitues dans ta maison 6400 kWh.

Chaque année, le soleil te procure gratuitement une énergie renouvelable au sens d' inépuisable de 4800 kWh.

Pour dominer les autres, Obamot reste sur son petit nuage à faire ses commentaires de journaliste !

[Obamot]

Et Cornychon sur son univers de bisounours de PAC-nucléaire qui précisément produit les pic de consomation et nuit au "facteur de charge", mais les allemands ont compris, c'est pourquoi ils se retirent du nucléaire et passivent leur maisons...

@ AD 44: Ça ne modifie pas l'esprit, une PAC (ou que sais-je) ne dispense pas de faire une ITE. Mais là ou le doute est immense, précisément lorsque l'on en tient compte: du fait que le montant est ridiculement bas!

Car au fond si on prenait ça pour argent comptant, cela signifierait qu'une maison avec plein de ponts de froid et une ITI arriverait à ce type de performance, alors que chacun sait raisonnablement que ce n'est pas possible.



Crdt.

[phil12]

Obamot et Cornychon si vous faites un petit ensemble vous m'en gardez un !

[Obamot]

Hé héé, et bien moi ce serait une maison Minergie+ productrice d'énergie...

Pour les ponts thermiques, c'est de l'existant et je ne vois pas bien comment supprimer les ponts thermiques des tours de fenêtres sauf à réduire la surface des menuiseries ?

Ok vous posez une question, vous êtes donc bien en quête d'information.

Chacun sait qu'avec une passoire (c'est comme ça qu'on appelle ce type de maison, ITI partielle, ponts thermiques multiples, assymétrie dans les épaisseurs d'isolants, etc) il est totalement impossible d'atteindre de tel coef pour chauffer si peu et atteindre les températures que vous donnez (ou alors vous ne nous dites pas tout ce que vous brûlez, menfinbref), sauf si vous chauffez à 11°C ...

On peut ainsi aisément en déduire que votre témoignage est totalement bidon.
C'est ce que je me suis également dit dès le départ, lorsque j'ai immédiatement identifié tout ce qui buguait dans votre description. Et auquel vous n'avez pas répondu (exceptè pour les ponts de froids et je vous en remercie, car cela permet de valider le fait que vôtre habitat est une passoire à calories).

Salutations.

[Obamot]

PS: je ne voudrais pas recadrer le débat, certains le font déjà assez, mais je rappelle quand même que le primo postant est à 1'000m d'altitude avec température de base de -15°C en hiver. Et qu'en plus, on ne sait toujours pas de quelle maison il s'agit réellement

[AD 44]

oups, navré j'arrête là, je pige que dalle... j'aurais pas du...

[AD 44]

EDIT : bien que n'y comprenant plus rien aux démonstrations de ce fil, j'y vois et pense y déceler en revanche, propos et affirmations blessantes voire méprisantes... pas sympa du tout pour certains participants.

[boboss25]

Obamot,

pas la peine d'être agressif.
J'apporte seulement mon témoignage !!
Ma maison n'est pas vraiment une passoire, je rappelle, 400mm en plafond, 100 dans les murs, 50 en plancher sur sous-sol enterré, vmc hygro, double vitrage 4/16/4. j'habite à 280 m d'altitude et ai toute les pièces à vivre orientée sud ! Maison très étanche et forte inertie (2 dalles, mur de refend et cloisons briques).
Avant d'installer la clim et la piscine je tournais à 10000kwh/an, maintenant à 6700 avec 1000 kwh pour la pompe piscine.

Ouala, je ne vois pas ce que je gagnerais à faire 40000 euros de travaux pour gagner au mieux 100 euros par an ! Mon installation me convient parfaitement, été comme hiver )

[boboss25]

Obamot, pourriez vous me dire ce qui vous choque dans mon descriptif, plutôt que jouer au taliban ?

[cornychon]

Obamot,

pas la peine d'être agressif.
J'apporte seulement mon témoignage !!
Ma maison n'est pas vraiment une passoire, je rappelle, 400mm en plafond, 100 dans les murs, 50 en plancher sur sous-sol enterré, vmc hygro, double vitrage 4/16/4. j'habite à 280 m d'altitude et ai toute les pièces à vivre orientée sud ! Maison très étanche et forte inertie (2 dalles, mur de refend et cloisons briques).
Avant d'installer la clim et la piscine je tournais à 10000kwh/an, maintenant à 6700 avec 1000 kwh pour la pompe piscine.

Ouala, je ne vois pas ce que je gagnerais à faire 40000 euros de travaux pour gagner au mieux 100 euros par an ! Mon installation me convient parfaitement, été comme hiver )

Ne t’inquiète pas ! Obamot ne supporte pas les personnes qui par leurs témoignages démontrent les bonnes performances des PAC.
En faisant feu de tout bois, il en arrive à être un peu désagréable. Il dégrade l’atmosphère apaisante d’un forum qui a toujours été propice aux échanges d’idées constructives.

[boboss25]

Merci Cornychon,

j'ai un peu mal avec les écolos intégristes et leurs certitudes !!

[cornychon]

Merci Cornychon,

j'ai un peu mal avec les écolos intégristes et leurs certitudes !!

C’est effectivement un peu désagréable, mais Obamos a besoin de grandir encore un peu dans le monde du travail. Il sera plus ouvert aux autres, aura moins de certitudes, le jour où il aura compris et constaté, que sa vraie connaissance, se mesure à l’étendue de son ignorance.

[KroM67]

Bonsoir,

Je rappelle le point 2 de la charte que vous avez tous signée en vous inscrivant sur le forum : "La courtoisie est de rigueur sur ce forum".
Merci d'en tenir compte dans vos échanges.

KroM67 pour la modération