Je suis pris d'un doute sur le certificat de la [fig-1]:Envoyé par barda
Après vérification, il s'agit du certificat d'une Daikin RX35K / FTX35KV délivré le 6 février 2016. N'est-ce pas une "dernière génération" ? (je ne suis pas l'évolution des PàC)
Bien sûr les -15° sont habituellement rares...
Dernière modification par Tam ; 29/05/2016 à 10h35.
Bonjour christoff,
je suis perso en site isolé et l'autonomie en solaire est une utopie aussi bien en électricité qu'en chauffage. Si vous pouvez me faire une autonomie en solaire même additionné d'éolienne n'hésitez pas je vous fais travailler sans problème Ma consommation de fuel pour l'électricité est de plus de 6000l/an
Bonjour Tam,
Déjà dit: aucun climatiseur n'est certifié à la T°C limite d'utilisation qui est de -15°C dans l'exemple du modèle Daikin RX35K/ FTX35KV.
Les certifications Eurovent pour cette machine sont: à +7°C (Ph= 4.0 kW, COP= 4.02) et à la T°C de bivalence de -7°C (Ph= 2.48 kW, COP= 2.68)
-15°C est seulement une indication du constructeur (aucune valeur) qui n'a rien à voir avec un contrôle certifié.
Ceci étant:
- avoir un COP labo à -7°C de 2.68
- et un SCOP labo de 4.64.
est relativement performant même si tu enlèves entre 0.5 point (installations correctes) et 1 point (les plus mauvaises installations) pour être en conditions réelles.
Il n'y a aucune ambiguïté du COP à partir du moment où l'on connait les conditions exactes de mesures, il est évident qu'un commercial (qui bien souvent ne connait pas lui même les conditions de mesures) va présenter son produit sous son côté le plus favorable, à toi de faire la part des choses.
Dernière modification par leidier ; 29/05/2016 à 12h31.
Ah ben je ne demande qu'à mieux lire...Déjà dit
Les certifications Eurovent pour cette machine sont: à +7°C (Ph= 4.0 kW, COP= 4.02) et à la T°C de bivalence de -7°C (Ph= 2.48 kW, COP= 2.68)
-15°C est seulement une indication du constructeur (aucune valeur) qui n'a rien à voir avec un contrôle certifié.
Re: tam,
Déjà donnéaussi!
Les certifications Eurovent (pour le modèle en question) se trouvent ici:
http://www.eurovent-certification.co...dice_affiche=3
Contrairement aux autres valeurs, Ph et COP à TOL ne sont pas certifiés.
Il s’agit uniquement d’une déclaration de fabricant pour un TOL=-7°C par exemple (selon le climat moyen, voir le règlement des climatiseurs < 12kW)
Eurovent réalise uniquement dans le cadre de la certification un essai de démarrage au TOL indiqué par le fabricant ; qui peut être différent de -7°C.
A la Tbiv, le climatiseur n’utilise pas son appoint électrique, s’il y a, en dessous de la Tbiv (par exemple TOL), la machine utilise son appoint électrique, s’il y a!
Pour les définitions et formules, voir la norme EN 14825 :2013: tu alignes 174 € et tu auras toutes les explications.
http://www.boutique.afnor.org/norme/...09814/fa178313
Bonne soirée.
Dernière modification par leidier ; 30/05/2016 à 00h17.
bonjour à tous ,
je ne fait qu'une confiance limité à Eurovent , car pas mal d’erreur dans leur données de consommation annuel , pour certain produit !!!
pour les grandes marque qui payent assez chère leur participation tous va bien !!
enfin ainsi va la vie
cordialement cathars
La consommation annuelle sur Eurovent ? Tu es sûr de ne pas rêver?
bonjour ,
non à moins que je me trompe , sur le model Airwell AWAU-YKDO18-H11 le 5.10 Kw conso annuel 6720 kWh/y
ce model consomme 1731 kWh/y c"'est le model similaire au mien avec pas mal d’erreurs reproduite comme sur mon model par Altech donner pour m3/h 600/750/800 , alors qu'il et de 630/780/850 donc donner pour 5.10 kW à chaud nominal alors que 5.10 kW c'est à froid et 5.30 à chaud= 18.000btu
le Scop de 3.80 et juste normalement le SEER de 6.5
le model de reference et le Altech MS9AU-18HRDN1-QRC8W .
cordialement cathars
Intéressante cette discussion sur une lecture
Pour faire simple voici l'entête du relevé de performance pris pour exemple:
1) J'y vois "product performance report" avec l'en tête "eurovent certified performance"
2) A ma question précise "toutes les performances de ce tableau sont-elles certifiée ?", la réponse d'Eurovent est OUI.
bonjour ,
Certifier oui en premier, par le constructeur qui à directement à l'usine les labo nécessaires pour tester et afficher les performance de la machine !!
cordialement cathars
Le rapport indique:
Qce (cooling) = 1750 kWh/y
Qhe (heating) = 6720 kWh/y
Une coquille est toujours possible mais j'imagine qu'Eurovent et son clientont vérifié avant publication. Où serait l'erreur selon toi ?
bonjour,
l’erreur c'est la conso de 1750 kWh/y , alors que cela devrait ce situé entre 350 à 400 kWh à froid pour le model , et 1730 kWh/y à chaud !
regarde ma conso avec le model similaire 900 kW/h pour 1800 heurs de fonctionnement !! trouvent l'erreur ??
cordialement cathars
Bonjour,
Sincérement: pensez qu' Eurovent fasse des erreurs aussi grossières
Tout les deux vous mélangez deux modèles qui sont sensiblement différents.
Essayez de trouver vos erreursavant d'incriminer un organisme officiel et indépendant: vous n'allez quand même apprendre à Eurovent son métier
Si ce soir vous n'avez toujours pas trouvé (Je fais confiance à votre perspicacité ) j'expiquerai!
Bonne fin d'après midi.
Je ne vais nullement contrarier ta certitude
Toutefois, je t'encourage à vérifier auprès d'Eurovent: ils t'expliquerons pourquoi tu te trompes: Eurovent te donnera les raisons qui ne permettent pas de certifier Ph et COP à TOL.(avec un peu de chance: Eurovent, même si tu n'es pas Pro, te répondra)
Bonne chance.
Dernière modification par leidier ; 30/05/2016 à 16h26.
bonsoir , un exemple du produit identique 18HRFN1
5.1 kW capacité de refroidissement
~ 51 - 61.2m2 refroidissement.
SEER: 6.50
A++ szezonális energiaosztály klíma légkondi saison de refroidissement refroidissement saisonnier classe énergétique "A ++" de classe
5.3 kW puissance de chauffage
SCOP: 3,80
A energiaosztály klíma légkondi "A" saisonnière département de l' énergie de chauffage service saisonnier température moyenne saisonnière de l'énergie de chauffage
~ 42,4 - 53 m2 pour le chauffage.
Variateur de fréquence d'économie d'énergie
puissance acoustique intérieure (de refroidissement): 57 dB
puissance sonore extérieure (de refroidissement): 65 dB
Inverter DC
Balançoire 2 voies
Froid Filtre de Catalyst
démarrage à chaud
Niveau 12 fans
compensation de température
Détection de frigorigène
en mode veille
Refroidissement consommation d'énergie annuelle de 274 kWh
Chauffage Consommation énergétique annuelle kWh 1731
refroidissement complet prévues. 5.1 kW
Refroidissement + 35 ° C EER 2,88
Prévues complète de chauffage. 4,7 kW
chez Airwell le model et monter avec un Split different ! ici c'est un luna plus de ventilation !
cordialement cathars
Je pense qu'il s'agit d'un problème de lecture... de ma réponse que voici à nouveau:Je ne vais nullement contrarier ta certitude
Toutefois, je t'encourage à vérifier auprès d'Eurovent: ils t'expliquerons pourquoi tu te trompes: Eurovent te donnera les raisons qui ne permettent pas de certifier Ph et COP à TOL.(avec un peu de chance: Eurovent, même si tu n'es pas Pro, te répondra)
Bonne chance.
Entre ma lecture, sa confirmation par Eurovent et ta certitude, qui dois-je croire
Cathar émet une hypothèse, j'essaie de la lui faire préciser pour faire avancer la discussion. Merci de bien lire les messages de chacun pour éviter de tels raccourcisTout les deux vous mélangez deux modèles qui sont sensiblement différents.
Essayez de trouver vos erreurs
Si ce soir vous n'avez toujours pas trouvé (Je fais confiance à votre perspicacité ) j'expiquerai!
Bonne fin d'après midi.
Un soupçon d'humilité permettrait une discussion plus apaisée, par chance l'accueil chez Eurovent est très pro et leurs réponses pédagogiques, aucun souci si tu veux garder tes explications donc...
bonsoir ,
demain si j'ai le temp , je leur passe un coup de fil pour la conso de la PAC Airwell !
chez Airwell je n'ai pas réussie avoir leur commerciaux seulement le SAV trés gentil , mais qui ne passe pas leur temp sur les fiches Eurovent !
en passant Airwell à été racheter par Systemair France , qui et d'origine Suédois, mais ils garde le nom Airwell.
mais pour en revenir à la consommation excessive de 6720 kWh/y peut-être confondu avec le nombre d'heurs d'utilisation de 6446 heurs en zone froide ??? possible non ??
cordialement cathars
Bonjour,
Il faut faire attention lorsque que l'on consulte les certifications
Deux modèles légèrement différents: ancien et nouveau!
Bonjour Tam,
STP, pas de susceptibilité mal placé
Ta lecture ou "ma certitude" ne pèse pas "lourd", seul compte les certifications Eurovent.Entre ma lecture, sa confirmation par Eurovent et ta certitude, qui dois-je croire
Affirmer qu'Eurovent confirme est une pure affabulation, Eurovent ne certifie pas la Ph et le COP à TOL, seul un essai de démarrage à TOL (indiqué par le constructeur) est certifié.
Echange de point de vue OK, mais pas d'affirmations infondées, ce n'est pas parce que je souligne des affirmations erronées (facilement vérifiable ) que la discussion n'est pas apaisée
Bonne journée
bonjour à tous ,
bon c'est vrai que l'on peut échanger en toute cordialité
j'ai passer un coup de fil à eurovent , échange très sympa , mais il n'à pas eu le temps de voir ma conso , mais à reconnue qu'il avez eu beaucoup de mail sur ce produit !!!
il ma demander de lui envoyer la référence de la machine afin de calculer les paramètres pour me donner une
réponse positive
du coup j'ai eu de meilleur sentiment à leur égard !
oui leidier 2 models different, mais une grosse différence sur le Cop qui demande une explication !! sur changement du compresseur ou nouvel dimensionnement de l'échangeur?? ton lien et illisible désolé mais je n'ai pas vu grand chose !
cordialement cathars
Bonjour,
Le ton que tu emploies et tes affirmations non confirmées par Eurovent ne me plaisent pas. Dans la vraie vie j'aurais mis fin à de tels échanges bien plus rapidement. Bonne continuation sans moiEchange de point de vue OK, mais pas d'affirmations infondées, ce n'est pas parce que je souligne des affirmations erronées (facilement vérifiable ) que la discussion n'est pas apaisée
@Cathars, une bonne chose que le forum ait permis ce premier contact fructueux avec Eurovent, mieux vaut prendre ses informations à la source. Dommage que les constructeurs soient beaucoup moins accessibles aujourd'hui, quoique souvent les particuliers (dont je fais partie) s'autocensurent à tord.
C'est très bien et bien plus réaliste!
De quel lien parles-tu? j'ai mis une image attachée qui indique l'essentiel des deux modèles!
Nouvelle clim COP = 3.71
Ancienne clim COP = 3.62
moins de 3% d'écart !
Il est difficile de faire boire un âne qui n'a pas soif, mais tout de même au lieu de t'enfermer dans l'erreur, vérifie avant d'affirmer.
Que la réalité te plaise ou pas c'est ton problème, rectifier des contres-vérité sur Eurovent est une attitude responsable , je n'ai pas pour habitude de donner des infos erronées.
Voilà un extrait d'un courrier Eurovent (sur demande de précision de la Société XXXXXXX.)
Bonjour Monsieur,
T biv Température de Bivalence
Ph@Tbiv kW Puissance calorifique à la T de bivalence
COP@Tbiv COP à la T° de bivalence
A Tbiv, la machine est à sa puissance maximale, mais n’utilise pas son appoint électrique, s’il y a.
En dessous de Tbiv (par exemple TOL), la machine utilise son appoint électrique, s’il y a.
TOL Température Limite d’Utilisation
Ph@TOL kW Puissance calorifique à TOL
COP@TOL COP à TOL
Par contre, Contrairement aux autres valeurs, Ph et COP à TOL ne sont pas certifiés.
Il s’agit uniquement d’une déclaration de fabricant pour un TOL=-10°C (selon le climat moyen, voir règlement des climatiseurs < 12kW)
Nous réalisons uniquement dans le cadre de la certification un essai de démarrage au un TOL indiqué par le fabricant ; qui peut être différent de -10°C.
Cordialement.
Si tu as toujours des doutes nous pouvons te donner en MP les coordonnées du responsable technique.
A tord !!
@Leidier, quelle suffisance… As-tu au moins conscience du ton utilisé ?
Prenons du recul.
Sur ce coup, tu prends le risque soit de discréditer le pro que tu dis être, soit de mettre Eurovent dans l’embarras… (je peux également te donner les coordonnées de mon interlocuteur).
Me concernant je n’ai rien à perdre sauf du temps avec toi mais au final je gagnerai en connaissance.
bonjour à tous ,
pour le nouveau model Airwell j'ai vérifier sur le papier , et c'est vrai
l'unité extérieure , et de la meme dimension que sur les nouveaux model Altech compresseur asm135d23ufz (gmcc)
cordialement cathars
Bonjour Tam
https://www.actualitte.com/article/p...mbulance/43496
Dernière modification par cornychon ; 31/05/2016 à 18h18.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Ben oui , j'aimerais bien connaître les coordonnées de ton interlocuteur chez Eurovent qui t'a avancé de tels propos.
En MP STP, merci.
