Avis isolation (maison neuve)

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Bonjour à tous,

J’aimerais avoir votre avis sur l’aspect isolation de l’avant-projet proposé par le constructeur :
C’est une maison sur sous-sol (le sous-sol est au niveau de la rue, il sera utilisé pour la partie garage/cave/buanderie – pas d’habitation)
Au-dessus nous aurons 2 étages soit : RDC (cuisine , salon etc) + l’étage (chambres etc)
La cage d’escalier sera en demi-palier
Elle disposera d’un mix de charpente avec tuiles traditionnelles et d’une partie toit plat notamment pour la mezzanine

L'exposition de la maison est pluôt ouest pour toutes les pièces à vivres (2 grandes baies vitrées + 1 porte fenêtre)+ une baie vitrée au sud qui donne sur le salon

Voici ce qui a été proposé coté isolation concernant la partie habitable:

- Murs extérieurs : RDC & Etage collées en brique HOMEbric Wienerberger (R=1,32) de 20cm, joints minces
o Hauteur de RDC = 2,53m
o Hauteur de l’étage = ~2,43m

- Dalles (ss sol & RDC & étage) en béton armé et poutrelles avec hourdis en béton recouvert d’une dalle de compression coulée en béton type C25 (marque Rector)
o Rupteur de dalle thermique effectué en planelles de rive isolées type PCI 5 (R=0,50) Wienerberger

- Isolation
o Murs périphériques : panneaux type Polyplac de Knauf -ref D (R=3,15) composé de 100mm de PSE argent, plaque de platre 13mm + lame d’air 10mm formée par les plots de colle
o Rampants : Laine de verre 160mm entre chevrons (ISOVER ISOCONFORT 35) + 2^ème couche de laine de verre 160mm avec pare-vapeur en pose croisée (R=4,55 x2 = 9,10)
o Plafonds droits : pareil que rampants
o Cage d’escalier : Cloison entre sous-sol et RDC en cloison de type PLACOSTYL avec 2 plaques de BA13 et une laine ISOVER GR32 (R=3,15) au milieu

- Chapes & isolation plancher RDC+Etage
o Isolation en mousse de polyuréthane projetée de 10cm (R=3,85) incompressible de type ISOTRIE au RDC
o A l’étage idem mais seulement 4cm (R=1,10)
o Chappe traditionnel avec joint de fractionnement

- Fenêtres
o Double vitrage 6/18/4 à haute isolation thermique affaiblissmeent accoustique 30db, de très faible émissivité avec triple joints, un coef d’isolation Ug=1,1 (CEKAL) – gaz argon entre les 2 parois
o Appuis de fenêtre et porte fenêtre en pierre reconstituée

- Volets
o Les volets du RDC sont des brises soleil
Les volets à l’étage seront des volets roulants à lames ajourées en aluminium isolé (R>0,20 K/W/m²) avec de la mousse de polyuréthane
Caissons pour les 2 types : de type tunnel, intégrés

- VMC : simple flux hygro B (Hygrocosy BC Atlantic) basse conso

- Toit plat
o Isolant en mousse de polyuréthane type Knauf Thane ep 100mm (R=4,50) et pose d’un isolant en sous face selon étude thermique

- Chauffage
o PAC atlantic (Alfea Extensa DUO+ : COP de 4,5KW avec t° ext +7° / départ circuit chauffage 35°) + ballon 190 litres
+ 39db annoncés pour le groupe intérieur & extérieur
+ La Puissance de la PAC sera définit par l’étude thermique
o Plancher chauffant basse température RDC + étage
o Un conduit de cheminée est prévu car nous désirons mettre un poêle à bois pour le plaisir de la flamme


Qu'en pensez-vous ?

J'ai été supris qu'on nous propose de l'ITI

De plus je ne suis pas convainci par l'aspect chauffage (on ne veut pas de PAC air car moche et bruyant)
Nous étions plutot partie pour une PAC Auquathermie car nous avons de l'eau à partir de 2m !

La hauteur de l'étage est plus bas que celle du RDC pour la raison suivante :
Nous avons prévu une terrasse qui elle est à 2m10, et le sous sol est à 2,30. Apparement la dalle de la terrasse doit être en dessous de celle du RDC, obligation du DTU....
ce qui fait que tout ça fait que la maison est limite au niveau du hauteur par rapport au PLU, d'où la réduction de la hauteur de l'étage

Merci d'avance.
-----

[Mickele91]

Bonjour et bienvenu sur FS...

Ce projet de construction se situe dans quelle région ?.....

J'ai été supris qu'on nous propose de l'ITI

Tu es surpris par quoi ?.....Personnellement, je ne suis pas du tout surpris qu'on te propose une ITI.....

Il faut bien avoir conscience que c'est aujourd'hui, le package de série classique....normalisé et ultra diffusé, par conséquent, en terme de coût pour un constructeur, le moins cher...

Cordialement

[invitead2e7595]

Bonjour,

Je suis en alsace, Haut-rhin

oui je suis surpris car l'ITE semble être la solution la plus logique, avec la meilleurs inertie etc ...
Effectivement j'imagine que l'ITI est moins chère?

[fix_k]

L'ITI est une (mauvaise) habitude en France et c'est très difficile de bousculer les habitudes des constructeurs.

Mais c'est dommage de perdre l'inertie qu'offre l'ITE, surtout dans une région où il peut faire chaud l'été.

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

L'ITI est une (mauvaise) habitude en France et c'est très difficile de bousculer les habitudes des constructeurs.

Je confirme ; l'ITI a été une réponse hâtive au choc pétrolier de 1974 , et sans plus réfléchir , on a mis au point cette technique sans prendre en compte les gros avantages de l'inertie du bâtiment et nos artisans ont du mal à se défaire des habitudes prises .

Résultat: difficile d'utiliser la chaleur d'un poêle à bois , de stocker les apports solaires ou de rafraîchir la maison la nuit en été pour lutter contre le cagnard de l'après-midi ..

Je constate ici , en région Toulousaine , que quand un gars se lance dans l'ITE de sa maison , il n'est pas rare que certains voisins , convaincus , s'y mettent aussi , surtout pour retrouver le confort d'été de nos anciennes maisons .

[Ulyssesourd]

Salut voisin !

ITI à éviter car hiver rigoureux et été étouffante...En été tu n'arriveras pas refroidir ta maison en journée et le seul répit est la nuit et parfois certaines nuits la T° extérieure ne descend pas beaucoup...

Demandes donc ITE sans hésiter et pas moins de 14cm en PSE gris.
Et surtout pas de PAC chez vous ! Certains jours d'hivers le COP sera égal à 1 ! Et dans l'année tu auras un COP moyen de 2...

A+

[Mickele91]

Bonjour,

Effectivement j'imagine que l'ITI est moins chère?

Oui, c'est moins cher et quand tu regardes dans le détail, cela n'a pas que des répercussions sur le poste isolation...

C'est moins cher non seulement parce que le produit est très diffusé, mais aussi parce qu'il se monte directement par panneau de 3m2, donc des gains de temps considérables...

Tout se fait au ras du sol, pas besoin d'avoir recours à des personnels très qualifiés...j'ajouterais que toute la logistique électrique ne nécessite pas d'encastrement "laborieux" dans le bâti, comme c'est le cas avec une ITE....donc là aussi, encore un gain en temps et en main d'œuvre...

L'isolation et la finition intérieure sont faites en une seule et même opération...donc tu t'affranchis d'avoir recours à un enduiseur (un vrai, pas un colleur de "bandes"......) pour toute les finitions intérieures...

Quand tu mets tout ça bout à bout, tu vois que tu gagnes sur beaucoup de postes....et ça, un constructeur, quand il voit que sa marge augmente...il aime bien...

- Chapes & isolation plancher RDC+Etage
o Isolation en mousse de polyuréthane projetée de 10cm (R=3,85) incompressible de type ISOTRIE au RDC
o A l’étage idem mais seulement 4cm (R=1,10)

Je n'avais pas vu ce point dans mon premier message...

Pour que je comprenne bien...où Est-ce qu'il met exactement cette mousse de polyuréthane projetée ?...

Cordialement

[herakles]

C'est moins cher non seulement parce que le produit est très diffusé,

Un détail qui mérite réflexion : à surface habitable égale , les murs doivent être décalés de 15 cm environ vers l'extérieur , la dalle de béton plus élargie comme les planchers et la charpente ,les refends intérieurs et les fondations itou pour pouvoir poser les panneaux isolants de 14 à 16 cm et ce surcoût passe trop souvent inaperçu (l'habitude , hein..)

En cas de choix d'une ITE , toujours à surface habitable égale , les murs restent à leur place , le gros œuvre suivant , pour que l'on puisse emballer tout cela d'une enveloppe isolante extérieure

le coût du gros œuvre diminue d'environ 4 à 6% ; il faudrait prendre en compte cette économie cachée qui permet de financer en partie le surcoût de l'ITE...

j'ajouterais que toute la logistique électrique ne nécessite pas d'encastrement "laborieux" dans le bâti

Une grosse partie des gaines passe dans la chape , dans les cloisons intérieures , le reste dans les murs de façade via les alvéoles des blocs creux ou dans le béton (cas des blocs à bancher fibre de bois ciment par exemple )
Si ce chantier est bien conçu , cette logistique se met en place plus facilement et ne devrait pas générer de gros surcoûts .

- Chapes & isolation plancher RDC+Etage
o Isolation en mousse de polyuréthane projetée de 10cm (R=3,85) incompressible de type ISOTRIE au RDC
o A l’étage idem mais seulement 4cm (R=1,10)

Aie aie , cette maison va être un vrai thermos , aucune inertie , excellent pour les hivers rigoureux mais moins bon pour les étés chauds ... bonjour la climatisation !!!
La PAC si elle est réversible , va être sollicitée pour rafraîchir la maison ...

L'exposition de la maison est pluôt ouest pour toutes les pièces à vivres (2 grandes baies vitrées + 1 porte fenêtre)+ une baie vitrée au sud qui donne sur le salon

C'est bien ce qui me fait peur... il faudra baisser les volets dans l'après-midi si on ne veut pas étouffer

o Les volets du RDC sont des brises soleil

Des volets persiennes coulissants ?
De couleur très claire ?
tu peux en dire plus ?

Tu peux mettre les plans ou les façades ?

o Plancher chauffant basse température RDC + étage

Voir "les déçus du plancher chauffant" par ailleurs dans ce forum ..

[Mickele91]

Bonsoir,

le coût du gros œuvre diminue d'environ 4 à 6% ; il faudrait prendre en compte cette économie cachée qui permet de financer en partie le surcoût de l'ITE...

4 à 6% de gain sur le gros oeuvre, oui c'est possible, le problème c'est que ça ne compense pas les surcoûts des autres postes, par conséquent, vu que les constructeurs "pavillonneurs" ne sont pas des philanthropes, ils "plongent" par principe sur la solution technique la moins disante...

Une grosse partie des gaines passe dans la chape , dans les cloisons intérieures , le reste dans les murs de façade via les alvéoles des blocs creux ou dans le béton (cas des blocs à bancher fibre de bois ciment par exemple )

Si on examine en détail, techniquement, il faut tronçonner la paroi, y insérer la gaine, reboucher et enduire...avec un complexe de doublage, la câblerie descends du plafond, un coup de scie cloche au bon endroit, quelques plots de colle et "l'affaire" est entendue....

En terme de temps et donc forcément de coûts, c'est imbattable....

Tu peux même faire faire ce boulot à des personnes "non qualifiés"....à contrario, ce n'est pas n'importe qui, qui t'enduira correctement les murs intérieurs d'une maison isolée par l'extérieur...il te faudra un bon "enduiseur" et avec la généralisation du "tout placo", ça ne courts pas les rues, et quand tu en trouves un, faut pouvoir se le payer...

Donc sur ce poste là aussi, le constructeur qui n'est pas plus philanthrope que pour le reste, et bien il n'hésite pas une seconde...c'est d'office ITI...

Cordialement

[herakles]

Si on examine en détail, techniquement, il faut tronçonner la paroi, y insérer la gaine, reboucher et enduire...

Pas forcément , avec les blocs ciment calibrés , alvéoles verticales ( Planibloc, Verticalbloc, Bloc Eclair T3 et j'en passe ) les gaines passent verticalement à l'intérieur des parpaings ..
Avec les blocs à bancher , même technique , avant de couler le béton

Avec les blocs à bancher fibre de bois-ciment ( Thermi***c , Legno***c , Fixo***e ...) la saignée est facile à réaliser dans tous les sens .
On rebouche au plâtre avant l'enduit de finition au choix : chaux sable , plâtre chaux-sable , placo collé par plots épais ..

Certains blocs dits "à rouler" se montent très rapidement =gain de temps sur le chantier

Une ITI ne permet pas toujours de résoudre le problème des ponts thermiques et impose d'isoler le sol du RDC , alors que ce n'est pas nécessaire avec l'ITE et un soubassement isolé : on profite de l'inertie du sol en créant un bulbe thermique sous le RDC assez stable en température .
Là encore économie au niveau de la dalle du RDC qui peut être une dalle coulée sur un carton alvéolaire utilisé comme coffrage perdu .
Pas besoin de vide sanitaire .

En cherchant bien , on finit par trouver le bon maçon ou un constructeur éclairé qui aura su associer l'inertie et l'isolation : ca existe ..

En terme de temps et donc forcément de coûts, c'est imbattable....

cela s'applique aussi aux procédés de construction en mix bois-béton : dalles et refends en béton , structure poutre BA intérieure , façades en ossature bois . et c'est tout aussi imbattable en termes de confort d'été et d'hiver comme alternative à l'ITE .

Ceci dit , il est évident que le lieu géographique et donc le climat influe grandement sur le choix du procédé de construction :
Etés chauds et nuits assez fraîches = ITE !!!
Hivers froids mais ensoleillés comme au Sud de la Loire , ou en altitude : ITE !!!!
Etés cléments , températures nocturnes moyennes , hivers rigoureux et peu ensoleillés = ITI...mais gaffe au choix du type de poêle à bois = poêle à accumulation plus que conseillé sinon , chauffage finement régulé .

[invite402f471e]

Les contructeurs ont trouvé la solution :
problème initial : la rt 2012 qui "imposerait" de nouvelles façons de faire.
solution :
On ne change rien au système constructif, à part à la marge.

On sait qu'alors le confort d'été bof...

On met ça sur le dos de la rt 2012.

Ces pacs en général en rt 2012 ne sont censées fournir que du chauffage, sinon le calcul est pénalisé et que comme déjà par ailleurs c'est ric-rac...

Alors on installe à tour de bras des pacs censées être bloquées en chauffage, facile à débrider en clim par la suite.
Un peu comme la mobylette bridée à 45 pour laquelle on trouvait tout ce qu'il fallait chez le marchand de cycles du coin.
Comme ça, tout le monde est content : les constructeurs, qui ne changent rien, les clients "chouette il va faire bon l'été la pac c'est top", les marchands de pac et de courant électrique...

[herakles]

Attendons le retour d'une canicule type 2003 et vous m'en direz des nouvelles ..

Toutes ces PACs supplémentaires vont alors tirer sur les centrales nucléaires, déjà mises à rude épreuve en cas de canicule (cf la centrale de Golfech en 2003 n n'oubliera pas de sitôt le JT montrant des lances d'arrosage en action pour refroidir les parois des bâtiments surchauffés )
On n'oublie pas non plus les occupants d'une maison de retraite, déménagés en urgence vers une autre maison à cause d'une panne de clim ..

N'avez vous pas été frappés par la différence de mortalité en Espagne , France et Allemagne (Bavière) où la canicule a sévi d'égale manière fin Août 2003 ?

Une surmortalité exceptionnelle de 15 000 morts en France , mais a peine élevée en Allemagne ni en Espagne .. ne serait-ce pas dans l'architecture de chaque pays que se situe le problème de la protection contre la chaleur ???

A croire que trop isoler par l'intérieur aggrave le problème , contrairement aux isolations réparties ou aux double-murs courants chez nos voisins

En cas de black-out du réseau électrique français , que se passerait-il ???

[Mickele91]

Bonsoir,

Pas forcément , avec les blocs ciment calibrés , alvéoles verticales ( Planibloc, Verticalbloc, Bloc Eclair T3 et j'en passe ) les gaines passent verticalement à l'intérieur des parpaings ..
Avec les blocs à bancher , même technique , avant de couler le béton

Avec les blocs à bancher fibre de bois-ciment ( Thermi***c , Legno***c , Fixo***e ...) la saignée est facile à réaliser dans tous les sens .
On rebouche au plâtre avant l'enduit de finition au choix : chaux sable , plâtre chaux-sable , placo collé par plots épais ..

Pour la plupart des constructeurs "généralistes", ce sont des produits trop "techniques", qui souffrent d'une trop faible diffusion...

En cherchant bien , on finit par trouver le bon maçon ou un constructeur éclairé qui aura su associer l'inertie et l'isolation : ca existe ..

Bien sur que ça existe...mais ça reste des "niches"....et une niche, comme dans n'importe quel domaine technique qui n'est pas largement diffusé, ça se paye...

Quand tu commences à parler de ça à un constructeur, il te fait rapidement comprendre qu'il vaut mieux pour ton budget, oublier l'idée...

Au pire, s'il ne sait pas faire et ne veut pas "s'emmerder", il t'invite gentiment à passer ton chemin...

Au mieux, et si comme tu le dit, il est un peu éclairé, il examinera ton cas, mais ça aura forcément un impact financier qu'il faudra accepter d'assumer...

Une ITI ne permet pas toujours de résoudre le problème des ponts thermiques et impose d'isoler le sol du RDC , alors que ce n'est pas nécessaire avec l'ITE et un soubassement isolé

Aujourd'hui, avec la quasi généralisation du chauffage à basse température et du plancher chauffant comme moyen de diffusion, les sols sont systématiquement isolés...

Cordialement

[invitead2e7595]

Salut voisin !

ITI à éviter car hiver rigoureux et été étouffante...En été tu n'arriveras pas refroidir ta maison en journée et le seul répit est la nuit et parfois certaines nuits la T° extérieure ne descend pas beaucoup...

Demandes donc ITE sans hésiter et pas moins de 14cm en PSE gris.
Et surtout pas de PAC chez vous ! Certains jours d'hivers le COP sera égal à 1 ! Et dans l'année tu auras un COP moyen de 2...

A+

Bonjour Voisin !

Avec une ITE de 14cm tu n'a plus d'isolant à l'intérieur ?

Concernant la PAC, je suis d'accord avec toi bien concernant les hivers rigoureux (bien que ça fait un moment qu'on en a plus) bien qu'apparement les PAC sont capable de fonctionner avec du COP <2 d'après les chauffagistes que l'on a rencontré.. mais bon est-ce vraiment vrai ?
Nous avons également entendu parler de PAC qui se mettent à l'intérieur d'une buanderie...mais ces systèmes semblent encore plus chère que de l'aqua
Sinon quels autres choix avons nous ?
Dans la rue il n'y a pas de gaz de ville

par contre nous avons de l'eau de la nappe à ~2m, l'aquathermie est une solution qui nous plait bien mais cela demande quand même un investissement plus élevé, est-ce qu'on va réellement gagner quelque chose sur le long termes ? juste pour les quelques jours d'hiver rigoureux ? tel est notre hésitation actuellement...
> Nous attendons des devis actuellement mais ça deverait être au minimum +10.000€ qu'une PAC air/eau

Dans tous les cas nous aurons un poele à bois pour le plaisir de la flamme dans un premier temps.

[invitead2e7595]

Bonjour,



Oui, c'est moins cher et quand tu regardes dans le détail, cela n'a pas que des répercussions sur le poste isolation...

C'est moins cher non seulement parce que le produit est très diffusé, mais aussi parce qu'il se monte directement par panneau de 3m2, donc des gains de temps considérables...

Tout se fait au ras du sol, pas besoin d'avoir recours à des personnels très qualifiés...j'ajouterais que toute la logistique électrique ne nécessite pas d'encastrement "laborieux" dans le bâti, comme c'est le cas avec une ITE....donc là aussi, encore un gain en temps et en main d'œuvre...

L'isolation et la finition intérieure sont faites en une seule et même opération...donc tu t'affranchis d'avoir recours à un enduiseur (un vrai, pas un colleur de "bandes"......) pour toute les finitions intérieures...

Quand tu mets tout ça bout à bout, tu vois que tu gagnes sur beaucoup de postes....et ça, un constructeur, quand il voit que sa marge augmente...il aime bien...



Je n'avais pas vu ce point dans mon premier message...

Pour que je comprenne bien...où Est-ce qu'il met exactement cette mousse de polyuréthane projetée ?...

Cordialement

Merci pour ton commentaire;
Concernant cette mousse elle est projetée sur la dalle avant de poser le plancher chauffant et la chape. C'est ce genre de système : https://www.youtube.com/watch?v=lgSPiWzx2NY

[invitead2e7595]

Aie aie , cette maison va être un vrai thermos , aucune inertie , excellent pour les hivers rigoureux mais moins bon pour les étés chauds ... bonjour la climatisation !!!
La PAC si elle est réversible , va être sollicitée pour rafraîchir la maison ...

Oui c'est aussi une raison pourquoi l'ITE me parait être la meilleur solution

Des volets persiennes coulissants ?
De couleur très claire ?
tu peux en dire plus ?

ce sont ce type de volets :
http://www.alu-express.fr/fichiers/p...ses-soleil.jpg

Voir "les déçus du plancher chauffant" par ailleurs dans ce forum ..

Mes parents ont ça et j'adore. Je sais qu'il y'a un problème d'inertie mais le confort vaut le cout, après ça c'est un avis perso

[herakles]

Je sais qu'il y'a un problème d'inertie mais le confort vaut le cout, après ça c'est un avis perso

Bonjour ,

As tu fait des recherches sur les murs chauffants , qui procurent un confort identique , voire meilleur , avec l'avantage de pouvoir les rafraîchir si besoin en été ?

Bonne continuation dans ton projet

[invitead2e7595]

Bonjour ,

As tu fait des recherches sur les murs chauffants , qui procurent un confort identique , voire meilleur , avec l'avantage de pouvoir les rafraîchir si besoin en été ?

Bonne continuation dans ton projet

Non je n'ai pas fait de recherche mais je ne conçoit pas pas ce type de système.
Comment on peut avoir une homogénéité dans la pièce, au milieu il fera forcément plus chaud que près des mur, sans compter que si par exemple tu as un grande armoire ou des meubles d'une cuisine fermée, il va manquer une bonne partie du mur chauffant dans une pièce...

[Mickele91]

Bonsoir,

Concernant cette mousse elle est projetée sur la dalle avant de poser le plancher chauffant et la chape. C'est ce genre de système : https://www.youtube.com/watch?v=lgSPiWzx2NY

Ok, merci pour l'info, je ne connaissais pas...Par contre la mise en œuvre m'a l'air assez fastidieuse...il faut tout protéger à l'intérieur, étaler, laisser sécher et tout poncer...En terme de temps ça m'a l'air beaucoup plus long que d'étaler des plaques...mais bon, ce n'est que mon impression...

Cordialement

[invitead2e7595]

Bonsoir,



Ok, merci pour l'info, je ne connaissais pas...Par contre la mise en œuvre m'a l'air assez fastidieuse...il faut tout protéger à l'intérieur, étaler, laisser sécher et tout poncer...En terme de temps ça m'a l'air beaucoup plus long que d'étaler des plaques...mais bon, ce n'est que mon impression...

Cordialement

C'est clair et il faut du matos. Mais tu n'as pas de découpe à faire qui n'est jamais nickel nickel.
Et je crois que ça sèche très rapidement genre en 10s.
Mais je dirais que l'étanchéité à l'air est meilleur avec ce système et qu'en plus on remonte bien dans l'angle entre sol et mur.

[Ulyssesourd]

Bonsoir voisin

Avec une ITE de 14cm tu n'a plus d'isolant à l'intérieur ?

Exact ! donc inertie des murs qui permet de lisser les T°intérieures. Ce n'est pas possible avec l'ITI...

Concernant la PAC, je suis d'accord avec toi bien concernant les hivers rigoureux (bien que ça fait un moment qu'on en a plus) bien qu'apparement les PAC sont capable de fonctionner avec du COP <2 d'après les chauffagistes que l'on a rencontré.. mais bon est-ce vraiment vrai ?

Oui cop = 1 voir pire car ça givre et il faut utiliser de l’électricité pour dégivrer...

par contre nous avons de l'eau de la nappe à ~2m, l'aquathermie est une solution qui nous plait bien mais cela demande quand même un investissement plus élevé, est-ce qu'on va réellement gagner quelque chose sur le long termes ? juste pour les quelques jours d'hiver rigoureux ? tel est notre hésitation actuellement...
> Nous attendons des devis actuellement mais ça deverait être au minimum +10.000€ qu'une PAC air/eau

Eh ben si tu mettais ces 10.000€ pour une "sur"-isolation tu n'auras pas besoin de PAC ou chaudière simplement des grilles pains de faible puissance ...

Dans tous les cas nous aurons un poele à bois pour le plaisir de la flamme dans un premier temps.

Ah ! donc tu dois avoir de l'inertie dans la maison pour que la chaleur du poêle s'accumule dans les murs. en ITI tu auras de la surchauffe ...insistes sur l'inertie tu ne regretteras pas sans oublier la bonne orientation de la maison vers le Sud-Est jusqu'à SUD-Ouest pour bénificer des apports solaires par les les baies et fenêtres !

A+

[invitead2e7595]

Rebonsoir voisin

Oui cop = 1 voir pire car ça givre et il faut utiliser de l’électricité pour dégivrer...

tu parles de COP à 1, à quelles températures ? car les caractéristiques des PAC (Atlantic Extensa Duo ) la moins bonne donne à -7° un COP de 2,4

Eh ben si tu mettais ces 10.000€ pour une "sur"-isolation tu n'auras pas besoin de PAC ou chaudière simplement des grilles pains de faible puissance ...

Et donc passe l'isolant de 14cm extérieur à cb ? toujours du polystyrene ?

Ah ! donc tu dois avoir de l'inertie dans la maison pour que la chaleur du poêle s'accumule dans les murs. en ITI tu auras de la surchauffe ...insistes sur l'inertie tu ne regretteras pas sans oublier la bonne orientation de la maison vers le Sud-Est jusqu'à SUD-Ouest pour bénificer des apports solaires par les les baies et fenêtres !

L'exposition sera SUD-OUEST

[Ulyssesourd]

tu parles de COP à 1, à quelles températures ? car les caractéristiques des PAC (Atlantic Extensa Duo ) la moins bonne donne à -7° un COP de 2,4

Je ne sais pas car on en parle bcp sur le rendements des PAC il s'avère que ce soit aléatoire d'une PAC à l'autre et je sais qu'en givre le cop chute...Sur papier c'est beau mais en réalité c'est ... parfois de mauvaises surprises.
Aussi une pac est bruyante, etc... Documentes toi sur les PAC.

Et donc passe l'isolant de 14cm extérieur à cb ? toujours du polystyrene ?

Une épaisseur supplémentaire de l'isolant...18cm/20cm du PSE extruté car le prix de la main d'oeuvre + finitions crépis est la même que ce soit 14 ou 20cm...

L'exposition sera SUD-OUEST

Combien de m² d'ouvrants ? et le sol sera en quoi? il faut de l'inertie...donc sol assez sombre pour que les UV du soleil le chauffent...

L'orientation / angle des rayons du soleil qui traversent les ouvrants est très importante ! Donc Sud-Ouest en hiver, le soleil est assez bas pour que les rayons balayent les murs du coté opposé et réfléchir à poser une casquette pour éviter cela en été...
C'est de la bioclimatique...ce système est indispensable si on veut économiser l’énergie ! Etudier les masques éventuels (arbres des voisins qui grandissent...), bâtiments, etc...et type de la vegetation :caduque = soleil en hiver, si persistants = aie !!!

A titre d'exemple quand il fait 0°C extérieur, si soleil, je n'ai pas de chauffage en marche ou tout un petit peu.

Pas d'ouvrants à l'EST ,Sud, Sud-Est ?

A+

[invitead2e7595]

Je ne sais pas car on en parle bcp sur le rendements des PAC il s'avère que ce soit aléatoire d'une PAC à l'autre et je sais qu'en givre le cop chute...Sur papier c'est beau mais en réalité c'est ... parfois de mauvaises surprises.
Aussi une pac est bruyante, etc... Documentes toi sur les PAC.

ouais j'aime pas les PAC air/eau, pour tout ce que tu cites + le coté "moche" du truc.
J'aime bien le principe de l'aquathermie (surtout que la nappe est très proche) mais ça à un surcoût non négligeable...surement trop élevée. Et qui selon ce que tu dis et ce que je lis n'a pas trop de sens en construction neuve.

Une épaisseur supplémentaire de l'isolant...18cm/20cm du PSE extruté car le prix de la main d'oeuvre + finitions crépis est la même que ce soit 14 ou 20cm...

Oui on a Knauf qui fait cela pas loin

Combien de m² d'ouvrants ? et le sol sera en quoi? il faut de l'inertie...donc sol assez sombre pour que les UV du soleil le chauffent...

il faut que je calcul le m² d'ouvrants
On est parti sur du carrelage pour le moment et parquet dans les chambres

L'orientation / angle des rayons du soleil qui traversent les ouvrants est très importante ! Donc Sud-Ouest en hiver, le soleil est assez bas pour que les rayons balayent les murs du coté opposé et réfléchir à poser une casquette pour éviter cela en été...

Des volets dits "brises soleils" sont prévus pour éviter cela l'été.

C'est de la bioclimatique...ce système est indispensable si on veut économiser l’énergie ! Etudier les masques éventuels (arbres des voisins qui grandissent...), bâtiments, etc...et type de la vegetation :caduque = soleil en hiver, si persistants = aie !!!

Pour le moment il n'y a pas de masque ! Le sud est coté rue donc il n'y aura jamais rien.

Pas d'ouvrants à l'EST ,Sud, Sud-Est ?

Je vais poster des plans

[Ulyssesourd]

Le sud est coté rue donc il n'y aura jamais rien.

Je suppose que la terrasse est à l'Ouest ? c'est bien : le soleil couchant tape assez fort ...
A bientôt pour les plans.

[invitead2e7595]

Oui la terrasse sera à l'ouest.

Voici les plans