Isolation : R faible ou rien du tout ?

[marneus54]

Bonjour à tous,

Je me permets de vous contacter car j'ai acheté un appartement sans isolation au niveau des murs classé E selon le DPE avec une consommation de 300 kwh/m2 par an soit un tarif de gaz de 1000 € + 232 d'abonnement.

Avec isolation des murs le DPE passerait a 135 kwh/m2.

Mes questions sont les suivantes :

Sur quelle base de résistance thermique de l'isolation se base le DPE pour donner ce chiffre de 135 kwh/m2 ?

En considérant que la perte thermique des murs est d'environ 25 %, comment est il possible de diviser la consommation par 2 ? Dans une situation idéale, seul 25 % serait possible, non ?

Et pour finir, pensez-vous qu'il soit judicieux et intéressant financièrement d'isoler les murs avec une résistance thermique de 2 (par exemple) en considérant qu'actuellement elle est inexistante.

Je sais que de l'isolation de 10 cm > R3 existe mais la perte de place serait bien trop importante au vu de la taille du logement.

En vous remerciant par avance pour votre conseils experts.

Cordialement.
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[verdifre]

Bonjour,
le plus simple serait peut être de mettre une copie du DTE (en anonymant les renseignements personnels).

En considérant que la perte thermique des murs est d'environ 25 %

Si c'est un appartement d'ou vient cette considération ?
Un petit plan, la surface des murs donnants sur l'extérieur, la surface des murs donnant sur des locaux non chauffés, la surface de plancher donnant sur l'exterieur ou sur des espaces non chauffés (idem pour le plafond) et on peut commencer à avoir une toute petite idée .

[Jypou]

Bonjour,
si les pertes thermiques des murs non isolés ne sont que de 25%, quels sont les autres?

[marneus54]

Merci pour vos réponses, je me base sur google : https://www.google.fr/search?q=perte...lUDHkQ_AUIBygB

[A voir en vidéo sur Futura]

[Obamot]

[...]de l'isolation de 10 cm > R3 existe mais la perte de place serait bien trop importante au vu de la taille du logement.

Bonjour,
R=2 c'est mieux que rien...

Le "R" (résistance thermique) d’un isolant se calcule en divisant l'épaisseur par la conductivité thermique (lambda) R= e/lambda
Donc vous ne pouvez pas partir du principe que parce qu'un isolant ferait 10 cm d'épaisseur, serait forcément dans telle catégorie puisque cela dépend AUSSI de sa conductivité et par le fait qu'il faut AUSSI calculer avec le lambda des murs: plus intéressant si ce sont des murs en brique de terre cuite creuse (qu'en béton. Et oui, même le béton "isole") à considérer toujours selon leur épaisseur.

Quoi qu'il en soit, 10 cm (4 pouces) ce n'est pas une emprise énorme. Il faut vous encouager à mettre le plus épais possible en polystyrène extrudé. Et si ça ne suffit pas, en complément, je ne peux que vous encourager à faire mettre de la fenêtre à double vitrage (si il n'y en a pas, et de prévoir/concevoir un/des volets thermiques (solutions rarement proposée mais très pertinente dans votre cas, car c'est dès la tombée de la nuit que les déperditions sont les plus grandes, et une fois les murs isolés tant bien que mal, c'est l'une des premières sources de déperdition: et même les fen. 2V restent très insuffisantes part rapport à ce que l'on est capable de faire à relativement peu de frais avec se tels "bouchons thermiques"...)

Crdt.

[verdifre]

Si toutes les maisons sont identiques à la maison type qui sert à faire les exemples de google, faire un diagnostique energétique ne sert à rien puisque l'on a déja les résultats !

[cchristof]

Exactement ! D'ailleurs les idées toutes faites types que l'on colporte partout dans le but de vulgariser des notions de thermique du bâtiment puisqu'elles laissent passer qu'il suffit d'appliquer des ratios peuvent être contreproductives.
Le problème est que cela peut induire des travaux inappropriés, qui mangeront le budget nécessaire pour les améliorations les plus pertinentes...
On perd de vue le cas particulier pour se caler sur des ratios et des seuils de crédits d'impôt...
Du coup, quelques centaines d'euros pour faire intervenir SUR PLACE un thermicien avec un objectif à définir (pas un dpe), ce n'est pas forcément du pognon balancé par les fenêtres !

[verdifre]

Le plus simple, plutot que de partir sur des valeurs moyennes trouvées sur internet, serait que tu nous donnes une copie de ton DPE afin que l'on puisse t'expliquer

[Jypou]

Le problème est que cela peut induire des travaux inappropriés, qui mangeront le budget nécessaire pour les améliorations les plus pertinentes...

Les victimes de google ne sont pas seulement des particuliers... mais peuvent être aussi des mairies...

[verdifre]

de plus les valeurs indiquées dans la RT par éléments, qui sont des minimums, sont souvent prises comme des préconisations.

[barda]

Bonjour à tous,

Je me permets de vous contacter car j'ai acheté un appartement sans isolation au niveau des murs classé E selon le DPE avec une consommation de 300 kwh/m2 par an soit un tarif de gaz de 1000 € + 232 d'abonnement.

Avec isolation des murs le DPE passerait a 135 kwh/m2.

Mes questions sont les suivantes :

Sur quelle base de résistance thermique de l'isolation se base le DPE pour donner ce chiffre de 135 kwh/m2 ?

En considérant que la perte thermique des murs est d'environ 25 %, comment est il possible de diviser la consommation par 2 ? Dans une situation idéale, seul 25 % serait possible, non ?

Et pour finir, pensez-vous qu'il soit judicieux et intéressant financièrement d'isoler les murs avec une résistance thermique de 2 (par exemple) en considérant qu'actuellement elle est inexistante.

Je sais que de l'isolation de 10 cm > R3 existe mais la perte de place serait bien trop importante au vu de la taille du logement.

En vous remerciant par avance pour votre conseils experts.

Cordialement.

Oh, tout cela est au final assez simple à comprendre:

- le DPE a mesuré ou calculé une consommation de 300 kWh par an et par m2 habitable (à ne pas confondre avec un m2 de mur, par exemple)

- il estime qu'avec l'isolation qu'il préconise (et qu'il a calculée pour) on atteindra une conso annuelle de 135 kWh/m2, soit une amélioration de 300/135 soit 2,22 fois moins. S'il avait prévu une isolation plus performante, le gain aurait été meilleur, et moins bon avec une isolation moins performante; c'est une simple question de choix de l'amélioration recherchée, subtil compromis entre le coût, l'espace perdu, l'amortissement.... évidemment, ce choix est discutable...

- si on en reste à ce choix, et si l'ensemble des améliorations apportées est cohérent (il n'y a pas que les murs qui sont améliorés, mais aussi le plafond, les ouvertures, le sol peut-être), cela veut dire que, en moyenne, toutes les parois auront une résistance thermique multipliée par 2,22, et que les pertes par ventilation-infiltration seront divisées dans la même proportion. Ta référence à 25% de pertes par les murs n'a donc pas de rapport direct avec les résultats obtenus...

- il n'est pas judicieux de considérer qu'un mur a une résistance thermique "inexistante"; toute paroi, même une feuille de papier, a une résistance thermique non nulle ; un mur de parpaings de 20 cm a une résistance thermique de l'ordre de 0,5 et ajouter une résistance thermique de 2 revient à diviser les déperditions de ce mur par 5, ce qui n'est pas rien... Mais il faudra faire une démarche similaire pour les combles, les portes et fenêtres et lutter pour améliorer l'étanchéité à l'air...

En fait, dans une rénovation énergétique, ce sont les premiers centimètres d'isolant qui rapportent le plus (mais chaque centimètre d'isolant supplémentaire ne coûte pratiquement rien, donc...), et il n'est pas systématiquement obligatoire de rechercher l'idéal; tout est question de compromis budget-efficacité-place perdue et c'est le bon compromis qu'est chargé de trouver un bureau d'étude thermique...

Bonne réflexion

[verdifre]

Et pour finir, pensez-vous qu'il soit judicieux et intéressant financièrement d'isoler les murs avec une résistance thermique de 2 (par exemple) en considérant qu'actuellement elle est inexistante.

l'artisan qui te fera les travaux est tenu d'appliquer la RT par élements et donc d'obtenir dans le cas d'un mur un R minimum de 2,3.
selon le mode de pose de l'isolant il faut rajouter un coefficient. Si l'isolant est posé avec des rails métalliques le coeff est de 0,5 il te faut donc au minimum un isolant avec un R de 4 pour obtenir un mur avec un R de 2,3 (4x0.5 + 0,5 de parpaing).

[Obamot]

Et bien je crois qu'on a perdu marneus54