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Hydroaccumulation



  1. #1
    mercierchris

    Hydroaccumulation


    ------

    Bonjour

    je recherche un fabricant de ballon minimum 1000 l à double echangeur pour hydroaccumulation d'une chaudiére bois buche en hiver et d'un SSC en mi saison et en été afin de pouvoir faire le schéma ci joint

    vos commentaires concernant ce schema seront bienvenus

    -----
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  3. #2
    Quisit

    Re : Hydroaccumulation

    je crois que Giordano a ça ....

  4. #3
    pulligny

    Re : Hydroaccumulation

    Bonjour,
    Couplage SSC/ chaudière à bois buche. Nous sommes dans le même cas mais nous ne mettons qu'un seul ballon d'accumulation de 1050l avec production ECS instantané (schéma sur notre site). A priori, tu trouveras ton bonheur chez Sonnenkraft, distribué en France par Solaire Connexion.

  5. #4
    bmorl

    Re : Hydroaccumulation

    bonjour,
    Voici quelques liens :

    http://www.hsfrance.com/index.php

    http://www.atmos.cz/index.phtml?english

    Atmos est vendu sur eBay.de

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    Bilan des recherches :
    - Giordano, hsfrance, atmos et deidetrich : sans echangeur
    - Sonnenkraft avec le ELB 1000 R2E(Attente offre)
    - Kodsan : KB-2 1000 (pas trouver de revendeur en france mais probleme de fiabilité suivant PIAC
    - E-zinc : maxi 600 litres (vendu par PIAC)

    Cependant, avez vous des remarques concernant le schéma hydraulique (j'ai oublié la pompe de recyclage sur la chaudiére pour avoir un retour chaudiére >= a 60
    °C)
    AVez vous des remarques concernant le fonctionnement

    merci d'avance

    salutations

  8. #6
    bmorl

    Re : Hydroaccumulation

    Le ballon de 500 L semble être un ballon Rotex en thermo plastique. Avec ce type de ballon la température de l' eau ne doit pas excédé 85° C, ce qui est un peu juste pour une chaudière bois, qui frole les 90° C en fin d' accumulation.
    Les ballons HS existe avec 1 échangeur sous la réf. KSTS 600/800 ou 1000 L.
    Dernière modification par bmorl ; 13/04/2006 à 11h46.

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  10. #7
    Quisit

    Re : Hydroaccumulation

    et deux ballons e-zinc en paralleèle ? pas cher, pas trop de place ('lun à coté d el'autre dans une cave), et efficace non ?

  11. #8
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    solution retenue et en cours de chiffrage

  12. #9
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    ci joint le résultat de l'opération
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  13. #10
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation

    Bonjour

    C'est pour un projet d'autoconstruction ?

    Parce que j'ai contacté plusieurs chauffagistes (installateurs de chaudières bois-bûches) pour une installation d'hydroaccumulation et quasiment tous m'ont regardé avec des yeux plus ronds que la lune.

    "hydro quoi ?" "kèssessé ?"


  14. #11
    elgedea

    Re : Hydroaccumulation

    Citation Envoyé par mercierchris
    Bilan des recherches :
    - E-zinc : maxi 600 litres (vendu par PIAC)

    AVez vous des remarques concernant le fonctionnement
    Salut,
    pas de remarques sur le fonctionnement, parce que j'ai pas tout compris... mais je suis pas un expert, alors je me garderai bien de faire semblant et dire des conneries.

    Trois questions :
    - ECS, je connais, mais SSC, ça veut dire quoi ?
    - sur votre schéma, vous semblez indiquer un "préconnecteur alfa mix" qui permet de régler la T pour le lave linge et de réserver de l'EF pour le rinçage. Il fait ça (la bascule EF pour le rinçage) automatiquement et si oui, c'est quoi comme machine ? Si non, quel genre d'intervention ?
    - au cours de vos recherches, et particulièrement sur le e-zinc, est-ce que vous avez trouvé des ballons à double échangeur (solaire et chaudière) et avec une résistance pour l'intersaison ? Si oui est ce que vous pouvez me donner des sources d'infos ?

    Merci d'avance, bon courage pour la réalisation qui semble d'envergure...

  15. #12
    Quisit

    Re : Hydroaccumulation

    yep les bannons e-zinc sont equipés de deux échangeurs et de la résistance magique... attention pas stéatite...

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  17. #13
    elgedea

    Re : Hydroaccumulation

    et question subsidiaire :
    si je lis bien le schéma, c'est la ballon central, le gros, qui alimente en eau chaude les radiateurs et le réseau d'ECS.
    Ce qui est moins clair, c'est si c'est le même fluide pour les deux circuits. Est-ce que indiféremment, l'eau qui est chauffée dans ce ballon peut partir dans le réseau d'ECS ou dans celui de chauffage ? Si oui, est-ce que ça ne pose pas de problème (qualité de l'eau, hygiène etc) le retour de l'eau qui est passée dans les radiateurs dans le ballon et par la suite son "départ" dans le réseau d'ECS ? Surtout en début de saison de chauffage quand on relance la circulation et que de l'eau qui a stagné pendant 6 mois dans les radiateurs réintègre le ballon.
    C'est une question que j'ai déjà posée ailleurs sans avoir de réponse. Alors je m'interroge...

    Alors en fait, en regardant mieux le schéma, j'ai peut être compris que les gros trucs en haut à droite, c'est les panneaux solaires, pas les radiateurs... Et qu'il y a moultes échangeurs, dont un "eau sanitaire". Et que donc ma question est un peu à coté de la plaque...

    Mais si c'est pas le cas et/ou si quelqu'un peut y répondre, ça m'aiderait bien !

    Merci d'avance.

  18. #14
    elgedea

    Re : Hydroaccumulation

    Citation Envoyé par Quisit
    yep les bannons e-zinc sont equipés de deux échangeurs et de la résistance magique... attention pas stéatite...
    Les bannons ?...?

    Je comprends pas l'allusion à la stéatite, ironie ou réelle info ? Si réelle info, ben je comprends pas, merci de préciser.

  19. #15
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    - SSC Systeme solaire conbiné ou plus clairement ECS + appoint chauffage.
    - préconnecteur alfa mix : la machine a laver est standart et le préconnecteur envoie de l'eau chaude (solaire ou chauffé par le bois) a la machine au début du cycle de lavage puis passe sur de l'eau froide pour le rincage. voir sur le site solaire 2000 http://perso.wanadoo.fr/solaire2000/...ALFA%20MIX.htm

  20. #16
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    le "truc" en haut a droite est en effet les panneaux
    et il y a bien moulte echangeur dans ce ballon dont 1 est completement dédié a l'ECS

  21. #17
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    1 pour le chauffage de la partie haute si le solaire "manque"
    1 pour le préchauffage (le centrale)
    1 pour le chargement du ballon par un combustible solide (bois) que j'utilise si la température du ballon est suip à 65°C pour alimenter mon circuit de chauffage car l'echangeur dedié préchauffage n'est pas suffisant.

  22. #18
    elgedea

    Re : Hydroaccumulation

    Citation Envoyé par mercierchris
    le "truc" en haut a droite est en effet les panneaux
    et il y a bien moulte echangeur dans ce ballon dont 1 est completement dédié a l'ECS
    OK. Chuis achement fier d'avoir réussi à lire votre schéma.
    Et pour ma question, quand même, pas d'idées ? Hmm ?

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  24. #19
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    c'est qu'il est clair ce schema !!!
    quel question

  25. #20
    elgedea

    Re : Hydroaccumulation

    la question de la compatibilité du fluide de chauffage (dans les radiateurs) avec celui de l'ECS.
    Pour être plus concret : je voudrais brancher sur un ballon d'accumulation un échangeur solaire, un échangeur bois et une résistance (intersaison). Mais "inversé" par rapport à votre schéma : ce qui circule dans les échangeurs ce sont les fluides caloporteurs, et non les fluides chauffés. Et sur ce ballon, brancher le système de chauffage et le système d'ECS. Mais du coup avec un mélange de l'eau qui revient des radiateurs avec l'eau qui part dans le circuit ECS.
    Tout ça parce que j'ai pas bcp de place.

  26. #21
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    fait un petit schema mais il ne faut surtout pas mélangé l'ECS et le fluide qui passe dans les radiateurs

  27. #22
    elgedea

    Re : Hydroaccumulation

    Bon ben a priori j'ai ma réponse...
    J'ai quand même fait un petit schéma, si un chauffagiste traine dans le coin... Parce que j'avais cru lire quelque part une installation où les deux circuits étaient couplés, mais sans avoir de détail. Merci quand même de jeter un coup d'oeil. Bien sûr, il manque plein de trucs, c'est en vitesse.
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  28. #23
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    le fichier n'est pas joint

  29. #24
    elgedea

    Re : Hydroaccumulation

    ben si, il apparaît en dessous du message, comme les votres ?!? Il est même vérifié et tout maintenant, on peut cliquer dessus et poum, il s'affiche.
    Bon y'a pas le feu, hein...
    A +

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  31. #25
    mercierchris

    Re : Hydroaccumulation

    tu ne peux pas utiliser le circuit ECS pour envoyer vers les radiateurs.
    Cependant, tu peux raccorder les panneaux solaires sur l'echangeur du bas, le poele bouilleur sur l'echangeur du haut et racorder tes radiateurs sur ce dernier circuit en parrallele de tes radiateurs

    salutations

  32. #26
    bmorl

    Re : Hydroaccumulation

    Citation Envoyé par elgedea
    J'ai quand même fait un petit schéma, si un chauffagiste traine dans le coin... Parce que j'avais cru lire quelque part une installation où les deux circuits étaient couplés, mais sans avoir de détail.
    Bonjour,
    Je ne suis pas chauffagiste mais le schéma ci-joint devrait correspondre à ce que vous recherchez.

    http://www.hsfrance.com/ballon-tampon-chaudiere.html
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  33. #27
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation

    Bonjour

    Comment faites-vous pour réguler la température de votre ballon ?

    Si une matinée d'hiver s'annonce très ensoleillée, vous ne chargerez pas votre ballon avec la combustion de quelques bûches (puisque les panneaux vont collecter des calories). Caprice de la météo : le ciel est gris à 11h. En fin d'après-midi, l'eau de votre ballon est froide ! Aucune régulation électronique ne pourra remettre des bûches dans le foyer, non ?


  34. #28
    djeg7

    Re : Hydroaccumulation

    Citation Envoyé par Quisit
    yep les bannons e-zinc sont equipés de deux échangeurs et de la résistance magique... attention pas stéatite...
    C'est quoi la resistance magique???!!!Merci

  35. #29
    Philou67

    Re : Hydroaccumulation

    Je pense que Quisit veut parler de la résistance électrique (enfin Quisit, comme si l'électricité était magique ... )

  36. #30
    godefroy

    Re : Hydroaccumulation

    Citation Envoyé par Steflelutin
    Bonjour

    Comment faites-vous pour réguler la température de votre ballon ?

    Si une matinée d'hiver s'annonce très ensoleillée, vous ne chargerez pas votre ballon avec la combustion de quelques bûches (puisque les panneaux vont collecter des calories). Caprice de la météo : le ciel est gris à 11h. En fin d'après-midi, l'eau de votre ballon est froide ! Aucune régulation électronique ne pourra remettre des bûches dans le foyer, non ?

    Bonsoir,

    J'avoue que je n'ai pas personnellement l'expérience. Quelques points :
    - ma chaudière bûches n'a pas pour fonction de charger mon ballon; elle sert pour mon chauffage... C'est le ballon qui sert à "écrêter" la différence entre la puissance délivrée par la chaudière dans son régime optimum et la puissance absorbée par le chauffage. L'énergie ainsi stockée est utilisée après la fin de la combustion, en attendant que je me décide à recharger la chaudière.
    - sur ce schéma basique, un apport solaire en complément de chauffage ne change rien de fondamental. Il convient simplement que le ballon soit suffisemment volumineux pour absorber l'énergie de ma charge de combustible + un éventuel excès d'énergie solaire.
    - autre est la question de savoir dans quelles régions et dans quels cas il est rationnel en pratique d'associer le solaire au chauffage. Sans être du tout un spécialiste, il me semble que dans bien des cas il sera opportun de limiter le solaire à l'ECS. Le schéma est alors tout simple : soit le soleil donne, et mon ECS ne tape pas dans le chauffage; soit ciel couvert et le chauffage (chaudière puis ballon) assure, y compris en été.
    -

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