Maçonnerie + étanchéité à l'air / freine-vapeur + fibre de bois + parement : cela marche ?

[inviteac6dba95]

Voilà, nous sommes sur un projet de construction et la position de la membrane d'étanchéité nous "chatouille"...

Il s'agit d'une maçonnerie "classique" en Calibric One avec une isolation en panneaux de fibres de bois semi-rigides comme les panneaux STEICOFlex ou encore ISONAT plus 55 flex H terminé par un parement du type placôplatre BA13 Activ'Air (sans COV) ou classique...

Se pose alors la question de la membrane d’étanchéité à l’air perspirante (ou freine-vapeur mais pas un pare-vapeur) : on a tout d'abord pensé à PRO CLIMA Intello ou à SIGA Majpell...
Mais en posant cette membrane entre le parement et l'isolant, tous les électriciens contactés prennent une plus-value donc vraiment ennuyeux...

Puis on a découvert un enduit d’étanchéité à l’air perspirant type SINIAT R’filter directement appliqué sur la maçonnerie donc entre la brique et l'isolant. On a aussi découvert que le freine-vapeur ISOVER Opt’Air s’applique aussi directement sur la maçonnerie.

Est-ce que cela peut fonctionner ? En d'autres termes, j'avais toujours lu que la membrane freine-vapeur devait se mettre entre le parement et l'isolant. Que se passe-t-il si on la met entre la maçonnerie et l'isolant fibre de bois ?
La perspiration fonctionne-t-elle toujours ? Pas de risque de point de rosée ?

Merci par avance pour vos précieux retours !

- Olivier
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[Mickele91]

Bonjour,

Mais en posant cette membrane entre le parement et l'isolant, tous les électriciens contactés prennent une plus-value donc vraiment ennuyeux...

Une plus-value, ah bon...et sous quels prétextes ?...

Parce que, qu'ils "déroulent" leur câblerie devant du parpaing ou devant une membrane, je ne vois pas trop ce que cela change au montage et à la mise en place de la circuiterie électrique...

j'avais toujours lu que la membrane freine-vapeur devait se mettre entre le parement et l'isolant.

Attention, la membrane "Opt'Air" n'est ni un frein, ni un pare-vapeur (C'est marqué dessus...)...c'est un pare-air...elle est perméable à la vapeur d'eau...

Cordialement

[inviteac6dba95]

Si je comprends bien, je fais un amalgame.
Mon premier souci est d'assurer excellente étanchéité à l'air... mais est-ce qu'une membrane d'étanchéité à l'air est indispensable sur une maison qui dépasse le standard RT 2012 sans toutefois être passive ?
Et je pensais qu'une membrane perméable à la vapeur d'eau était un frein-vapeur... abus de langage ?

Pour la PV et les électriciens, c'est parce qu'ils doivent faire plus attention à ne pas déchirer la membrane et lorsqu'ils la déchire, ils doivent remettre du scotch et autres joyeusetés ce qui les irrite fortement...

[Mickele91]

Bonjour,

Mon premier souci est d'assurer excellente étanchéité à l'air... mais est-ce qu'une membrane d'étanchéité à l'air est indispensable sur une maison qui dépasse le standard RT 2012 sans toutefois être passive ?

Ca, c'est typiquement le genre de question à laquelle devra répondre le BET qui suivra ta construction...Personnellement j'ai assisté à la construction de deux maisons BBC (label précédent la mise en place de la RT2012) et il n'y avait pas de pare-air sur les murs...

Et je pensais qu'une membrane perméable à la vapeur d'eau était un frein-vapeur... abus de langage ?

Ca, je l'ignore...

Pour la PV et les électriciens, c'est parce qu'ils doivent faire plus attention à ne pas déchirer la membrane et lorsqu'ils la déchire, ils doivent remettre du scotch et autres joyeusetés ce qui les irrite fortement...

Alors là, franchement, y'a de l'abus...j'ai posé plusieurs m2 de "Vario-Duplex", j'ai placé mon élec devant sans jamais le déchirer et crois moi même que pour ne serait-ce que le transpercer, "il faut y aller"......

Y'en a peut-être qui sont plus fragiles que d'autres...admettons, mais je pense surtout, qu'ils ont trouvés le moyen de gratter quelques "Kopecs" supplémentaires......

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteac6dba95]

Bon aujourd'hui, j'ai appelé un magasin vendant des isolants écologiques et il m'a dit qu'il n'y avait qu'une seule combinaison possible pour une maçonnerie avec brique et de l'isolant en fibre de bois, c'est le frein-vapeur entre le parement et l'isolant.
Pour lui, on ne peut pas le mettre entre la maçonnerie et l'isolant.

Il conseille d'ailleurs la PRO CLIMA Intello car elle est à hygroscopie variable pour bloquer ou non la vapeur d'eau.

Bref à creuser...

[lucienpel]

Bonjour
<Mon premier souci est d'assurer excellente étanchéité à l'air... mais est-ce qu'une membrane d'étanchéité à l'air est indispensable sur une maison qui dépasse le standard RT 2012 sans toutefois être passive ? >
Hormis bien sur le fait de répondre bien sur à la RT 2012 vous visez un label particulier ?
Cdt

[inviteac6dba95]

On ne vise pas le label PassivHaus ou Minergie mais pour autant on souhaite dépasser (sans mal) la RT 2012 tout en maintenant un bon équilibre pour le rapport isolation/prix...

Remarque, le budget qui peut s'enflammer le plus revient aux fenêtres...

[lucienpel]

Bonjour
en murs une membrane d'étanchéité à l'air n'est pas indispensable.
En toiture le problème est différent .
Dans les 2 cas on peut utiliser une membrane pare vapeur indépendante
(avec ses accessoires) pour faire également de l'étanchéité à l'air.
Cdt

[inviteac6dba95]

Pour les murs, il faut un freine-vapeur pour des panneaux de fibres de bois ou on peut s'en passer ?

[lucienpel]

Bonjour
oui il en faut un, si on se réfère au cahier CSTB 3728 :
<isolation thermique des murs par l'intérieur : procédés d'isolation a l'aide de
produits manufacturés à base de fibres végétales ou animales faisant l'objet
d'un Avis Technique ou d'un DTA >
Cdt

[inviteac6dba95]

OK Merci !

Il s'agit du document disponible ici ? http://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-3728.pdf

[lucienpel]

Bonjour
c'est bien ça
Cdt

[inviteac6dba95]

J'ai lu le CPT 3728 et si j'ai bien compris, il faut positionner le pare/freine-vapeur côté "chaud" à au moins 1/3 de l'épaisseur globale de l'isolant.
Donc on a deux possibilités :
maçonnerie puis isolant en fibres de bois puis freine/pare-vapeur puis parement.

OU

Si on veut s'affranchir des risques d'endommagement de la membrane, on peut envisager d'utiliser deux couches isolantes en fibres de bois dont celle sur la maçonnerie doit être au moins égale au 2/3 de l'épaisseur globale d'isolation.
Ex. avec l'Isonat plus 55 flex H : 160 mm au global donc le premier isolant doit être épais d'au moins 107 mm et le second ne doit pas excéder 53 mm.
Ici, cela nous donnerait : maçonnerie + fibres de bois 120 mm (R = 3,3 m².K/W) + membrane/pare/freine-vapeur + fibres de bois 40 mm (R = 1,1) + parement

J'ai tout bon ou j'ai encore loupé un épisode ?

[lucienpel]

Bonjour
<moins égale au 2/3 de l'épaisseur globale d'isolation. >
oui presque bon, mais il faut raisonner en R (résistance thermique) et pas en épaisseur.
C'est vrai que si c'est exactement le même lambda de part et d'autre de la membrane
on peut raisonner en épaisseur; mais on peut aussi utiliser des produits de lambda différent.
Cdt

[inviteac6dba95]

Pas faux... Là dans l'exemple, c'est le même produit donc forcément comme le Lambda est le même, R est forcément proportionnel à l'épaisseur !

Merci du retour !

[gridobu]

Bonjour,
Je pense que les électriciens que tu as vus veulent prendre une plus-value car ils pensent que la membrane sera déroulée sur le litelage (rails, ou fourrures ou bois) qui maintient le parement. Et donc ils pensent qu'ils vont percer maintes fois la membrane pour faire sortir leurs gaines. Selon eux, ils devront aussi poser des systèmes de passe-câbles étanches (œillets) style passelec d'isover, et ils facturent ça ainsi que la main d'oeuvre.
Or, on peut très bien poser la membrane derrière les rails, contre l'isolant. De cette manière, l'électricité se retrouve devant la membrane, et les électriciens n'ont pas à la percer. Fais comprendre ça à tes électriciens, et tu n'auras pas de plus-value. Il n'y a quasiment aucun risque de déchirer la membrane qui est quand même bien solide.

[lucienpel]

Bonjour
bon courage pour la suite
Cdt

[inviteac6dba95]

Merci pour les retours, ce sont de bons arguments que tout cela