Arnaque sur qualité des pellets par camion-souffleur

[cornychon]

Bonjour ulysse,

Je n'ai pas mesuré les températures des tubes au cours de la montée en température, mais par contre j'ai estimé la température résiduelle après extinction des pellets.
Je rappelle que ces tubes sont en fonte brute dont les parois sont très épaisses qui gardent la chaleur très longtemps.
Le fait que le tube 4 ait été chaud au point de me brûler les doigts alors que les autres étaient froid est-elle une indication ?

La fonte monte lentement en température, et redescend également lentement.
Dans les tubes 1-2-3 elle n'a pas eu le temps d'atteindre la température qu'elle a atteint dans le tube 4 qui a eu une montée longue et haute.

Tu as raison, le principe de mesure du pouvoir calorifique de tes pellets est simple. Le pouvoir calorifique étant la mesure de la quantité de chaleur produite par la combustion d’un échantillon de pellet bien identifié.

Il faut construire un petit laboratoire sur ton terrain. Tu achètes une bombe calorimétrique avec tous les appareils qui vont avec pour faire les mesures.
Au début du processus de mesures, on introduit une masse connue de matériau dans la bombe calorimétrique (cylindre en acier). On y installe un dispositif de mise à feu (fil au contact du combustible qui sera traversé au moment par un courant fort). On remplit la bombe de dioxygène (comburant) sous forte pression. C’est de 20 à 30 bar pour être sur qu’il sera en excès afin d’assurer une combustion complète.

On place la bombe en métal très conducteur de la chaleur dans un calorimètre rempli d'eau dont on peut mesurer la température. On connecte le dispositif de mise à feu et on met en route un système d'agitation de l'eau.
Le dispositif de mise à feu est constitué d’un fil métallique au contact des pellets, qui seront traversés par un courant de forte intensité pour déclencher la combustion. On déclenche la mise à feu et on lit la variation de température de l'eau du calorimètre. On réalise l'expérience avec un étalon (acide benzoïque) de PCS connu et avec l'échantillon inconnu. Par comparaison, on déduit le Pouvoir Calorifique Supérieur de l'échantillon inconnu.

La combustion se faisant en vase cloc, la pression peut monter très haut.
Il suffit ensuite de passer tous les échantillons de pellet que tu souhaites. Pour mettre en place tout ce matériel et faire les essais, je te conseille d’embaucher un ingénieur physicien, spécialisé en génie des combustibles à usage domestiques.

Bonnes mesures.

Pour m’éviter de me faire trop ch - - r, j’ai pompé une partie de mon baratin sur internet.
Si tu veux plus ample informations, tu vas sur BOMBE CALORIMETRIQUE. Cette méthode largement utilisée, est très ancienne.
-----

[invite96e7abce]

Bonjour Cornychon.
J'ai tout compris, tout enregistré.
ça fait plaisir de bon matin en lisant tes lignes de réaliser qu'on se réveille moins bête qu'on s'est endormi la veille.

Je sais à présent à quoi je vais occuper ma retraite.
Le problème, c'est que j'ai tellement de projets sur le feu (sans jeu de mots, hein ! ) que déja qu'il me faudrait 2 autres vies pour les réaliser, avec ton idée je dois en rajouter au moins une autre pour en venir à bout.
Mais en fin de compte, lorsque ton système sera au point, les pellets seront devenus obsolète, et d'ailleurs il n'y aura plus d'arbre sur la planète

Bonne journée à tous

[invited34058dc]

La fonte monte lentement en température, et redescend également lentement.
Dans les tubes 1-2-3 elle n'a pas eu le temps d'atteindre la température qu'elle a atteint dans le tube 4 qui a eu une montée longue et haute.

c'est vraiment pifométrique comme mesures et déductions ...

on pourrait aussi émettre l'hypothèse que les pellets qui brûlent le plus vite créent par leur chaleur dégagée un tirage plus important et donc un échappement plus rapide de la chaleur par le haut du tube alors que les pellets qui se consume lentement ont, pour une quantité de chaleur produite pas forcément plus forte, plus le temps de réchauffer la fonte

bref on en reviens toujours au même : ton banc de mesure n'est pas suffisamment précis !

[cornychon]

Bonjour Cornychon.
J'ai tout compris, tout enregistré.
ça fait plaisir de bon matin en lisant tes lignes de réaliser qu'on se réveille moins bête qu'on s'est endormi la veille.

Je sais à présent à quoi je vais occuper ma retraite.
Le problème, c'est que j'ai tellement de projets sur le feu (sans jeu de mots, hein ! ) que déja qu'il me faudrait 2 autres vies pour les réaliser, avec ton idée je dois en rajouter au moins une autre pour en venir à bout.
Mais en fin de compte, lorsque ton système sera au point, les pellets seront devenus obsolète, et d'ailleurs il n'y aura plus d'arbre sur la planète

Bonne journée à tous

Je t’ai donné le principe de mesure du pouvoir calorifique des pellets et autres combustibles.

Ne t'inquiète pas, le système est au point. Tu n'as pas à rajouter d'autres idées, il suffit de passer commande. Sous 8 jours tu peux être opérationnel pour faire des mesures que personne ne pourra contester.

Voici le calorimètre isopéribole automatique 6400 qui correspond à tes besoins

http://www.equilabo.com/6400_6300.html

[invite96e7abce]

Voici le calorimètre isopéribole automatique 6400 qui correspond à tes besoins

http://www.equilabo.com/6400_6300.html

Avec l'économie que je vais faire entre les pellets merdiques actuels et ceux que je vais utiliser à l'avenir grâce à mon banc de test merdique , il me faudra combien d'années pour m'offrir ta petite merveille ?

Heu .....
A quoi me servira-t-elle alors ?

[invite96e7abce]

bref on en reviens toujours au même : ton banc de mesure n'est pas suffisamment précis !

Mon porte-monaie lui est d'une précision redoutable

[trebor]

Bonjour à tous,

Je serais convaincu que lorsqu'une petite boîte d'eau aura été chauffée par des échantillons de pellets et apparemment je ne suis pas le seul.
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et/ou comprendre
Bonne journée à tous

[invite96e7abce]

Bonjour à tous,

Je serais convaincu que lorsqu'une petite boîte d'eau aura été chauffée par des échantillons de pellets et apparemment je ne suis pas le seul.
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et/ou comprendre
Bonne journée à tous

C'est vous qui ne voulez pas comprendre.
Comment je vais chauffer une petite boite d'eau au dessus de mes tubes ?
Vous ne voulez pas comprendre que les pellets ne brûlent pas spontanément .
Il vous suffit de regarder votre chaudière ou votre poël à pellet pour comprendre que le foyer est alimenté par une petite turbine qui souffle sur les braises, exactement sur le principe de la forge.
Une chaudière ne pourrait pas démarrer s'il n'y avait pas une résistance électrique qui fait monter la température sur les pellets et cette turbine pour attiser. l'évacuation des gaz pose également un problème, la hauteur du tirage est importante, et doit êtyre appuyée par un extracteur.

Dans mon banc, il n'y a rien de tout celà, juste une cheminée de 17 cm de haut, une grille en bas pour retenir les pellets mais qui retient aussi l'air du tirage. Je ne vous raconte pas le temps que j'ai passé à mettre ça au point, car les mailles de la grille trop gros laissent filer les pellets dès qu'ils commencent à brûler, passent par le trou et terminé, tout s'eteint. les mailles trop fines bloquent le tirage rendant la combustion évidemment impossible.
J'ai dû patiemment agrandir des trous et trouver juste le bon compromis.

Et vous voulez que je bouche la cheminée avec une boite de petits pois en plus ?

C'est plus vite écrit, mais long à réaliser, et encore plus vite à critiquer...

il suffit de Yavéka et yavékapa

[pkdick2]

Les différents intervenants sur ce fil essaient juste de montrer les faiblesses du protocole expérimental :
- il faut prendre le même poids de pellets et non le même volume
- il faut mesurer l'énergie libérer par la combustion et non la durée de celle-ci (la mesure de la température du tube tout au long de l'expérience est une bonne piste).
- les conditions de combustions sont-elles optimales ?

Ce n'est pas parce que résultat était difficile à obtenir qu'il en devient valide.

On peut très bien dire que ton banc de test est magnifique et que les résultats sont dignes des plus grand labos de recherche.

[cornychon]

Re,

Avec l'économie que je vais faire entre les pellets merdiques actuels et ceux que je vais utiliser à l'avenir grâce à mon banc de test merdique , il me faudra combien d'années pour m'offrir ta petite merveille ?
Heu .....
A quoi me servira-t-elle alors ?

Bonjour à tous,
Je serais convaincu que lorsqu'une petite boîte d'eau aura été chauffée par des échantillons de pellets et apparemment je ne suis pas le seul.
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et/ou comprendre
Bonne journée à tous

Les essais réalisés avec les tubes merdiques d’ulyse, sans boite de petits pois, peuvent donner des températures en fonction du temps, mais elles ne sont pas scientifiquement exploitables.

Les essais réalisés avec les tubes merdiques d’ulyse, avec des boites de petits pois posées sur les tubes, ne sont pas précis, mais sont scientifiquement recevables et exploitables.

Pour l’instant, l’intuition d’ulyse domine son intellect. Avec son courage, sa volonté de bien faire, son intelligence, il est capable d’inverser les choses.

[trebor]

Re,
En supposant qu'Ulysse réalise le test en chauffant de l'eau, il serait utile qu'il mesure également la température accumulée dans le tube en fonte d'une masse X cm³ afin de préciser la quantité de chaleur dégagée.
Un pistolet infra-rouge afin de mesurer le tube en fonte ou par un autres moyen plus simple......, par exemple plonger le tube dans une eau de T° connue et puis mesure la nouvelle T° de l'eau :
https://www.google.be/search?q=pisto...iw=883&bih=501
Je comprends bien que sa démarche n'est pas simple, mais pour un résultat valable, ce n'est pas en supposant que ... parce-que je constate que ......c'est valable.

Les observations visuelles sont souvent trompeuses, seul une mesure de T° permettra de confirmer une différence entre les différents pellets testés, car les différences vont être minimes.

Bonne continuation pour en savoir plus car nous sommes nombreux à te suivre

[cornychon]

@ trebor,
Je vois bien ta démarche, comme moi, elle consiste à essayer d’aller un peu plus loin dans la précision des mesures. Malheureusement, c’est se compliquer la vie pour rien. A un moment donné, il faut utiliser les outils qui correspondent à la précision que l'on doit impérativement obtenir pour qualifier les performances thermique des pellets.

C'est comme en mécanique:.
Mesurer un cylindre de Ø10 mm avec une chaine d’arpenteur, est impossible
Mesurer un cylindre de Ø10 mm avec un mètre en bois, c’est +/- 1 mm
Mesurer un cylindre de Ø10 mm avec un pied à coulisse c’est +/- 0.1 mm
Mesurer un cylindre de Ø10 mm avec un palmer c’est +/- 0.01 mm
Mesurer un cylindre de Ø10 mm avec des cales étalons de précision c’est +/- 0.001 mm

Dans le cas du pellet, il faut être capable de faire des mesures à +/- 2%, pour classer des pellets dans des cases de 3500 - 4000 – 4500 – 5000 - 5500 Wh
Avec la méthode ulyse, on mesure des paramètres inutiles, confus, approximatifs, inexploitables. Il y a le risque de donner des performances très négatives et inexactes sur des produits commercialisés en grande quantité:

Pour exploiter un des tubes à ulyse, il faudrait le placer à la verticale, une fermeture amovible en bas et en haut.
Placer sur le bas quelques grains de pellet parfaitement identifiés, un dispositif de mise à feu par arc électrique, remplir le tube de dioxygène à 50 bar pour alimenter en comburant les grains de pellet.
Lorsque tout est prêt, plonger le tout dans un petit bac d’eau bien isolé, de volume et température connues
On allume les granulés, on les laisse bruler complètement. On mesure l’élévation de la température d’eau.
Connaissant le volume d’eau, l’élévation de température, la chaleur spécifique de l’eau, on calcule l’énergie emmagasinée dans l’eau. Cette énergie est celle produite lors de la combustion des granulés.
On vient de fabriquer une bombe calorimétrique décrite en # 61

Facile à dire, pas facile à concevoir et à réaliser proprement. Autant en acheter dans le commerce.

Soyons un peu ludiques ! ! A regarder et à écouter
http://www.larousse.fr/encyclopedie/...trique/1100177

Les dangers. En laboratoire c’est pour s’amuser ! !
https://www.youtube.com/watch?v=xtRYBKm-ikc

Un appareil qui correspond parfaitement aux besoins :
Une répétabilité de 0.1%
Une résolution des températures à 0.0001°C
6 à 8 tests heure.
http://www.equilabo.com/6400_6300.html

[Tam]

Je ne vous raconte pas le temps que j'ai passé à mettre ça au point, car les mailles [...]
Et vous voulez que je bouche la cheminée avec une boite de petits pois en plus ?

C'est plus vite écrit, mais long à réaliser, et encore plus vite à critiquer...

J'ai bien compris... d'où ma tentative d'avoir un peu plus d'info sans compliquer la mise en œuvre.

Autre piste pour lever le doute sur le PCI des granulés: mesurer la masse de granulés nécessaire pour faire une chauffe reproductible du style recharge ECS entre des bornes données (?)

mon côté, j'essaie de suivre mon ratio g/DJU/m2. Sur 4 livraisons (4 saisons) par le même petit producteur, je n'ai pas l'impression de m'être fait (trop) arnaqué...

[invite96e7abce]

Bonjour à tous,
Après plusieurs essais de rendements de pellets en sac, en camion de plusieurs fournisseurs, et même dans la même marque auprès de fournisseurs différent comme dit dans mon autre fil ,
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5738466
il en ressort que le titre de ce post n'est pas adapté à la réalité.

Le titre qui conviendrait le mieux serait tout simplement :

ARNAQUE SUR LA QUALITE DES PELLETS

[trebor]

Bonjour ulysse et autres lecteurs,
A mon avis il y a peut-être eu un manque d'air pour certain tube de test, la disposition différentes des pellets dans le tube ayant limité l'entrée d'air.

Il faudrait forcée cette arrivée d'air au bas du tube ou que le tube ou autre récipient soit plus large afin que les pellets moins empilées (tassés les uns sur les autres) afin que l'air puisse envelopper les pellets et activer la combustion.

Bonne suite et journée à tous

[feumar]

Je vais peut-être dire une ânerie, mais, juste au cas où ? As-tu fait vérifier ton installation pour être certain qu'elle n'est pas à l'origine de ta augmentation de consommation ? Un thermostat déréglé, un réglage chaudière inadapté au type de pellets en stocks, une zone de stockage ayant pris l'humidité, etc. Tout ça pourrait expliquer ton problème. Parce que des pellets d'une qualité inégale, j'en ai déjà vu. Mais une arnaque généralisée telle que tu la décris, ça se remarque et la DGCCRF finirait par avoir son mot à dire. Par conséquent, je n'y crois pas et je me demande si tu ne fais pas fausse piste ou si les tests auxquels tu as procédé sont vraiment représentatifs.

[invite96e7abce]

Bonjour feumar,
La chaudière est connectée et suveillée par un technicien.
Tous les paramètres sont normaux.
J'ai posé la question au technicien fröling chargé de la maintenance, il m'a répondu que s'il y avait une anormalie dans les pellets, cela se verrait instantanément.

la chaudière fait juste son boulot : elle régule en fonction des pellets, il n'y a rien à régler.

Elle a fait son boulot également en envoyant un message "cendrier plein" et ce, pour la première fois.
Tu dis n'avoir jamais constaté une qualité aussi inégale, mais comment le sais-tu ?
J'ai contacté le revendeur qui m'a livré les pellets par camion, il m' a évidemment juré la main sur le coeur que j'étais le premier à me plaindre.
Il m'a cité un autre client de sesclients dans la vallée qui emploie ces pellets depuis 4 saison, et qui ne s'est jamais plaint.
Mais ce client en question que je connais m'a dit qu'il n'avait aucun point de comparaison:
Il attend mes résultats lorsque j'aurai changé de fournisseur.

[feumar]

Tu dis n'avoir jamais constaté une qualité aussi inégale, mais comment le sais-tu ?

Parce que la famille et les amis utilisant des pellets n'ont jamais eu un tel écart de consommation entre deux années au climat _similaire_ (d'où les DJU que je cite dans l'autre fil). En revanche, il est fréquent qu'ils doivent faire régler leur poêle en fonction de la qualité des pellets livrés d'une année sur l'autre (la présence de cendres, mâchefer et des vitres qui noircissent semblent être les symptômes qui déclenchent l'appel à la société chargée de l'entretien). Je précise que les pellets en question sont tous DIN+

Le seul écart majeur de consommation dont j'ai eu connaissance dans ma famille s'est produit sur une chaudière à fuel dont la régulation était partie en sucette. On ne s'en est aperçu qu'à la consommation anormale (mais on était loin de ce que tu constates). C'est pour ça que je te demandais si la chaudière avait été vérifiée et/ou réglée pour les pellets actuellement utilisés (pellets qui peuvent être de mauvaise qualité, j'en conviens volontiers).

[invite96e7abce]

. Je précise que les pellets en question sont tous DIN+
.

Ils ont sans aucun doute eu les conditions du label DIN+......
Pour l'homologation.


Comme tous les pellets que j'ai testé

[feumar]

J'avais pris la peine de préciser car à l'époque où ils prenaient le premier sac qu'ils trouvaient, ils avaient souvent des problèmes de combustion et/ou de mâchefer/cendres importante. Je ne sais pas ce qu'il y avait dans ces pellets, mais force est de constater que depuis qu'ils prennent tous du DIN+, je n'entends plus parler de tels symptômes. Maintenant, il s'agit de sacs, pas de vrac. Les fournisseurs ont de gros débits et protègent correctement leurs sacs pour ce que je peux en voir lorsque je vais aider à charger/décharger les véhicules lors des achats annuels.

[trebor]

Bonjour à tous,

Le lien donné par SK69202 doit être connu, je le place donc ici :

http://paysdefayence.free.fr/ecomuse...ombustible.pdf

En page 14, ce tableau indique très clairement que l'humidité influence très négativement le pouvoir calorifique de pellets et du bois en général, faites donc très attention à votre stock des pellets, bûches et autres,.......

Bon dimanche à tous

[jo68]

Bonjour. Je suis livré par camion souffleur depuis cinq ans sans le moindre problème. Entre 2003 et 2011 je chauffais au fuel pour une

consommation moyenne de 2200 l / an , depuis cette date ma consommation de pellets a varié suivant les années de 4 tonnes à 4,4 tonnes, ce

qui correspond au rapport du litre fuel fournissant, en gros, le double de l'énergie fournie par 1 kg de pellets, la livraison par camion n'est donc pas

nécessairement catastrophique.

[invite96e7abce]

Salut JO68,
Mais tu n'as pas fait de comparaison pellets/pellets
Peut-être que si tu passais une année avec des pellets au top, tu ne consommerais plus que 2 t ? (peut-être)

[feumar]

Heu... non. Le fioul c'est de mémoire 12 kWh/kg. Les granulés aux alentours de 5 kWh/kg. Donc , toutes choses étant égales par ailleurs, même granulés au top, il n'est pas possible d'arriver à 2 tonnes de granulés/an là où on consommait 2.200 litres de fioul/an.

Pour revenir à ton problème, pour résumer :
- augmentation de la consommation x2 ;
- la chaudière et son système d'approvisionnement ont été contrôlés _sur_place_ par un technicien compétent qui l'a mise hors de cause (le contrôle à distance, c'est bien joli, mais ça ne remplace pas un bon examen visuel, avec démontage si nécessaire) (oui/non) ;
- si la chaudière est hors de cause, le technicien a-t-il mis en cause le combustible (oui/non) ;
- les conditions climatiques sont les mêmes d'une année sur l'autre (contrôle des DJU) (oui/non) ;
- l'occupation de la maison est la même que l'année dernière (oui/non) ;
- la maison n'a pas subit de travaux (oui/non) ;
- l'utilisation de la maison est la même que l'année dernière (oui/non) ;
- la température de consigne est la même que l'année dernière (oui/non).

Parce que là, le diagnostic semble s'enliser. Que les granulés soient de qualité inférieure à ceux de l'an dernier, soit. Mais comme le souligne trebor (?), de là à avoir un pouvoir calorifique deux fois moindre que l'année dernière, ça m'étonnerait. Il y a forcément quelque chose d'autre qui influence ta consommation. Les granulés cause unique, vu l'augmentation de consommation, c'est louche.

[invite96e7abce]

- la chaudière et son système d'approvisionnement ont été contrôlés _sur_place_ par un technicien compétent qui l'a mise hors de cause (le contrôle à distance, c'est bien joli, mais ça ne remplace pas un bon examen visuel, avec démontage si nécessaire) (oui/non)

Non, pas nécessaire démontage vu état impeccable.

- si la chaudière est hors de cause, le technicien a-t-il mis en cause le combustible (oui/non)

oui

- les conditions climatiques sont les mêmes d'une année sur l'autre (contrôle des DJU) (oui/non)

non, vague de froid l'année passée en Novembre, pas cette année

- l'occupation de la maison est la même que l'année dernière (oui/non)

oui en cette saison. nous attendons une vague déferlante de Parisiens pour les fêtes de fin d'année contrairement à l'année passée.

- la maison n'a pas subit de travaux (oui/non)

Non, pas concernant l'habitation principale, des travaux d'aménagements de chambres supplémentaires au dessus de la piscine qui ont nécessité une isolation , et la construction de la piscine qui, si elle n'est pas encore en eau (pour raisons catastrophiques hors sujet ) a néanmoins rempli un espace qui était un véritable aspirateur. donc conditions plus favorables cette année.

- l'utilisation de la maison est la même que l'année dernière (oui/non)

Non, nous y habitons d'une façon permanente, et pour compléter j'allume un feu de cheminée d'enfer tous les soirs. Tous les thermostats de l'étage sont sur "OFF"

- la température de consigne est la même que l'année dernière (oui/non)

oui

Parce que là, le diagnostic semble s'enliser. Que les granulés soient de qualité inférieure à ceux de l'an dernier, soit. Mais comme le souligne trebor (?), de là à avoir un pouvoir calorifique deux fois moindre que l'année dernière, ça m'étonnerait. Il y a forcément quelque chose d'autre qui influence ta consommation. Les granulés cause unique, vu l'augmentation de consommation, c'est louche.

Pour moi c'est limpide

[SK69202]

Non, nous y habitons d'une façon permanente, et pour compléter j'allume un feu de cheminée d'enfer tous les soirs. Tous les thermostats de l'étage sont sur "OFF"

Eh, eh.
Cheminée ouverte ?

Ça c'est un truc qui change beaucoup de chose pour le bâtiment !

[invite96e7abce]

Eh, eh.
Cheminée ouverte ?

Ça c'est un truc qui change beaucoup de chose pour le bâtiment !

Vitre baissée pour le démarrage, tirage et aspiration grand ouverts, ensuite tout ouvert pour le fun en regardant le film, et naturellement une grosse buche avant d'aller dormir et tout fermé, vitre, tirage, aspiration.
Le bois est du pin sylvestre, coupé il y a 3 ans.
J'avais coupé 400 arbres pour construire la maison, il m'en reste encore une centaine à couper dans ma propriété, sur une pente très raide et au moins un millier dans la propriété voisine pente carrément raide que je lorgne et où j'ai commencé déja à en couper (avec l'accord du propriétaire ) en prenant bien soin de dégager les arbres "nobles " épicéas et les mélèzes ( et... tout à fait Hors sujet, de construire mon slalom de quad à flan de montagne )

[SK69202]

En dehors du fait que maintenant le bâtiment subi des entrées et sorties, qu'on y consomme de l'eau chaude et autres activités, la cheminée ouverte produit chaque soir l'évacuation de plusieurs centaines de m3 d'air chauffés aux pellets qui sont remplacés par de l'air froid qui sera chauffé aux pellets.
On se dirige doucement vers une explication moins fun que l'arnaque pour la surconsommation de cette année.

[invite96e7abce]

En dehors du fait que maintenant le bâtiment subi des entrées et sorties, qu'on y consomme de l'eau chaude et autres activités, la cheminée ouverte produit chaque soir l'évacuation de plusieurs centaines de m3 d'air chauffés aux pellets qui sont remplacés par de l'air froid qui sera chauffé aux pellets.
On se dirige doucement vers une explication moins fun que l'arnaque pour la surconsommation de cette année.

Lorsque la cheminée fonctionne plein pot, c'est une grande chaleur qui en sort.
c'est donc plutot un apport de calories
Les chambres à l'étage n'ont jamais eu cette année le thermostat sur "ON"

De toutes façons l'année passée c'était pareil.

[invite96e7abce]

Et j'ajoute à la suite de:
" Les chambres à l'étage n'ont jamais eu cette année le thermostat sur "ON" "

Par contre les thermostats du bas salon et séjour s'éteignent une fois la cheminée bien partie