Viessmann 333 cycle démarrage bruleur très court

[invite60d647b0]

j'ai un problème avec ma chaudière viessmann vitodens 333 qui me fournir ecs et chauffage pour circuit m1 4 radiateurs à l'étage et circuit m2 pcbt. j'ai acheté ma maison en Avril 2016. C'est donc mon 1er hiver, je suis depuis les 3 derniers moi à 5.5 m3 / jour de gaz et depuis avril ma moyenne est de 2.5m3/jour, je suis satisfait mais le problème c'est que ma chaudière est comme trop puissante et avec des température fraiche elle démarre toute les 5 minutes, le bruleur fonctionne 1.3min et s’éteint, et cela 7 fois par heure x 365 j..... la chaudière à 10 ans et le bruleur s'est allumé 382 000 fois.................. sur un autre forum on m'a dit de baisser la puissance de la chaudière, j'ai essayé mais le résultat est le même....

Mon technicien de la boite sav qui me fais l'entretien et les réparations si besoin m'a dit d’arrêter de me focaliser la dessus et que la puissance demandé pour atteindre les consignes demandaient bien moins de kw que la puissance minimal de ma chaudière qui est de 6.6 kw et que par définition elle faisait des cycles cour. Je ne peu me résoudre à l'entendre se déclencher toute les 5 minutes ....

Cordialement
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[invite60d647b0]

Y'a pas un ou deux spécialistes du chauffage dans le coin :/ ?

[SK69202]

Soit on change de façon de chauffer l'eau, soit on accepte la façon dont une chaudière gaz classique fonctionne.
La mienne a fonctionné 5500 H de chauffage par ans comme ça pendant 11 ans et c'est le bois qui l'a mise au repos.
Sa remplaçante sera super modulante avec une Pmin de 2kW max pour cette raison (avec la condensation).

L'hyper stressant sera quand le brûleur fonctionnera très longtemps pour peu de temps d'arrêt, un brûleur de 6.6kW qui tourne en continu pendant quelques jours glaciaux, indique une douleur violente à venir au portefeuille

Par contre çà, ça m'étonne:

et cela 7 fois par heure x 365 j.

Est ce bien réel car vous ne passer pas la chaudière en mode "été", ECS seule ,ou est ce juste une hypothèse de calcul ?

[Ulyssesourd]

Bonjour

Je ne peu me résoudre à l'entendre se déclencher toute les 5 minutes ....

eh bien tu devras t'y habituer ... C'est que ta maison n'est pas energivore et quand tu tires l'eau chaude sanitaire le brûleur marche ? Est ce de l'ECS instantané ?
Chez moi c'est comme ça quand je tire l'eau chaude sanitaire meme pour 30secondes ca déclenche le bruleur à pleine puissance pour chauffer l'ECS qui est instantanée.
En chauffage j'ai mis la puissance minimale possible soit 6kW environ, elle ne déclenche pas toutes les 5 minutes mais plutot 3 fois par heure le bruleur tourne environ 10 à 15 mn.
Chez toi, avoir 2 circuits radiateurs ET PC est problématique car le PC demande une très basse T° et les radiateurs une T° plus haute. le TA est posé où ?
as tu une sonde extérieure?

Sa remplaçante sera super modulante avec une Pmin de 2kW max pour cette raison (avec la condensation).

oui, moi aussi je prendrais cela quand la mienne sera HS...

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite60d647b0]

Ma chaudière n'est pas une chaudière à gaz classique, c'est une chaudière à condensation. En fait tu me dis que c'est son principe de fonctionnement "normal" et que elle est surdimensionné à ma maison et à mes circuits ... ?
J'ai un pcbt et un cirucit de radiateur basse température...donc elle condense pendant les 1.30 minutes qu'elle tourne et cela toute les 7 minutes mais elle module pas enfin si mais que pendant la minute restante des 1.30min j'espère que je suis clair.


Par contre çà, ça m'étonne:
et cela 7 fois par heure x 365 j.

Elle déclenche 7 à 8 fois par heures, et selon la puissance nominal réglée, c'est entre 1.30 et 3 minutes, et cela c'est sur et certain montre en main... j'ai pas compris ta remarque ?

Merci

[invite60d647b0]

Bonjour


eh bien tu devras t'y habituer ... C'est que ta maison n'est pas energivore et quand tu tires l'eau chaude sanitaire le brûleur marche ? Est ce de l'ECS instantané ?
Chez moi c'est comme ça quand je tire l'eau chaude sanitaire meme pour 30secondes ca déclenche le bruleur à pleine puissance pour chauffer l'ECS qui est instantanée.
En chauffage j'ai mis la puissance minimale possible soit 6kW environ, elle ne déclenche pas toutes les 5 minutes mais plutot 3 fois par heure le bruleur tourne environ 10 à 15 mn.
Chez toi, avoir 2 circuits radiateurs ET PC est problématique car le PC demande une très basse T° et les radiateurs une T° plus haute. le TA est posé où ?
as tu une sonde extérieure?


oui, moi aussi je prendrais cela quand la mienne sera HS...

A+

Je commence à comprendre que c'est inévitable alors :/ j' n'ai que la sonde extérieur, oui dés qu'on tire de l'eau chaude même 5l le bruleur s'allume assez fort quelque seconde puis module 1.30 min en moyenne. Ma température de départ de mon pcbt est comprise entre 25 et 30 ° et mes radiateur entre 35 et 40°, ce que je comprends pas c'est la température primaire de départ commune au deux circuit, quand le bruleur s'allume la T primaire monte dans une fourchette de 35 à 50 allez grossomodo mais entre 5 minutes elle redescend à 35 et hop le bruleur se rallume et c'est sans fin... pourquoi baisse elle aussi vite ???

[invite60d647b0]

Pour répondre à ulyss sur le fait que ma maison n'est pas énergivore, je pense le contraire lol enfin je m'explique, c'est une villa de 2006 donc rt 2000 si je dis pas d'annerie ,
donc isolation loin de ce qu'il se fait aujourd'hui, j'ai deux grand baies vitrées double vitre mais bon pour le froid c'est pas top, les menuiseries (fenêtres portes et stores ) ont été monté par la famille et amis de l'ancienne proprio et donc les prises et autre interrupteur m'asperge de courant d'air glacé en ce moment ect enfin bref si ma maison est économe j'y comprend rien

[SK69202]

Elle déclenche 7 à 8 fois par heures, et selon la puissance nominal réglée, c'est entre 1.30 et 3 minutes, et cela c'est sur et certain montre en main... j'ai pas compris ta remarque ?

Les chaudières ont en général deux modes de fonctionnement, "été" elle ne produit que l'eau chaude, "hiver" elle produit toujours l'eau chaude et elle chauffe les circuits de chauffage en plus.
On bascule d'un mode à l'autre quand on le désire, d'où un calcul sur 365 jours valable que si on laisse la chaudière en mode "hiver" toute l'année.
La chaudière fonctionne soit à 32 kW pour chauffer l'ECS, soit à 6.6kW pour chauffer l'eau de chauffage, elle brûle donc très souvent à 6.6kW mais pas longtemps car l'eau de chauffage reste à une température très proche de la consigne.
6.6 kW pendant 1.5mn, 8 fois par heure = 1.32 kW moyen, la chaudière ne peut faire que de l'arrêt marche dès l'instant où sa puissance minimum est supérieure à 1.32kW.
La régulation permet peut être de limiter l'allumage du brûleur mais c'est avec un compromis sur d'autres points, je pense à la stabilité de la température, la réactivité etc.

[invite60d647b0]

Pardon je me suis mal exprimé, si de mai à septembre bien sur quelle est en mode été. après dés l 'automne hiver elle fait ça, mais de ton point de vue son comportement est absolument normal compte tenue qu'elle ne peut descendre en dessous de 6kw en puissance minimal ?
Quand le bruleur déclenche il tourne fort mais réduit vraiment, c'est la qu'il tourne à son minimum donc 6kw ?

[Ulyssesourd]

Je viens de voir sur la Toile que la viessmann 333 est une chaudière gaz condensation SOL avec un ballon ECS integré.

Dans ce cas là les arrêts et démarrages fréquents de la chaudière n'est pas un fonctionnement "normal".

Je pense qu'il faudrait revoir les paramètres de la chaudière : peut être augmenter la T° du corps de chauffe (à 65°C par exemple) et redémarrage brûleur quand l'eau redescend à 50°C par exemple et ceci toujours le brûleur à la plus petite puissance possible.

Comme tu as un ballon en bain marie, il est préférable de limiter la puissance dans tous les cas de réchauffe mais laisser la puissance moduler selon la vitesse du refroidissement du corps de chauffe.

Il faut aller lire la notice de paramétrage ce qu'il est possible de faire.

Et la vitesse des pompes de chauffage (débit) joue également le rôle du refroidissement.

A+

[invite60d647b0]

Augmenter ma température du corp de chauffe en augmentant quoi ? La température de la chaudière et donc l eau qui sera envoyé au circuit ?

[Ulyssesourd]

Cela dépend de la configuration de l'installation : y a t il une vanne 3 voies sur le circuit radiateurs ? as tu des vannes thermostatiques sur les radiateurs ?
Combien de m² habitables? combien de radiateurs as tu ? combien de T° intérieur, chauffes tu ? comment est pilotée la T° des radiateurs et PC ?
Etc...

[invite60d647b0]

Oui une vanne 3 voies, mais je sais pas si elle commande les radiateurs ou le PC, 4 radiateurs à Vannes thermo, seul deux chauffes, le PC chauffe 80 m2 et les 4 radiateurs à l étage y a 45 m2, les deux radiateurs chauffes à 20 en haut donc, le PC à 19 de 4h à 18h et 17 de 18h a 4h et de 19 degrés à 20.5 21 c est le poêle granulé. Le tout pilote par la sonde extérieure .

[SK69202]

Dans ce cas là les arrêts et démarrages fréquents de la chaudière n'est pas un fonctionnement "normal".

Mais si c'est normal, le chauffage du ballon c'est quasiment rien en durée, le reste c'est le maintien de la température de l'eau de chauffage.
On peut jouer sur la manière de chauffer la maison, ce qui modifiera le comportement de la chaudière, mais modifier la façon dont le constructeur a optimisé sa chaudière demande autre chose comme compétence.

Quand le bruleur déclenche il tourne fort mais réduit vraiment, c'est la qu'il tourne à son minimum donc 6kw ?

La chaudière allume en réduit puis monte en puissance si elle chauffe l'ECS, c'est souvent perceptible par le sifflement différent du gaz qui augmente ou la hauteur des flammes s'il y a une lucarne vers le brûleur.
En gros ça donne çà, une régulation de la température d'eau de chauffage à 100% du temps.

[invite60d647b0]

en fait ma chaudière démarre sans arret pour compenser les retour froid du chauffage ? pourquoi la T primaire départ refroidi t elle en 5 minutes et donc fais tourner le bruleur? parceque l'eau chauffer part dans les circuit et fait baisser la t primaire ?

[Ulyssesourd]

Ah tu n'as que la sonde extérieure ? et quand tu allumes le poêle à granulés le PC continue à chauffer car tu n'as pas de TA, qui permet de dire à la chaudière ne pas s'actionner parce que la T° intérieure dépasse la consigne...

La sonde extérieure ne fait que dire à la chaudière de chauffer l'eau à une t° calculée en fonction de la t° extérieure donc si tu as 21°C chez toi, la chaudière continue à chauffer...

Donc si tu n'as qu'une vanne 3 voies c'est celui du PC, les radiateurs sont modulés par la vanne thermostatique. de ce fait si tu chauffes le corps de la chaudière à 50 ou à 70 cela n'a aucune incidence de bon fonctionnement sauf à envoyer de l'eau plus chaude vers les radiateurs.

Il me faut dire quelle est la T° d'eau du corps affichée sur la chaudière qui est bien sur la T° d'eau qui est envoyée aux radiateurs et celle qui va vers le PC est modulée par la Vanne 3 voies. et celle de la T° eau qui rentre dans la chaudière. Il faut que cet écart soit la plus grande possible pour que ça condense aux maximum donc plus l'écart est grande plus le brûleur tourne longtemps.

Aussi le débit du circuit joue le rôle : plus il est à petite vitesse plus l'écart de la T° est grande

Voir ce coté du débit circuit PC et radiateurs (je suis sur que tu as 2 circulateurs) : vérifier la vitesse et les mettre à la plus petite vitesse et faire un premier constat du cycle arrêt marche du brûleur.

Et si possible acheter un TA.

[Ulyssesourd]

en fait ma chaudière démarre sans arret pour compenser les retour froid du chauffage ? pourquoi la T primaire départ refroidi t elle en 5 minutes et donc fais tourner le bruleur? parceque l'eau chauffer part dans les circuit et fait baisser la t primaire ?

Voir le débit des circulateurs.

[invite60d647b0]

j'ai 1 circulateur wilo de ce type avec dessus un bouton rouge 3 positions max intermediaire et eco moi c'est sur eco. la t depart de mon pc et entre 25 et 30 avec pente de 0.4 et T radiateur entre 32 et 45 avec 07 de pente, je suis perdu

[Ulyssesourd]

Mais si c'est normal, le chauffage du ballon c'est quasiment rien en durée, le reste c'est le maintien de la température de l'eau de chauffage.
On peut jouer sur la manière de chauffer la maison, ce qui modifiera le comportement de la chaudière, mais modifier la façon dont le constructeur a optimisé sa chaudière demande autre chose comme compétence.

Ah je vois le type de chaudière.

Les circulateurs tournent sans arrêt à cause du PC. Donc si arrêt marche fréquent c'est que les calories sont vite dissipées -> voir le niveau de l'isolation du PC ... et aussi voir la pente de chauffe (loi d'eau) et le débit des circulateurs.

Ce n'est pas comme chez moi car j'ai des radiateurs partout et j'ai une sonde ext + un TA.
Quand la T° intérieure est atteinte, le TA dit à la chaudière d’arrêter le brûleur ET le circulateur.
La sonde ext dit à la chaudière à quelle T° chauffer l'eau.

[invite60d647b0]

Pour l isolation du pc j 'y ferait rien... après je suis a 0.4 de pente et ma consigne est atteinte le départ est a 28° en gros, le circulateur tourne en permanence je l'entends même en mode réduit, elle démarre sans arrêt car déperdition importante alors ?

[Ulyssesourd]

déperdition importante alors

Peut être oui, si l'eau PC part à 28°C, à combien, elle revient à la chaudière?

Si tu augmentais la pente de chauffe des radiateurs à 1 et tu joues avec les robinets thermostatiques pour avoir la bonne T° intérieure à l'étage, va voir comment fonctionnera le brûleur ?

[invite60d647b0]

Peut être oui, si l'eau PC part à 28°C, à combien, elle revient à la chaudière?

Si tu augmentais la pente de chauffe des radiateurs à 1 et tu joues avec les robinets thermostatiques pour avoir la bonne T° intérieure à l'étage, va voir comment fonctionnera le brûleur ?

Je n'ai pas la fonction de voir le retour T malheureusement.

[invite60d647b0]

Que pensez vous de ma conso aussi ?

[Ulyssesourd]

Que pensez vous de ma conso aussi ?

Combien de m3 de gaz depuis Avril 2016 ?
Dans quelle région est la maison ?

[invite60d647b0]

Haute-loire région auvergne à 800 m altitude,département très froid, maison rt2000 je suppose (maison de 2006) du 18/04/16 au 31/12/16 654m3 de gaz pour chauffage , ecs, gazinière soit 2.50 m3 par jour lissé sur la période . est bien malgré les démarrage répétitif de ma chaudière ?

[Ulyssesourd]

oui c'est bien. Environ 5,5m3/jour actuellement c'est pas mal.
Je bouffe 7 m3 par jour pour 21°C intérieur 24/24 h + ECS 3 personnes.

[invite60d647b0]

depuis 3/4 jours je suis monté à 7/jour car -6 la nuit et 1 la journée, donc malgrè ma chaudière de 10 ans qui démarre 8 fois par heure c'est bien alors

j'ai pas trop à m'inquiéter ?

[Ulyssesourd]

non mais on peut économiser encore plus en investissant sur un TA qui dira à la chaudière de ne plus chauffer car tu chauffes avec le poêle à granulés ou si tu as des apports solaires par les baies ou si tu invites à déjeuner/dîner 10 personnes...

[invite60d647b0]

oui ok je comprends, existe il des ta adaptable pas trop cher et non des viessmann à 140 € ?

[invitef90da306]

Bonjour

Regarde page 22 de cette notice:

http://www.viessmann.com/vires/produ...VSA00003_1.PDF