Toulousaine et inertie thermique + pont thermique par le sol en hiver => Isoler autour des murs ?

[ccztlse]

Bonjour,

J'habite dans le nord de la région toulousaine (dans le frontonnais), dans une vieille ferme de 200 ans qui a été construite directement sur le sol et dont les murs sont essentiellement en foraines crues (70% de foraines crues, 30% de foraines cuites et galets) sauf le mur de façade complètement en foraines cuites. Tous les soubassements des murs sont dans une espèce de béton à la chaux et graviers sur 50cm environ, depuis le sol.
Toutes les pièces du bas ont des sols en tomettes directement posées sur le sol en terre battue en dessous.
Bref j'ai une très grosse inertie thermique.
Alors voilà mon problème : En été, c'est super j'ai la clim intégrée.
Mais en hiver (je chauffe au bois), mis à part le fait de chauffer comme un dingue pour maintenir une température pas trop basse dedans (14°C dans les pièces froides, 18°C max dans les autres), j'ai constaté un phénomène particulier notamment cet hiver avec les derniers jours très froids.
J'ai fait l'analyse suivante : on a eu 5 jours de gels très forts ici (-8°c environ) et ça n'a pas dégelé durant ces 5 jours. Puis ca a commencé à dégeler. J'ai alors fait l'observation suivante :
Le sol était gélé très en profondeur dehors, du coup, pour passer d'un état solide à un état liquide, l'eau sous forme de glace met longtemps à se liquéfier et pompe dans le sol un maximum de calories pour effectuer cette fusion. C'est l'enthalpie de fusion et énormément de calories sont nécessaires pour faire fondre la glace. Ces calories sont pompées dans le sol qui lui même est en contacts avec tous mes murs, et tous les sols intérieurs. Du coup, j'ai beau chauffer, les calories que je produis sont absorbées à la fois par mes murs et par mon sol et j'ai la désagréable sensation de froid, comme si toute la masse d'inertie thermique de ma maison était sollicitée pour fournir des calories au processus de fusion de la glace dans la terre gelée extérieure.
J'ai également constaté que PENDANT les forts gels, j'avais au contraire une nette appréciation de mon confort thermique bizarrement. Ce qui s'explique aussi par le fait que le processus de solidification de l'eau (passage de l'état liquide à l'état solide) libère énormément de calories, et que donc le sol stocke ses calories pour les libérer notamment dans mon habitat puisque celui-ci est en contact direct avec le sol....
En conclusion, du fait de de ce pont thermique entre le sol extérieur autour de ma maison, et le sol à l'intérieur, j'imagine logiquement que la parade à tout cela, serait d'isoler "le bloc de terre" situé sous ma maison de manière à garder l'inertie thermique et en interdisant tout échange thermique entre "ce bloc de terre" et le terrain environnant.
Si vous êtes d'accord avec cette logique, que pensez vous de la solution suivante :
1) creuser une tranchée de 1,50m de profondeur sur 20cm de large autour de la maison, en respectant une distance d'environ 1mètre du pied des murs
2) les garnir de blocs syporex ou équivalent
3) Recouvrir l'espace entre la tranchée et le pied des murs par un trottoir isolé lui aussi par des bloc syporex ou équivalent
4) puis faire une finition du trottoir avec un plancher en bois par exemple.
J'attends vos commentaires et sciences infuses !!!
@+++ et merci de votre aide !
Patrick
-----

[Mickele91]

Bonsoir,

2) les garnir de blocs syporex ou équivalent

Des blocs de béton cellulaire enterrés....Tu t'es renseigné pour savoir si c'était "compatible" avec l'enterrement ?.....

Un de mes potes a fait sa maison en béton cellulaire....sa cave, pour des raisons "d'humidité", c'est du parpaings....

Cordialement

[Vince44]

Salut,

Outre ce que dit Mickele, je crois que 1m50 à 1 mètre d'écart c'est trop à tous les niveaux: thermiquement c'est au delà du nécessaire et au niveau fondation, c'est trop profond à si faible distance du soubassement.

Mieux vaut faire un trottoir plus large et creuser moins. Je ferais plutôt un trottoir de 1m50 (ou plus) et une tranchée de 1m (ou moins).

A+

Vincent

[ccztlse]

Un bloc de syporex/beton cellulaire est un matériau solide et stable. Je pense qu'on peut l'enterrer sans problème. On fait bien des maisons avec.
Des parpaings contre l'humidité ? j'ai du mal à le croire .... car c'est super absorbant le parpaing.... Je pense que c'est surtout pour économiser (le prix de la syporex/beton cellulaire c'est pas le même prix!) et puis dans une cave, on n'y vit pas...donc pas besoin d'isoler thermiquement ....
Ce qui m'intéresse dans la syporex c'est son pouvoir isolant. La question se pose de savoir si effectivement la syporex garde cette propriété une fois en terre. Si ce n'est le cas, il doit bien y avoir un matériau isolant qui conviendrait...
Une/des Idée(s) les spécialistes ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[ccztlse]

Ok Vincent, donc si je résume :
- 1,50m de profondeur c'est trop
- 1mètre de largeur pour le trottoir ce n'est pas assez
et qu'il vaut mieux :
- 1m de profondeur
- 1,50m de largeur pour le trottoir.

Au delà de ce dimensionnement, j'aimerai beaucoup savoir comment l'estimer exactement, et surtout savoir ce que vous pensez de la logique que j'ai déroulée dans mon premier post : suis-je dans l'erreur la plus totale ? Ai-je raison de faire un truc pareil ? quels risques je prends en le faisant ? quels résultats je peux réellement escompter ? Avez vous vu déjà cette pratique ailleurs ?

[Mickele91]

Re,

Un bloc de syporex/beton cellulaire est un matériau solide et stable. Je pense qu'on peut l'enterrer sans problème.

Heureusement que tu précise..."je pense"....perso, je ne me contenterais pas de "penser"....et poserais la question....

Des parpaings contre l'humidité ? j'ai du mal à le croire .... car c'est super absorbant le parpaing....

Je n'ai pas dit des parpaings contre l'humidité....je dis juste que les parpaings sont enterrables, assure toi qu'il en est de même avec le béton cellulaire...

Ce qui m'intéresse dans la syporex c'est son pouvoir isolant. La question se pose de savoir si effectivement la syporex garde cette propriété une fois en terre.

C'est ce dont je doute...contrairement au béton cellulaire, au parpaings, on ne lui demande pas d'isoler....

Si ce n'est le cas, il doit bien y avoir un matériau isolant qui conviendrait...
Une/des Idée(s) les spécialistes ?

Oui...du polystyrène extrudé....qui est couramment employé pour isoler les soubassements....enterrés....

Cordialement

[SK69202]

Le concept marche très bien, mais il faut un mur isolé par l'extérieur.
Si le mur n'est pas isolé, c'est assez peu utile, le mur constituera une "ailette" de refroidissement du sol intérieur entre le trottoir isolé (ou l'isolation verticale) et le sol de la maison.

Les calories du chauffage se sont simplement barrées à l'atmosphère, les ressentis sont dus aux décalages de la maison inertielle et des impulsions de chauffage, le sol peut geler aux pieds des cheminées, mais la maison est trop récente pour avoir connu ça. Quand le sol gèle ou le mur c'est mal car l'eau gelée prend plus de place que l'eau pas gelée et çà, ça fait éclater les pierres, les briques ....

[ccztlse]

Ok MIckele, je comprends ce que tu veux dire. Mais le polystyrène expansé, ca me gêne de mettre ça dans le sol... j'évite à tout prix toute matière issue de la chimie. Par respect pour la Terre, le bâti et nos enfants...
Peut être une lame d'air entre deux parois béton serait efficace ( à la manière du double vitrage) ?

[ccztlse]

Oui SK69202, tu as raison. Autant pour les murs recouverts d'une espèce de crépi à la chaux grisonnant (murs en terre principalement), cela ne me gênerait pas de les recouvrir d'un bardage avec isolant (pour condition que la respiration des murs se fasse quand même sinon ma maison ne sera plus aussi saine qu'avant), autant pour le mur de façade entièrement en briques foraines cuites (les fameuses brisques roses/orangées), cela me fendrait le coeur. Quitte à me priver d'un mur comme masse inertielle thermique, je préférerais alors isoler par l'intérieur ce mur de façade magnifique à l'extérieur.
C'est toujours un dilemne avec ces maisons : l'isolation par l'extérieur, pour garder la masse inertielle, au risque de détruire un équilibre de respiration et d'architecture...
j'aimerai vraiment avoir des retours d'expérience . il n'y a que ça qui me convaincrait d'aller vers une ou l'autre des solutions.
Merci à vous en tous cas pour vos interventions.
En attendant les autres !

[Mickele91]

Re,

Mais le polystyrène expansé, ca me gêne de mettre ça dans le sol... j'évite à tout prix toute matière issue de la chimie. Par respect pour la Terre, le bâti et nos enfants...

Oui...enfin, à un moment donné, il te faudra un produit qui résiste à la "flotte"......je peux comprendre que tu cherches à mettre du "biosourcé" là où c'est possible, mais pour de l'enterrer, il me semble qu''il faut aussi apprendre à composer....

Tu as une voiture ou bien tu te déplaces à pieds ou à vélo ?....

Peut être une lame d'air entre deux parois béton serait efficace ( à la manière du double vitrage) ?

Non, non....sans entrer dans les détails, mais ça, tu peux oublier l'idée...

Cordialement

[SK69202]

J'ai 200m3 de maçonnerie (+/- 500T à 21°C) dans le volume isolé et un trottoir isolant qui aide le sol, de masse inconnue à conserver un peu de chaleur.
Les murs aveugles (E/N/O) sont sous ITE en LDR enduite, le mur sud est traité différemment, ITE fine en liège sous enduit qui laisse les pierres de parement aux intempéries et à l'intérieur un enduit chaux sable, granulés de liège qui complète l'isolation.
La différence de résistance thermique est sensible entre les murs nord et sud et la température du sol intérieur au pied des murs indique la moindre efficacité du trottoir sud, théoriquement bien plus "résistant" que le trottoir nord.
Mon "enduit isolant" au sud relève la température de surface (int.) du mur de 1°C, c'est important pour le ressenti et il est suffisamment massif pour ne pas trop perdre en inertie.
Je ventile mécaniquement la maison, ça a été le jour et la nuit, jusqu'à 20% d'humidité en moins dans certaines pièces.
Je chauffe tout ça au bois avec un poêle bouilleur qui utilise le réseau de radiateur de la chaudière.

Mon crève cœur a été de retirer les anneaux fichés dans le mur sud qui servaient à la réparation des voiles et des filets du marin pêcheur, constructeur de la maison.
Par contre aucun état d'âme sur la chimie des isolants, mon trottoir est en XPS supportant la charge d'un gros véhicule.

Un moindre isolation du mur sud, n'est pas le drame de pas d'isolation, juste que pour conserver les briques, il faut faire une concession à la dépense d'énergie en hiver.

[Larzacien]

bonjour, L'hygrométrie doit être très forte dans cette maison, c'est aussi ce qui explique "la clim" l'été. l'évaporation du sol s'évapore et produit une sensation de fraîcheur.

Il faudrait voir comment est le terrain autour, et si cette maison est bien au raz du sol, ou même un peu enterrée, ou légèrement hors sol.

Je serais tenté de décaisser le sol à l'extérieur sur une bonne largeur et d'organiser la pente pour que l'eau de pluie s"éloigne naturellement de la maison. Voir aussi où vont les gouttières.. ne saturent-elles pas le sol ?

Ce serait mieux si la maison était un peu surélevée, de 20 ou 30 cm par exemple, mais comme on ne peut pas la surélever, en décaissant, on a le même résultat.

Ceci n'est qu'une suggestion, donc idée à creuser.

[Vince44]

Salut,

Je n'ai pas de règle de dimensionnement précis à te fournir mais ce qui est sûr c'est que, si tu n'isoles pas du tout les façades par l'extérieur, ça n'a pas de pertinence de faire un trottoir très isolé.

Intuitivement je dirais que, pour être cohérent, il faudrait isoler autant à la verticale qu'à l'horizontale. Si tu peux pas, ça ne sera pas totalement vain, mais c'est pas pertinent de faire 4 fois plus à l'horizontale qu'à la verticale.

Donc, il faudrait isoler au moins une bande en bas de tes murs. Même si c'est juste 1m avec 8 cm d'épaisseur, c'est pas négligeable. Au délà de la performance, si tu isoles par l'intérieur et pas par l'extérieur, ton bas de mur sera un point froid non seulement en regard de l'intérieur mais par rapport à ce qui sera sous le trottoir isolé = grosse zone de condensation d'humidité.

Pour ce qui est des matériaux, si t'es allergique aux polytrucs, t'as le verre cellulaire et (moins efficace) les bétons allégés...

A+

Vincent