Remplacer insert jotul par poêle?

[TioChanclas]

Au ras du sol, de mêmes dimensions, et à la scie à guichet, ou à la scie égoine...
Ca adore le BC, les scies égoines...

Et de toutes façons, si c'est destiné à être démonté...
-----

[invite3b939e9d]

pueblo, je refend deux fois plus fin que toi

[H.K]

Ya les rails en fer aussi
Et en bas de l insert, c est du placo cintre!
Ya de la ferraille partout avec plusieurs couches d placo!

Bon ca devrait aller quand meme
Allez je posterai les nouvelles photos demain

Je vais finir par garder l insert finalement mdr!

Je me demande si ça me coûterait si cher que ça, de me chauffer à l électrique...
Infracable en bas
Radiateurs dans les chambres

Et un feu de temps en temps..Je sais pas j ose pas tester sur un hiver!

La en fait mon sol je le laisse à 19° en continu
24/24
Il s éteint seul quand je fais le feu et se rallume la nuit pour tempérer.
Pour l isolation du dessus du salon, j ai rajouté 10cm de laine de verre en croise sur les 20
Mais je me demande si je ne devrais pas les mettre sur les 20 entre les poutres
Et mettre un plancher osb
Ça isolerait encore mieux

[invite3b939e9d]

Tu as un chauffage au sol actuellement ? Elec ? Gaz ? Fioul ? PAC ?

Se chauffer à l'élec, c'est cher...

[H.K]

Oui infracable au sol
Salon cuisine sdb
Les chambres du bas des grille pain
Et haut des radiateurs à fluide

[invite3b939e9d]

Bha, au moins tu as des radiateurs réactifs quelque part (chambres du bas)...

[invitea48e78fb]

bonsoir ,vous pouvez fendre une buche et prendre une photo du cœur de la buche car on dirait du bois mort (ou cuit )

[H.K]

J avoue que j ai des bouts qui ont pris l humidité a l extrémité..
Ils étaient dans la terre sous bâche pendant 2 ans
Je les mélange à d autres plus secs du coup

C est le beau frère qui les a stockés, j ai mesure le taux d humidité
Entre 15 et 25% suivant les morceaux
Mais il y en a que je ne peux pas fendre tellement ils sont pourris
Ça éclaté quand je fends

[TioChanclas]

Re,

pas d'osb par dessus qui risque de faire frein ou pare vapeur...

Et ne mélangez pas : sélectionnez les plus secs pour cette fin de saison de chauffe!
Fendez le reste pour l'an prochain : si au merlin ça ne va pas, utilisez un coin et une masse.
Par contre, sachez que le bois "pourri" ne rendra que peu de calories...

Concernant le chauffage à l'élec, il y a débat, mais si je n'avais pas le poele, c'est ce que j'emploierais exclusivement, pour des raisons de simplicité de régulation et de coût d'installation et d'entretien très limités, à défaut de pouvoir installer une pac...

[H.K]

Il n y a qu'une petite partie du bois qui est pourrie
Il les avait mis debout...
Mais il avait tout bâche jusqu'en bas donc pas d aération..Pas top

Pas bête oui les morceaux comme ça je vais les garder pour l an prochain, j aurais du y penser!

Je pense donc refaire un bel habillage, si le foyer est en bon état bien sur
Et pour l hiver prochain tester le chauffage électrique
Et ne faire du feu que le weekend et pendant les vacances...
Et bien sur la mi-saison quand l électrique n est pas en route

Vous m avez bien fait réfléchir quand même..
Et si ça ne me coûte pas beaucoup plus cher, je gagnerai vraiment pas mal de temps
Car ça en fait de la manutention ce bois
J ai encore 21 stères dans la cour qui sèchent
Va falloir les scier
Ensuite empiler
L hiver je mets 2 stères dans le garage, je les fends et je mets 20-30 bouts à côté de la cheminée

Quand le garage est vide rebelote la même chose
Ça prend du temps

[H.K]

Du coup j ai déjà enlève la plaque sous la porte
Donc plus d air arrive

Et j ai mis les 2 entrées d air à moitie au bout de 45mn

Résultat : beaucoup plus de chaleur dégagée par la vitre
Et à présent l air chaud sort même par le trou le plus bas, celui juste au-dessus de la vitre
Avant quasi rien ne passait par là, tout sortait par le trou du milieu
Ma femme a confirmé, quand elle met le linge devant la cheminée d habitude la chaleur n est pas aussi Intense

Demain je découpe pour de vrai

Bonne soiree
Et merci!

[TioChanclas]

Vous tenez le bon bout...

[wizz]

bon, on avance, on avance.....


quelques explications sup


http://forums.futura-sciences.com/at...313_120149.jpg
avec cette photo, on comprend mieux la construction de la cheminée
le trou du haut, c'est l'aération de la chambre de décompression
https://www.bricomarche.com/brico/si...ema(1).jpg.jpg
il a pour fonction de limiter la température du plafond de la maison, en faisant sortir l'air chaud de la hotte avant d'être en contact avec le plafond.
L'air dans la hotte a été chauffé par le foyer fermé et par la première partie du tubage (celui qui est le plus chaud). Cet air est donc très chaud, et chaufferait fortement tout ce qui est en contact avec lui
Cet air très chaud de la hotte sort dans le salon sans être en contact avec le plafond, grace à la séparation de la chambre de décompression. Dans ce dernier, il n'y a qu'un petiit bout du tubage, et moins chaud que la première portion. Et le peu de chaleur dans ce caisson de décompression va s'évacuer dans le salon via les grilles d'aération du caisson de décompression. Le plafond est mieux protégé contre les risques d'incendie (et la chaleur de la hotte ne servirait pas à chauffer le plafond et les combles perdues au-dessus)


http://forums.futura-sciences.com/at...305-120031.jpg
ici, c'est donc la séparation entre la hotte et le caisson de décompression


http://forums.futura-sciences.com/at...305-120043.jpg
ici, c'est donc le passage à travers le plafond pour passer dans le grenier


http://forums.futura-sciences.com/at...313_120149.jpg
la cheminée a été mal construite concernant l'efficacité de la convection (absence d'entrée e bas de l'air froid du salon pour se faire réchauffer par les parois du foyer fermé)
Mais concernant la sécurité, c'est correct, avec cette chambre de décompression, qu'on peut voir ici sur cette photo plan large, et pas sur les premières photos
Lorsque tu reconstruiras la cheminée, n'oublie pas ce détail (chambre de décompression)


http://forums.futura-sciences.com/at...305-120043.jpg
http://forums.futura-sciences.com/at...305-120037.jpg
le passage à travers le plafond est ok
le tube est en bon état
le foyer fermé est en fonte, bien épaisse (pas besoin de plaque vermiculite pour contenir l'excès de chaleur, en ayant mis moins d'épaisseur de fonte ou une mince tôle d'acier)
les parois du foyer en zigzag augmentent la surface d'échange thermique avec l'air entrant dans la cheminée par le bas

à mon avis, sans hésitation, je conserve l'installation, en refaisant seulement l'habillage (et tant pis pour le chauffagiste et son devis)


http://forums.futura-sciences.com/at...313_120149.jpg
https://www.bricomarche.com/brico/si...ema(1).jpg.jpg
Lorsque tu referas l'habillage, en fonction de ce qu'on verra après la destruction de l'habillage actuel, en fonction de la façon dont est supporté le foyer fermé, on pourra soit:
-faire une entrée d'air froid du salon sous le foyer fermé. Cet air remontera par les 2 côtés et par l'arrière du foyer fermé et sera réchauffé par ces 3 faces
-si pas possible, alors ce sera avec 2 entrées latérales




http://forums.futura-sciences.com/at...307_200958.jpg
peux tu faire un plan de l'étage, ET de préférence "superposable" avec ce plan du RdC, pour qu'on puisse voir l'agencement de la maison, et voir ce qu'on pourrait faire pour améliorer la dispersion de la chaleur dans la maison.

Dans l'état actuel, les 2 chambres et le bureau sont très peu chauffés par la cheminée: un max d'air chaud montera directement dans l'escalier. On pourrait aspirer l'air froid des chambres du RdC et souffler directement dans la hotte (sur les parois du foyer fermé, dans sa partie supérieure avant la jonction avec le tubage....comme un radiateur PC). Puis en laissant les portes ouvertes, l'air chaud du salon entrera dans les chambres.
En fonction du plan de l'étage, on pourra faire passer des gaines entièrement dans le grenier non habité, ou partiellement dans ce grenier non habité
Et si pas possible par l'étage, alors on pourra utiliser des fausses poutres creuses et faire le tour en passant par le dressing et le bureau avant de souffler dans la hotte
https://www.google.fr/search?q=fauss...w=1280&bih=657
2 ventilateurs axiaux, raisonnablement dans les 300m3/h réels, pas trop de bruit, que l'on mettra dans le dressing pour encore moins de bruit, à mettre en marche pendant la journée (ces bruits seront davantage masqués par le bruit ambiant)

[TioChanclas]

Bonjour,

Je ne serais pas aussi formel quant à l'existence du caisson de décompression... Ou alors, il est soit très mal foutu, soit la photo est prise à l'envers.

Je ne saurais que top conseiller à H.K. la lecture du DTU... et de poster quelques hypothèses de plan s'il décide finalement de garder son foyer...

[H.K]

IMG_20170314_193324.jpg
IMG_20170307_200958.jpg
Voilà la photo du dessus
Sur le côté de l escalier, à gauche il y a un grenier
Idem à droite de la chambre du haut

J ai remis aussi la photo du bas

J ai fait un trou en face sur le bas ça y est
Je n' ai pas fait sur le côté,sinon l isolant va se décoller..Je ne pourrai pas le couper sans que ça parte!
Donc je ne resterai pas comme ça

Plus qu'à tout casser quoi

Pour le caisson de décompression oui il est mal fait
Le tuyaux n est pas isolé
Ni le plafond!

[TioChanclas]

Re,

l'isolant se découpera tout seul avec un cutter ou même une lame de scie.. Il suffit d'une brèche et ensuite ça se découpe comme du papier aluminium.

A suivre!

[H.K]

OK j essaierai vendredi alors
Je ne devrais pas avoir le temps avant

Sinon la j ai lance un feu
Ça boost beaucoup plus
La vitre est vraiment chaude et devant à 30cm on sent beaucoup plus la chaleur
On la sent même à 1m50 cette fois

Et l aération du haut ça souffle plus fort et bien plus chaud
Pourtant mon feu est trankil, j ai le tirage du haut à moitie et celui du bas quasi ferme
Ya des flammes toutes zen
Et ça chauffe très très bien

[wizz]

Pièce jointe 336989
Pièce jointe 336990
Voilà la photo du dessus
Sur le côté de l escalier, à gauche il y a un grenier
Idem à droite de la chambre du haut

J ai remis aussi la photo du bas

J ai fait un trou en face sur le bas ça y est
Je n' ai pas fait sur le côté,sinon l isolant va se décoller..Je ne pourrai pas le couper sans que ça parte!
Donc je ne resterai pas comme ça

Plus qu'à tout casser quoi

Pour le caisson de décompression oui il est mal fait
Le tuyaux n est pas isolé
Ni le plafond!

au-dessus du salon, pas d'habitation
mais au-dessus des chambres du RdC oui
il ne sera pas possible de faire passer des gaines de distribution d'air chaud au-dessus des chambres du RdC

si tu souhaites que la cheminée puisse chauffer les chambres du RdC, il faudrait alors passer par le dressing et bureau, avec des fausses poutres creuses comme cela a été suggéré

[wizz]

Bonjour,

Je ne serais pas aussi formel quant à l'existence du caisson de décompression... Ou alors, il est soit très mal foutu, soit la photo est prise à l'envers.

Je ne saurais que top conseiller à H.K. la lecture du DTU... et de poster quelques hypothèses de plan s'il décide finalement de garder son foyer...

http://forums.futura-sciences.com/at...305-120031.jpg
http://forums.futura-sciences.com/at...305-120043.jpg
on peut voir que le tube a traversé 2 paliers.
le premier en direct à travers une couche d'isolant

le deuxième, on voit une couronne en inox
en zoomant, on voit que c'est du placo en haut, comme si on avait découpé le plafond du salon
en bas de cette deuxième photo, on voit du plat. Vu la hauteur entre les 2 niveaux visibles sur cette 2eme photos, ça correspond à peu près un peu plus que le trou carré (le plus haut des 3 trous carrés)
pour moi, c'est donc un caisson de décompression



http://forums.futura-sciences.com/at...305-120043.jpg
http://jujulacarotte29.free.fr/chemi...%20plafond.JPG
pour moi, il aurait pu/dû percer le plafond plus grand, éloigner un maximum le plafond du tubage, puis fermer ce passage par la tôle carrée de la plaque plafond

[H.K]

Pour passer les gaines, ça risque d être compliqué
Une poutre traverse déjà la maison à droite de l escalier...Tout le long
Donc je ne peux pas passer à travers..
Et dessous ça risque de faire bizarre

Sinon oui le commercial m a dit qu'il aurait fallu couper plus le placo au niveau du tubage qui part au grenier

Sur 10cm autour du tube
Et isoler ça
Il m a parlé d aluminium et de laine de roche

[wizz]

http://forums.futura-sciences.com/at...313_120149.jpg
cette poutre que l'on peut voir ici, dans le couloir, à côté de l'ampoule?

[H.K]

Bordel..
Il fait 28° sur le canapé..
À 2m de la vitre

[H.K]

Oui la poutre qu'on voit sur la photo!

J ai pris 2-3 photos de l intérieur du caisson de décompression
Le placo est plafond est bouillant, fendu...Pas top

J ai pris les photos direction le sol
Donc le bas du caisson de décompression n est pas isolé non plus
IMG_20170314_225952.jpg
IMG_20170314_225931.jpg

Demain je crois que je vais aller au grenier vérifier que le conduit ne passe pas trop près d un tasseau ou d une poutre
Voir même en contact avec du placo

Ça me fait flipper tout à coup

[TioChanclas]

28???
Une chance qu'il ne fonctionne pas trop bien!

[wizz]

Bordel..
Il fait 28° sur le canapé..
À 2m de la vitre

ceci dit, il ne fait pas très froid ces jours ci, et donc une même puissance de chauffe de la cheminée peut avoir un effet différent...

Oui la poutre qu'on voit sur la photo!

J ai pris 2-3 photos de l intérieur du caisson de décompression
Le placo est plafond est bouillant, fendu...Pas top

J ai pris les photos direction le sol
Donc le bas du caisson de décompression n est pas isolé non plus
Pièce jointe 337002
Pièce jointe 337003

Demain je crois que je vais aller au grenier vérifier que le conduit ne passe pas trop près d un tasseau ou d une poutre
Voir même en contact avec du placo

Ça me fait flipper tout à coup

http://forums.futura-sciences.com/at...305-120031.jpg
cette photo, elle a été prise à travers le trou du milieu, vers le haut?
ce serait la séparation entre la hotte et le caisson de décompression?


http://forums.futura-sciences.com/at...314_225931.jpg
et ceci serait donc cette même séparation, photo prise par le trou du haut (le premier à partir du haut)?


Si oui, ce ne serait pas très très grave
De nos jours, on utilise des panneaux de laine de roche suffisamment épais et rigides, qui se supportent eux même. Le tubage passe à travers, et c'est tout
Ton ancien proprio, on dirait qu'il a utilisé des panneaux de placo en les fixant sur les rails avec des visses (on en voit une, ayant raté le rail), puis a collé de la laine de roche en dessous

En revanche, une vérification s'impose dans le grenier

Dès maintenant, tu peux obturer le trou du haut, MAIS feras 2 autres trous ailleurs : éviter que l'air très chaud sortant par le trou du milieu aille dans le caisson de décompression Pour les 2 trous, genre un sur le côté gauche de la cheminée, et une autre à l'opposé près des livres. Tant qu'à faire, l'un est plus haut que l'autre. Le premier au ras de la séparation hotte/caisson de décompression. Le deuxième près du plafond. Cela favorisera la circulation d'air dans le caisson de décompression
Pour plus tard, lorsque tu referas l'habillage de la cheminée, prévois une entrée d'air depuis l'extérieur (s'il faut en passant par le grenier). La VMC évacue l'air vicié vers dehors. Il y aura un volume d'air manquant, qui entrera dans la maison par où c'est possible. Avec cette entrée d'air, l'air froid de dehors entrera dans la maison en passant par le caisson de décompression, et "refroidira" davantage le plafond. Bien entendu, avec toujours les 2 orifices décalés



http://forums.futura-sciences.com/at...313_120149.jpg
pour la poutre, pas de soucis
Les gaines (cachées dans des fausses poutres) en provenance des chambres du RdC passeront dans l'angle du plafond et entreront dans le dressing
A ce moment là, ça contourne la poutre en faisant un U
Puis les gaines ressortent dans le bureau, au ras du plafond, avant de plonger et souffler dans la bas de la hotte.
Eventuellement, une de ces 2 gaines pourrait déboucher dans le caisson de décompression, et souffler directement sur le tubage. Avec un débit de 200m3/h, ça va limiter l'échauffement du plafond....

[H.K]

Oui il ne fait pas bien froid le soir
Il faisait 7° dehors et 20 dans la maison quand j ai allume l insert
Cette nuit par contre ça a gelé chez nous!

OK les photos c est bien ça tu as bien visualise la chose
Je m y remets le plus tôt possible,pas évident avec mes horaires ces prochains jours

Merci!

[invite3b939e9d]

Bordel..
Il fait 28° sur le canapé..
À 2m de la vitre

Qu'as tu fait pour que ça change du tout au tout comme ça ?
Juste l'ouverture sur le dessous, en façade ?
Quelle puissance ton appareil ?

[H.K]

IMG_20170315_113921.jpg
IMG_20170315_113921.jpg
IMG_20170315_120133.jpg
IMG_20170315_120138.jpg

[H.K]

IMG_20170315_115756.jpg
IMG_20170315_115731.jpgIMG_20170315_115717.jpg
Bon du coup j ai ramone
J en ai profité pour detuiler..Voilà le montage

Donc le coffrage qui passe dans la chambre du haut n est pas du tout isolé!
Toute la chaleur doit passer par là et longer le conduit de cheminée..

Quelle bonne nouvelle

[H.K]

Voilà le descriptif de la cheminée
http://www.hellopro.fr/foyer-a-bois-...8-produit.html

Ce que j ai change aussi c est que je mets les 2 tirages à moitie après 30-40mn
Avant je laissais tout ouvert à fond