Remplacer insert jotul par poêle?

[H.K]

Bonjour à tous

La maison à 12 ans
Pièce à vivre de 50m2 environ, la cheminée souffle en direction de la cuisine

Sur la droite de la cheminée il y a les chambres et un bureau
L air chaud a du mal à y aller

Juste devant le poêle, un escalier qui mène sur 2 chambres et une salle de bain
La pas de soucis, ça chauffe!
Tout l air chaud par la haut en fait

On a actuellement une cheminée jotul i600
Gros caisson qui prend beaucoup de place
Isolé de l interieur
Et 2 gros trous de 30/30
L air chaud sort par la

Pourquoi changer???
Ce gros caisson n est pas bien beau, il prend de la place
Ça ne chauffe pas bien vite, il faut attendre une heure avant de vraiment sentir la chaleur...Le foyer est énorme
On va chez des potes qui ont des poêles, rien à voir!
Par contre très ça sort bien fort par le dessus
Et il consomme pas mal de bois...

Mais est ce que ça vaut vraiment le coup?
3-4000 euros investis alors qu'on a quand même moyen de se chauffer avec!

Sinon on a de l infracable au sol dans le salon, les chambres radiateur électrique

Je joins des photos de l installation
Pas bien chouette quand même
Je ne peux même pas accéder sous le poêle pour réparer la tirette du clapet du haut
Elle tient mal!

Le placo au plafond tombé aussi dans le coffrage!
Il a du avoir trop chaud
Idem pas moyen d accéder!

Alors je sais pas trop quoi faire...Tout changer??
Ou modifier ça et le rendre plus joli...

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suite au prochain message...
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[H.K]

... suite

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Merci

[mozart67]

bonsoir ,changer une cheminée pour un poêle a bois ???? pourquoi pas ,de toute façon le foyer est de bonne qualité et en bonne état mais pas le reste ,fait part papa bricoleur du dimanche et il y a autre chose qui ne va pas ,mais les pro vont trouvée

[TioChanclas]

Bonsoir,

la réalisation est catastrophique. L'entretien aussi. Mais ça pourrait avoir de la gueule!

Si vous rénovez, vous pétez tout le coffrage. Si vous changez pour un poêle, vous pétez tout le coffrage.
Alors, commencez par péter tout le coffrage! Vous verrez l'état du foyer et pourrez (librement) imaginer une nouvelle réalisation (conforme aux dtu 24.x) ou un remplacement.

Juste un bémol par rapport à votre énoncé... C'est plus la maison qui consomme des calories, que le poêle qui consomme du bois...

[A voir en vidéo sur Futura]

[H.K]

On a acheté la maison comme ca il y a 2 ans

Pour l isolation de la maison, j ai commencé à l automne
J ai detuile une partie, remis la laine de verre à peu près comme il faut et j ai rajouté 10cm par dessus l ancienne

Pour la réalisation de l habillage, ça a été fait il y a 10 ans je pense
Pas du très joli boulot en effet

Donc le mieux est de tout casser...
Soit je mets un poêle, soit je refais un habillage

Mais le principe doit rester le même avec ce genre d insert?
Accumuler la chaleur en haut, isoler et la restituer via les ouvertures?

Ça risque de coûter tout ça...Donc faut songer à mettre un poêle je crois nan?

[TioChanclas]

Mais le principe doit rester le même avec ce genre d insert?
Accumuler la chaleur en haut, isoler et la restituer via les ouvertures?

Oui, mais l'habillage pourrait être lourd et inerte... Pas con, ça, hein?

Ça risque de coûter tout ça...Donc faut songer à mettre un poêle je crois nan?

Non. Et renon. Trop tôt! "Trop agressif comme manoeuvre"(Kelley McGillis, dans Top Gun... P*** les références!)

[H.K]

Donc j'attends la fin de la saison
Je pète le coffrage
Je regarde si le poêle est en bon état et si je peux réparer la tirette..
Logiquement c est du costaud ce jotul i 600!

Refaire un habillage tu veux dire en pierres?
Pour emmagasiner la chaleur et la restituer lentement?
C est tentant comme idée en effet

Mais là je vois pas du tout sur quoi partir
Bon on n en est pas la!

Et du coup j avais même pense à mettre un répartiteur sur le dessus du poêle
Gainer et emmener la chaleur partout
J ai un accès direct au dessus du poêle c est le grenier
Mais bon je sais pas si ça servirait à grand chose

Je ferai un croquis demain de la config de la maison

En tous cas merci beaucoup

[TioChanclas]

Oui... Pierres ou briques (les deux se peignent et la brique peinte c'est très tendance...) pour l'inertie, réseau de distribution (même si beaucoup pensent que ça n'apporte pas grand chose, je suis de ceux qui pensent qu'économiser chaque année quelques dizaines d'euros est bon à prendre... surtout si ça ne coûte rien), niches de déco ou cadre etc.

Si le poele est ok et les soubassements (ou cave ou VS) aussi, tout devient possible pour quelques centaines d'euros...
Si le poele est HS, la démolition du coffrage sera déjà faite.

OK pour le croquis et une réflexion longue et aboutie... et collective, c'est encore meilleur...

[mozart67]

bonjour ,la couleur du tuyau

[H.K]

Il y a un vide sanitaire, une entrée d air déjà présente

La brique peinte en effet ça peut faire très joli

Mais le principe serait?
Faire un habillage en brique : OK

Du coup pas d isolation intérieure ?

Toujours un faux plafond isole 60 ou 80cm sous le plafond?

Possibilité de faire une niche devant, une derrière pour chauffer le bureau, et sur le côté pour chauffer les chambres?

On parle bien de brique réfractaire?

Il faudrait isoler le mur derrière l insert pour ne pas qu'il chauffe trop?

Merci!

[TioChanclas]

BOnjour,

oui à tout...
Le concept serait de créer un pseudo poêle de masse adapté à votre plancher, voter habitation et votre style, et donc potentialiser la convection et la rayonnement par le côté accumulateur de la brique : ce n'est pas magique mais les briques de mon conduit sont toujours autour de 25° 24h après l'arrêt d'une flambée...

[H.K]

Bonjiur

Ouah super ça en effet!
Aurais tu une photo?

Je joindrai un plan en fin d après midi
Merci

[bouilland2]

bonjour ,la couleur du tuyau

oui Mozart 67 ,un tuyau de couleur comme celui la signe de sur tirage

[Philou67]

Bonjour H.K,
Dans votre message, vous avez introduit des images en lien vers un serveur externe. Or, Comme expliqué ici, les pièces jointes nous (modération), préférons que les images personnelles soient hébergées en tant que pièce jointe sur Futura-Sciences.
Merci à l'avenir, d'utiliser les pièces jointes pour vos images personnelles (je vais placer vos images actuelles en PJ dans le premier message)

Merci d'avance.

Cordialement.
Philou67 pour la modération.

[vanquish]

Houla le conduit a bien chauffé non ?
Où est placée l'entrée d'air froid / air de convection ?
As tu bien une arrivée d'air comburant donnant sur l'extérieur ?

[H.K]

OK pour l upload des images désolé!!

L arrivée d air frais de fait sous le poêle, par le vide sanitaire
Il y a une tranchée

[TioChanclas]

Re, HK,

esthétiquement, en gros ça pourrait donner ce que j'ai fait (photos 1 et 2) mais avec une finition typée "brique peinte" (photos 3 et 4) avec plus ou moins de poids comme l'évoque un fil très long sur l'autoconstruction réaliste d'un poêle de masse...

A suivre!

[marchand de poil]

Bonsoir,

C'est plus la maison qui consomme des calories, que le poêle qui consomme du bois...

Oui et non

Le poêle (ou l'insert en l'occurence) consomme du bois et le transforme (plus ou moins bien) en chaleur

ET

C'est la maison qui "consomme " (ou plutôt laisse partir) cette chaleur

H Marchand

[marchand de poil]

BOnjour,

Le concept serait de créer un pseudo poêle de masse adapté à votre plancher, voter habitation et votre style, et donc potentialiser la convection et la rayonnement par le côté accumulateur de la brique : ce n'est pas magique mais les briques de mon conduit sont toujours autour de 25° 24h après l'arrêt d'une flambée...

Ajouter de la masse, pourquoi pas mais ce qui caractérise un poêle de masse et fait son efficacité c'est la présence d'un échangeur interne (= le réseau de canaux dans lequel circule les fumées).
C'est cet échangeur interne, plus ou moins long, plus ou moins bien positionné, plus ou moins efficace qui permet de passer d'une haute température de combustion à une faible température de fumées et donc d'obtenir un très haut rendement.

H Marchand

[TioChanclas]

Bonjour,

certes certes, Marchande de Poêles, mais si vous reprenez le fil du début, j'ai juste parlé de profiter d'une démolition pour attendre de voir ce que ça donne, et pourquoi pas imaginer d'optimiser un chouilla l'installation s'il fallait la refaire sur des bases similaires... Pas de construire un vrai poele de masse, peut être d'ailleurs inadapté au local.

La phrase de H.K. "Ça risque de coûter tout ça...Donc faut songer à mettre un poêle je crois nan?" me laisse présumer de la réponse qu'il va faire à votre prochain post...

Mais d'un autre côté, ma boule de cristal me souffle que vous aurez raison quand même, même si nombre d'entre nous n'ont pas les finances aisées ou la maison adaptée pour accueillir le PDM de nos rêves...!
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

[H.K]

C est chouette
J'aime bien la brique peinte
Mais ce qui m importe, c est si c va vraiment emmagasiner la chaleur, et la restituer plusieurs heures après!

C est sur ça va pas chauffer 12h après l extinction des flammes
Mais si ça peut éviter à la maison de refroidir trop vite...
À étudier!

J ai fait un plan
Mais il faut l upload et via le site je ne trouve pas depuis mon téléphone...

[H.K]

voila un croquis rapide

[TioChanclas]

Re,

je ne suis pas expert, mais j'ai pu constater, caméra thermique à l'appui, que mon conduit en briques atteignait toujours 25° environ 24 h après une dernière flambée...
Cela en dit long sur la chaleur spécifique de la brique et sur l"intérêt de l'inertie et de parvenir à accumuler la chaleur!

A fouiller!

Pour les photos, je les fais avec mon téléphone, me les envoie par mail, les enregistre en local, et les télécharge ensuite sur le site après être passé en mode avancé/option "gérer les pièces jointes" en bas des messages de réponse.
Mais il y a peut être plus simple.

[H.K]

voila un croquis rapide

[TioChanclas]

A propos du croquis, il laisse supposer que vous devriez réfléchir pour que le poele soit en capacité de chauffer toute la maison, avec un petit coup de pouce du système classique en cas de flemme ou de besoin ponctuel.
Vu son emplacement, ça me semble très simple, même si la chambre adossée à l'escalier est un peu à l'abri des surchauffes...
A mon avis, dans votre cas, la redistribution de l'air chaudà partir d'un coffrage prend tout son sens.

Mais attendons d'autres avis.

[H.K]

Sur ton installation le chaud vient principalement de la vitre?
Moi elle n est jamais très chaude
C est vraiment le trou du haut qui pulse l air chaud
Pas du tout pareil qu'un poele

Donc admettons que je fasse en coffrage en brique, je ferais plusieurs ouvertures pour diriger l air chaud partout?
Ou bien juste une grille qui sert de décompression et la chaleur viendrait donc de la vitre et de la brique

[TioChanclas]

Re,

à votre place, je réfléchirais à exploiter à fond :

• la convection procurée par ces foyers, et qui pousse l'air chaud puisé dans la pièce à travers des grilles basses (2 de 30*20 chez moi) jusqu'à des grilles en partie haute de la hotte (idem) et qui chaufferait la pièce principale et la cage d'escalier, mais on fait ce qu'on veut et ça doit bien se calculer...
• la convection encore qui, passivement ou avec un système électrique, puiserait l'air chaud de la hotte pour le distribuer dans les chambres et l'étage (attention, ce système à des détracteurs qui considèrent le gain très faible, mais moi j'ai déjà constaté que bien conçu, ça marche super bien avec le seul bémol des poussières qui à terme noircissent les bouches d'arrivée...)
• le rayonnement de l'appareil et de sa vitre (la mienne est toujours beaucoup trop chaude pour y laisser la main plus d'une fraction de seconde) pour chauffer tout autour
• la chaleur spécifique de la brique pour emmagasiner de la chaleur (impossible chez moi pour cause de poids et de plancher limite) restituée longtemps après la dernière flambée

Tout en respectant les DTU 24.x.

A suivre!

[vanquish]

Voici ce que ça donne chez moi

Jamais je ne changerais ça pour une boite de conserve et son gros tuyau noir tordu jusqu'au plafond !!!



A noter : si j'avais fait installer la cheminée (ce sont les anciens propriétaires qui l'ont fait), j'aurais, comme Tio, pour un meuble intégré à droite du coffrage par contre le fait d'avoir l'arrivée d'air de convection devant permet de meubler contre le coffrage sur les côtés

PS : le revêtement de sol est incombustible et le tapis n'est pas si près d'habitude

[TioChanclas]

Bonjour, Vanquish,

Quel est votre revêtement de sol, s'il vous plait?
Dans un autre fil, je cherche un revêtement incombustible, faiblement effusif, faiblement diffusif, inerte si possible.

S'il s'agit de parquet stratifié, je comprends qu'il puisse être incombustible, mais ne souffre-t-il pas d'éventuelles traces liées à des braises tombées au sol?

Merci.

[vanquish]

C'est un stratifié, je n'ai pas la réf, ce n'est pas moi qui l'ai posé
J'ai des lames en rab, je les ai foutu au BBQ pour voir si ça brulait et non.
Par contre effectivement il faut faire attention car ça brunit si une cendre tombe

Depuis 2010 ça n'est arrivé qu'une fois, avec une mini cendre qui a fait une tache de 2 mm et c'est de ma faute...

Sinon comme tu peux voir, moi aussi j'ai une grande vitre, voire plus grande que la tienne. J'adore ! Ca fait une vision du feu qui est terrible!