Moteur synchrone ou asynchrone

[invite3be9a39a]

Bonjour à tous.

Je travaille sur un projet "techno" pour mon bac : un système de ventilation pour un atelier "informatique" (puissance ventilo : 1 kW / 400V).

Ventilateur centrifuge :
http://www.ebmpapst.com/en/products/...php?pID=103889
Il est vendu avec son moteur : M6D110-GF (asynchrone triphasé)

On me demande d'argumenter le choix du moteur asynchrone par rapport à un moteur courant continu ou synchrone.
Pour le moteur CC, je pense que c'est une question de puissance insuffisante.
Pour le moteur synchrone, je ne sais pas...

Merci par avance pour toute aide.
Bien scientifiquement et cordialement
JEFF
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[antek]

J'ai compris que le ventilateur est livré avec son moteur, donc tu n'as pas le choix.

DC : entretien, alimentation, coût
synchrone : coût du variateur
asynchrone : simple et pas cher

[invite3be9a39a]

Merci pour ton message.
Je n'ai pas le choix du moteur mais mon professeur veut tout de même que je justifie qu'il faut un asynchrone plutôt qu'un DC ou un synchrone.

Pourrais-tu, STP, développer tes arguments. Je ne suis pas du tout un pro.

DC : je croyais que c'était réservé pour les puissances inférieures à 100 W ?
Synchrone : variateur, tu veux dire variateur de vitesse ? pour le démarrage ? pour réguler ?
Asynchrone : en fait je dois l'utiliser avec un variateur de vitesse (ATV212 de Schneider) pour réguler ma ventilation en fonction du taux d'occupation. Donc là aussi coût du variateur.

J'avoue être perdu...

Bonne nuit.
JEFF

[antek]

On trouve des DC de plus de 1 kW, mais je ne sais plus dans quels cas il présentent un intérêt.

Si tu dois trouver un moto-ventilateur avec variateur, la justification pour le choix entre sunchrone et asynchrone doit être : je choisis celui qui est disponible sur le marché/le moins cher à l'achat, à l'entretien/le meilleur rendement/la meilleur durée de vie, etc.

Va voir comment fonctionne un synchrone et un asynchrone, les catalogues de fabricants.

[A voir en vidéo sur Futura]

[wizz]

Merci pour ton message.
Je n'ai pas le choix du moteur mais mon professeur veut tout de même que je justifie qu'il faut un asynchrone plutôt qu'un DC ou un synchrone.

Pourrais-tu, STP, développer tes arguments. Je ne suis pas du tout un pro.

DC : je croyais que c'était réservé pour les puissances inférieures à 100 W ?
Synchrone : variateur, tu veux dire variateur de vitesse ? pour le démarrage ? pour réguler ?
Asynchrone : en fait je dois l'utiliser avec un variateur de vitesse (ATV212 de Schneider) pour réguler ma ventilation en fonction du taux d'occupation. Donc là aussi coût du variateur.

J'avoue être perdu...

Bonne nuit.
JEFF

Bonjour à tous.

Je travaille sur un projet "techno" pour mon bac : un système de ventilation pour un atelier "informatique" (puissance ventilo : 1 kW / 400V).

Ventilateur centrifuge :
http://www.ebmpapst.com/en/products/...php?pID=103889
Il est vendu avec son moteur : M6D110-GF (asynchrone triphasé)

On me demande d'argumenter le choix du moteur asynchrone par rapport à un moteur courant continu ou synchrone.
Pour le moteur CC, je pense que c'est une question de puissance insuffisante.
Pour le moteur synchrone, je ne sais pas...

Merci par avance pour toute aide.
Bien scientifiquement et cordialement
JEFF

il y a quelque chose qui me chagrine
si tu ne t'y connais rien du tout en ce domaine, alors pourquoi ton professeur t'a donné ce sujet à faire?

[Tam]

Bonjour JF,
Assez d'accord avec Antek.
Étant donné le contexte de ta demande (projet d'étude), je pense que tu devrais d'abord étudier/comparer l'offre industrielle du produit recherché. Quels types de moteurs sont proposés ? Quels avantages/inconvénients des moteurs présupposés, en général et dans cette application ?

Quant aux sources que tu devras citer, l'internaute de passage sur un forum d'habitat bio-climatique aura t-il le même poids qu'un spécialiste ? En voici un parmi d'autres http://www.asair-ventilation.fr/extr...n-industrielle, à consulter

[Tam]

il y a quelque chose qui me chagrine
si tu ne t'y connais rien du tout en ce domaine, alors pourquoi ton professeur t'a donné ce sujet à faire?

Ça s’appelle la pédagogie par projet, plutôt que de subir un cours et devoir apprendre, l'élève va s'auto-former grâce à toutes les informations à la portée de son smartphone...

[wizz]

Ça s’appelle la pédagogie par projet, plutôt que de subir un cours et devoir apprendre, l'élève va s'auto-former grâce à toutes les informations à la portée de son smartphone...

et donc ne pas lui donner la recette toute faite, ne pas faire le devoir à sa place
faire des explications "en parallèle" pour lui faire comprendre (et ne pas faire l'explication sur le devoir en question)

[invite3be9a39a]

Bonjour,

Je tiens à préciser que :
- je suis en Terminale SDTI2D; j'ai donc eu un TP (un seul) sur les moteurs. Je ne suis donc absolument pas un spécialiste. En Techno, on vous balance tout plein de concepts en 5 minutes avec des formules "miracle" sans avoir le temps de vous expliquer les concepts.
- j'ai déjà travaillé des heures sur ce projet qui représente un rapport de 20 pages (+ annexes). Sans parler de la version anglaise sur laquelle je suis en train de travailler. Je ne viens donc pas faire faire mon travail par d'autres comme le sous-entendent certains. Sur les particularités des différents types de moteur, j'ai déjà consulté plusieurs sites dont celui d'"energieplus-lesite.be" qui est très bien fait ainsi que les vidéos sur Youtube d'Albert Duplantin" très pédagogiques..

Pour en revenir à ma question : j'ai déjà présenté mon travail une première fois à mon prof qui s'est montré plutôt positif. Il n'a cependant pas été satisfait par ma réponse sur le pourquoi du choix du moteur asynchrone par rapport au moteur synchrone. Et ce n'est pas une question de coût (achat ou maintenance). Il veut un argument TECHNIQUE.

Voilà ce que j'ai présenté après mes recherches sur le net ( et non mon smartphone...) et consultation d'un livre de cours de première :

Moteur CD :
coûte plus cher
Système plus complexe et plus fragile donc a besoin de plus d'entretien.
moins robuste
plus de couple au démarrage

Moteur synchrone :
coûte plus cher
Système plus complexe et plus fragile donc a besoin de plus d'entretien.
moins robuste
plus de couple au démarrage

Moteur asynchrone :
plus robuste
peu couteux car standardisé
peu d'entretien nécessaire grâce à la simplicité de sa construction

Ma conclusion :
Il faut un moteur robuste, peu coûteux et à l'entretien simple.
Par ailleurs la machine synchrone n'est pas adaptée pour les variateurs de vitesse.
En conséquence, une machine asynchrone est la plus adaptée à notre besoin.

Est-ce une histoire de couple, de puissance, de démarrage, ...

Merci à tous pour ces réactions. Surtout celles qui sont constructives.

Bonne soirée.
JEFF

[antek]

Si le fabricant du moto-ventilateur choisit un asynchrone c'est qu'il rend le service attendu pour un moindre coût.
Et pour moi c'est le seul argument même s'il n'est pas "technique".

Si maintenant on veut comparer les moteurs dans l'absolu c'est une autre histoire.

Le moteur synchrone n'est pas plus fragile et n'a pas plus de couple au démarrage, il est bien adapté pour les variateurs de vitesse (qui sont d'ailleurs obligatoires), par contre je ne connais pas les prix des moteurs.
Le synchrone est indispensable lorsqu'on veut des mouvements très précis.

[invite3be9a39a]

Merci ANTEK pour ton message.
Bonne soirée
JEFF

[Tam]

Pour en revenir à ma question : j'ai déjà présenté mon travail une première fois à mon prof qui s'est montré plutôt positif. Il n'a cependant pas été satisfait par ma réponse sur le pourquoi du choix du moteur asynchrone par rapport au moteur synchrone. Et ce n'est pas une question de coût (achat ou maintenance). Il veut un argument TECHNIQUE.

Jeff, encore une fois et pour continuer à être constructif, rapproche toi de professionnels... mais il ne sera pas possible de mettre de côté l'aspect économique

En cadeau, cette pub pour les moteurs EMERSON, visible sur smartphone
https://youtu.be/iaWtZFACSYU?t=50

[antek]

https://youtu.be/iaWtZFACSYU?t=50

S'il a du temps de cerveau disponible . . .

[Tam]

Jeff a du temps de cerveau disponible puisqu'il est ici demandeur et pas abruti par son smartphone.

J'ai mis une pub d'EMERSON, car 1) c'est un poids très lourd en la matière 2) sa cible n'est pas la "ménagère de 50 ans"... JEFF devrait facilement "accrocher" surtout s'il a pour objectif dans la suite de ses études de comprendre en détail (ex: cette vidéo de l'EPFL)

[Tam]

pourquoi ton professeur t'a donné ce sujet à faire?

Dans l'air du temps: Ecoles d'ingénieurs : À quand la fin des cours magistraux ?

[antek]

J'ai mis une pub d'EMERSON, car . . .

. . . car le contenu technique est inexistant ?

[invite3be9a39a]

Merci "TAM" pour tes contributions.

Bien à toi.
JEFF

[Tam]

. . . car le contenu technique est inexistant ?

Le contenu technique n'est pas du tout inexistant dans cette pub pour la technologie synchrone. Les acheteurs ciblés sont autant de techniciens / ingénieurs, que l'on convainc pas qu'avec la couleur rouge du produit, EMERSON le sait très bien.

Pour Jeff, la documentation technique des produits de ce fabricant (ça me fait mal de dire aujourd'hui EMERSON et non LEROY SOMER) est une mine d'informations, des sources qui pourront faire le meilleur effet lors de ta soutenance. Merci de nous tenir au courant

[invitef29758b5]

Salut

Argument en défaveur du moteur CC , c' est qu' il faut produire du continu pour l' alimenter .
Et généralement en basse tension .

[Yoghourt]

Hello,
En plus du coût, est-ce que tu as regardé les courbes de rendement? D'ailleurs, c'est du mono ou du triphasé? Le besoin ou pas de faire varier le régime? Le besoin ou pas d'absorber des sautes de régime/charge suite à des sautes de pressions subies par le ventilateur? La fiabilité et les coûts de maintenance?
Chuss,
Y.

[invite3be9a39a]

Bonjour Yoghourt,

Merci pour ta contribution.

Le coût : tous les comparatifs que j'ai pu trouver indiquent un coût supérieur pour les moteurs synchrones. Les réponses précédentes sur ce forum vont dans ce sens.
Courbes de rendement : non, je n'ai pas regardé. Les derniers synchrones d'Emerson (marque Dynéo - merci encore "TAM") sont présentés comme ayant des rendements meilleurs de qq pourcents aux asynchrones équivalents sur toute la gamme de puissance rendue (effet des pertes rotoriques ?). Les synchrones ont par ailleurs un meilleur cos phi.
Mono ou triphasé : on m'a demandé de choisir. J'ai pris du tri car le mono est réservé aux petites puissances (j'ai besoin de 1 kW)
Besoin de faire varier le régime : mon prof m'a demandé de comparer avec le moteur choisi (donc asynchrone) la régulation de la ventilation en fonction du taux d'occupation au moyen soit d'un registre à étranglement soit d'un variateur de vitesse. Le résultat est sans surprise : le variateur (ATV212) permet plus d'économie.
Le besoin ou pas d'absorber des sautes de régime/charge suite à des sautes de pressions subies par le ventilateur : rien sur ce sujet dans le cahier des charges fourni par le prof.
La fiabilité et les coûts de maintenance : les comparatifs que j'ai trouvé indiquent un coût de maintenance inférieur pour les asynchrones souvent caractérisés comme étant "robustes et sans entretien".

Tout chuss.
JEFF

[Yoghourt]

Je vois que tu as bien bossé, depuis le début du fil
Note que le rendement des variateurs de moteur synchrone et asynchrone ne sont pas forcément les mêmes. De plus, dès lors que tu as besoin d'une plage de variation, il faut mettre en correspondance le rendement du variateur pour cette plage, le rencement du moteur pour cette plage, et le rendement du ventilo. Garde un oeil sur le monophasé en regard du scénario d'occupation/régulation, vu que 1kW est la limite usuelle entre choix "évident" du mono ou du triphasé.

Pour les problèmes d'emballement mécanique ou électrique en liaison avec une variation brusque de la charge, je te suggère de jeter un oeil au site web energieplus pour leur page moteur de ventilation, et pour leur page ventilateur.

Je te souhaite une bonne suite!
Y.

[invite3be9a39a]

Bonjour,

Pour information à ceux qui ont bien voulu s'intéresser à ma question :

J'ai contacté le fabricant du moto-ventilateur qui m'a donné une explication au choix du moteur asynchrone, exsplication qui complète les posts précédents.
La raison du choix d'un asynchrone est avant tout une question d'encombrement !!
Les moteurs de type synchrone n’existent pas en version rotor extérieur. Et le rotor intérieur prend plus de place que les moteurs à rotor extérieur. Par ailleurs la demande des clients met très souvent en avant un critère d'encombrement minimal.

L'encombrement, voilà un critère auquel je n'avais pas pensé.
Il m'en vient un autre : l'acoustique. Est-ce déterminant ? Les moteurs sont-ils égaux devant ce critère ?

Je découvre la richesse du sujet. Mais pour le moment, je dois me concentrer sur la rédaction de mon rapport final auqel je vous remercie tous d'avoir contribué.

Cordialement.
JEFF

[antek]

Je découvre la richesse du sujet.

En creusant certains sont même tombés dedans.
Faut faire gaffe !