Question (basique?) sur les pompes a chaleur

[invite2a85a9bd]

Bien sur que non!

C'est pour illustrer le niveau de certains

En Suisse, Allemagne, Autriche et ailleurs, c'est plus carré.

Quand j'ai Atlantic Ou Viessmann au téléphone, c'est un poil différent, et j'imagine que chez toi c'est pareil
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[cornychon]

C’est le seul moyen d’avoir une installation mal conçue, mal réglée et inadaptée, le plombier de la veille qui s’improvise frigoriste le lendemain n’a jamais donné de bons résultats.
Un frigoriste connait parfaitement le fonctionnement d'une PAC, il doit savoir régler une régulation (loi d'eau, sonde d'ambiance, dégivrage quand la régulation le permet etc)

Il y a frigoristes et frigoristes
Il y a :
Les installateurs autodidactes, les plus nombreux, Ceux qui vont faire les installations de PAC à usage domestique chez les particuliers.
Il y a ensuite :
CAP installateur
BAC pro
BTS, DUT
Ingénieur frigoriste (relais entre techniciens et commerciaux) Ceux qui vont faire une étude pour équiper une grande surface, un immeuble, une usine.
Lorsque l’étude est terminée, l’installation est faite par des ouvriers spécialisés, supervisés par des CAP frigoristes.

C’est comme un mécanicien voiture :

Il y niveau CAP autodidactes :
Ceux qui font les vidanges, qui changent les essuies glaces, qui changent les filtres à air, qui changent les pneumatiques.

Il y a ceux qui changent les courroies de distribution,
Ceux qui changent une pompe à eau, des disques de frein, des plaquettes

Il y a ceux qui changent l’embrayage
Qui changent une boite de vitesse
Qui changent un moteur

Lorsque c’est plus compliqué, on fait venir un spécialiste de la marque.

C’est comme les maçons ! ! Tu as vu des mecs monter des parpaings avec un diplôme d’ingénieur en poche ?
Ce sont des manœuvres que l’on forme sur le terrain en une journée.

Je ne dis pas que c’est bien ! ! Mais le client fait travailler ceux qui font des devis attractifs.
Tout le monde veut manger de la bonne viande. Lorsqu’on regarde les étiquettes, il y a le filet à 70 € le kg et les bas morceaux à 15 € le kg. Celui qui n’a pas les moyens, repart avec son bout de viande en promo, proche de la limite de vente, à 8 € le kg.

[invite2a85a9bd]

Il y a frigoristes et frigoristes
Il y a :
Les installateurs autodidactes, les plus nombreux, Ceux qui vont faire les installations de PAC à usage domestique chez les particuliers.
Il y a ensuite :
CAP installateur
BAC pro
BTS, DUT
Ingénieur frigoriste (relais entre techniciens et commerciaux) Ceux qui vont faire une étude pour équiper une grande surface, un immeuble, une usine.
Lorsque l’étude est terminée, l’installation est faite par des ouvriers spécialisés, supervisés par des CAP frigoristes.

C’est comme un mécanicien voiture :

Il y niveau CAP autodidactes :
Ceux qui font les vidanges, qui changent les essuies glaces, qui changent les filtres à air, qui changent les pneumatiques.

Il y a ceux qui changent les courroies de distribution,
Ceux qui changent une pompe à eau, des disques de frein, des plaquettes

Il y a ceux qui changent l’embrayage
Qui changent une boite de vitesse
Qui changent un moteur

Lorsque c’est plus compliqué, on fait venir un spécialiste de la marque.

C’est comme les maçons ! ! Tu as vu des mecs monter des parpaings avec un diplôme d’ingénieur en poche ?
Ce sont des manœuvres que l’on forme sur le terrain en une journée.

Je ne dis pas que c’est bien ! ! Mais le client fait travailler ceux qui font des devis attractifs.
Tout le monde veut manger de la bonne viande. Lorsqu’on regarde les étiquettes, il y a le filet à 70 € le kg et les bas morceaux à 15 € le kg. Celui qui n’a pas les moyens, repart avec son bout de viande en promo, proche de la limite de vente, à 8 € le kg.

C'est pourtant simple!

[Raymond037]

leidier
"
Par contre par différence de pression dans l’évaporateur entre l’amont et l’aval ?? cela existe peut être? Tu as un exemple!"

Je n'ai pas d'exemples précis(du moins je n'en ai plus).
M'intéressant aux PAC depuis les années 90 et un peu avant, à cette époque c'était la technique la plus utilisée et elle me parait tout à fait logique: le givre fait baisser petit à petit la pression ainsi que e débit d'air à la sortie de l'évaporateur. Un capteur de P° et/ou de débit à l'extérieur de l'évapo et un autre après, un ampli OP monté en différentiel, et on obtient un signal capable, via éventuellement un circuit interface ou un circuit de puissance, de commander soit l'inversion d'une vanne 3 voies, soit tout autre élément capable de faire monter la T° de l'évapo; un timer peut y être ajouter pour un bon réglage du dégivrage pour qu'il soit complet complet.
Je ne sais pas ce que cette technique est devenue.

[leidier]

Il y a frigoristes et frigoristes
Il y a :
Les installateurs autodidactes, les plus nombreux, Ceux qui vont faire les installations de PAC à usage domestique chez les particuliers.

A bon?
Non il y a un frigoriste avec une formation adaptée au travail qu'il doit faire comme dans tout métier.(on n'a pas besoin d'ingénieur pour installer et régler une PAC)
Il doit posséder une attestation de capacité pour manipuler les fluides.

Un particulier qui fait fait installer par un autodidacte une PAC (en dehors de la méconnaissance de la technologie et du travail mal fait) connait les règles du jeu: pas de garantie constructeur +
450 euros par infraction : pour l’acquisition (opérateur) ou la vente de fluide sans vérification de l’attestation de l’opérateur (distributeur).
• 1.500 euros à la première infraction, 3 000 pour chacune des suivantes, en cas de manipulation de fluides frigorigènes sans attestation de capacité (opérateur).
2 ans de prison et 75.000 euros d’amende pour des infractions concernant les CFC (interdits) et HCFC (en phase d’élimination programmée.

Après il y a contrôle ou pas, c'est à tes risques et périls, c'est comme pour les contrôles thermiques RT 2012.
Il y aura toujours des gens qui respectent les lois et réglements et puis les autres.

[invite2a85a9bd]

Tu en connais qui on étes poursuivis?

[leidier]

Un capteur de P° et/ou de débit à l'extérieur de l'évapo et un autre après, un ampli OP monté en différentiel, et on obtient un signal capable, via éventuellement un circuit interface ou un circuit de puissance, de commander soit l'inversion d'une vanne 3 voies, soit tout autre élément capable de faire monter la T° de l'évapo; un timer peut y être ajouter pour un bon réglage du dégivrage pour qu'il soit complet complet.
Je ne sais pas ce que cette technique est devenue.

Pas vraiment compris: un capteur de quelle pression?
Le débit d'air étant le même avant et après l'évaporateur qu'il soit colmaté ou pas?
C'était quelles marques qui utilisaient cette technique?

[leidier]

Tu en connais qui on étes poursuivis?

Il y aura toujours des gens qui respectent les lois et réglements et puis les autres.
Moi je fais partie des premiers et non des autres.

[invite2a85a9bd]

Le débit d'air étant le même avant et après l'évaporateur qu'il soit colmaté ou pas?

Comment c'est possible ça?

Quand un échangeur est bouché, quel qu'il soit, son débit interne n'est pas nul?

[invite2a85a9bd]

Il y aura toujours des gens qui respectent les lois et réglements et puis les autres. Moi je fais partie des premiers et non des autres.

Qui a dit le contraire???

[leidier]

Comment c'est possible ça?

Quand un échangeur est bouché, quel qu'il soit, son débit interne n'est pas nul?

Qui a parlé de débit interne? on parle de la circulation d'air à travers l'évaporateur!
Exemple 1
évaporateur clean
Débit entrée air = débit sortie air
Exemple 2 celui de Cornychon au bout d'une heure de givrage
Evaporateur colmaté complétement
Débit entrée air = débit sortie air = 0 ou presque.
Evidemment les débits des deux exemples sont différents

[invite2a85a9bd]

Pas vraiment compris: un capteur de quelle pression?
Le débit d'air étant le même avant et après l'évaporateur qu'il soit colmaté ou pas?
C'était quelles marques qui utilisaient cette technique?

Je te récite, relis toi bien et explique moi!

J'ai certainement raté qque chose

[Raymond037]

]Pas vraiment compris: un capteur de quelle pression?
Le débit d'air étant le même avant et après l'évaporateur qu'il soit colmaté ou pas?
C'était quelles marques qui utilisaient cette technique?[/I]

Capteurs déterminant la différence de P° d'air entre avant et après l'évapo. Il existe des capteur de P° absolue et des capteurs différentiel.
As tu essayer de souffler ou aspirer dans un tuyau bouché?
Mets un linge devant un ventilateur, tu verras ce qu'il se passe surtout si c'est ventilateur avec une résistance chauffante.
ça date, je ne me souvient plus; je vais recherché dans dans mes documents papier (il n'y avait pas d'ordi, ni Internet à l'époque).

[Raymond037]

A bon?
Non il y a un frigoriste avec une formation adaptée au travail qu'il doit faire comme dans tout métier.(on n'a pas besoin d'ingénieur pour installer et régler une PAC)
Il doit posséder une attestation de capacité pour manipuler les fluides.

Un particulier qui fait fait installer par un autodidacte une PAC (en dehors de la méconnaissance de la technologie et du travail mal fait) connait les règles du jeu: pas de garantie constructeur +
450 euros par infraction : pour l’acquisition (opérateur) ou la vente de fluide sans vérification de l’attestation de l’opérateur (distributeur).
• 1.500 euros à la première infraction, 3 000 pour chacune des suivantes, en cas de manipulation de fluides frigorigènes sans attestation de capacité (opérateur).
2 ans de prison et 75.000 euros d’amende pour des infractions concernant les CFC (interdits) et HCFC (en phase d’élimination programmée.

Après il y a contrôle ou pas, c'est à tes risques et périls, c'est comme pour les contrôles thermiques RT 2012.
Il y aura toujours des gens qui respectent les lois et réglements et puis les autres.

Il faut bien connaitre les lois.
Un particulier comme moi qui installe sa PAC Monobloc, n'a aucune obligation, sauf faire la mise en service par un pro habilité et signer un contrat d'entretien (toujours par un pro) s'il veut avoir l'extension de la garantie à 5 ans. Le contrat n'est pas obligatoire au regard de la loi pour une PAC contenant moins de 2kg de fluide frigo.

[invite2a85a9bd]

ni la maintenance d'ailleurs il me semble, sinon pas mal de propriétaires de frigo seraient hors la loi!

[leidier]

Il faut bien connaitre les lois.
Un particulier comme moi qui installe sa PAC Monobloc, n'a aucune obligation, sauf faire la mise en service par un pro habilité et signer un contrat d'entretien (toujours par un pro) s'il veut avoir l'extension de la garantie à 5 ans. Le contrat n'est pas obligatoire au regard de la loi pour une PAC contenant moins de 2kg de fluide frigo.

Pour éviter des discutions à ne plus en finir, voilà la réglementation:
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...tegorieLien=id
Pour la garantie constructeur, il faut une mise en service par un frigoriste que ce soit mono ou bi-bloc.
Pour le contrat d'entretien, il est obligatoire pendant toute la durée de la garantie si l'on veut bénéficier de celle-ci. certains frigoristes ne font pas payer l'entretien pendant la garantie.Entretien qui se résume à pas grand chose, une petite 1/2 heure.

[leidier]

Je te récite, relis toi bien et explique moi!

J'ai certainement raté qque chose

Débit interne c'est le débit du fréon (qui va se charger en calories) qui passe dans le circuit de l'évaporateur.
Débit externe c'est le débit d'air qui passe au travers de l'évaporateur (qui amène les calories)

[invite2a85a9bd]

https://www.meilleur-artisan.com/dis...leur.7929.html

https://travaux.edf.fr/chauffage/le-...ompe-a-chaleur


La maintenance est obligatoire annuellement, pour une charge supérieure a 2 kgs, le contrat d'entretien est conseillé, mais non obligatoire, c'est illégal de l’imposer pour une charge de gaz inférieure a 2 kgs, même sous garantie.

Idem pour les chaudières qui ne sont pas classées "mini chaufferie".

Faut pas tout mélanger, et certains professionnels le font aisément.

Je ne trouve pas de texte légal OBLIGEANT la souscription d'un CONTRAT de maintenance pour les installation contenant - de 2 kgs de fluide frigorigène.

Peut être que tu a un lien ou un exemple?

[leidier]

ça date, je ne me souvient plus; je vais recherché dans dans mes documents papier (il n'y avait pas d'ordi, ni Internet à l'époque).

Alzheimer

[invite2a85a9bd]

Débit interne c'est le débit du fréon (qui va se charger en calories) qui passe dans le circuit de l'évaporateur.
Débit externe c'est le débit d'air qui passe au travers de l'évaporateur (qui amène les calories)

Un échangeur par définition "échange", il a 2 circuit, le primaire et le secondaire

On te parle du débit d'air d'un échangeur air/gaz, coté air qui se bouche par givrage, et d'un système capable de mesurer cette perte de dédit COTE AIR, c'est quand même assez simple

Je vois que manifestement tu y met de la mauvaise volonté, toi le frigoriste rigoriste.

Bonnes fétes quand méme!

[leidier]

La maintenance est obligatoire annuellement, pour une charge supérieure a 2 kgs, le contrat d'entretien est conseillé, mais non obligatoire, c'est illégal de l’imposer pour une charge de gaz inférieure a 2 kgs, même sous garantie.

Idem pour les chaudières qui ne sont pas classées "mini chaufferie".

Faut pas tout mélanger, et certains professionnels le font aisément.

Je ne trouve pas de texte légal OBLIGEANT la souscription d'un CONTRAT de maintenance pour les installation contenant - de 2 kgs de fluide frigorigène.

Peut être que tu a un lien ou un exemple?

C'est pourtant clair, donc tu n'as pas lu les textes officiels.
Vis à vis de la loi, personne ne t'oblige à prendre un contrat d'entretien contenant - de 2 kgs de fluide frigorigène, seul le constructeur t'oblige à prendre ce contrat si tu veux être couvert par la garantie.
Tu peux aussi faire fi de tout et installer toi même une bi-bloc + de 2 Kg: c'est toi qui voit

[invite2a85a9bd]

Un constructeur, quel qu'il soit, Daikin, Renault ou Froling (cas que je connais étant station technique) ne peut pas légalement t'obliger de souscrire un contrat d'entretien, c'est illégal.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...tegorieLien=id

J'aurais perdu mes lunettes?

[leidier]

Un échangeur par définition "échange", il a 2 circuit, le primaire et le secondaire

On te parle du débit d'air d'un échangeur air/gaz, coté air qui se bouche par givrage, et d'un système capable de mesurer cette perte de dédit COTE AIR, c'est quand même assez simple

Je vois que manifestement tu y met de la mauvaise volonté, toi le frigoriste rigoriste.

Bonnes fétes quand méme!

Que veux-tu, j'accepte ta critique (injustifiée) mais je vais en rester là car manifestement ou j'explique très mal (cela doit être ça) ou tu ne comprends pas
Je te souhaite aussi de bonnes fêtes, pas d'abus intempestif de boissons euphorisantes: déjà dur de se comprendre avec un esprit clair

[invite86005b20]

Les spécialistes, je ne m'attendais pas que vous me prouviez avec la frénésie qui vous anime que :

La PAC est une vraie usine à gaz avec contrat d'entretien obligatoire pour avoir une simple garantie de 5 ans ... 5 ans, moi qui parle d'une durabilité de 30 ans

L’installation d'une PAC relève de professionnels frigoristes au minimum, mais si le gars ne connait pas les PAC, l'installation risque d'être une cata.

Quant-au seul suivi des doc pour une bonne installation ... même pas en rêve. Merci Leidier de confirmer ce que j'ai tjrs pensé pour les PAC et tous les autres trucs dont la simple SF.

Je ne connais pas les PAC mais vous ne donnez pas envie d'avoir ce truc chez soi quand on voit les divergences entre spécialistes

Bonne année 2018 à tous.

[invite2a85a9bd]

Tu as bien raison!

Installe une chaudière biomasse!

Allez bonnes fêtes!

[invite86005b20]

Une biomasse, certainement pas, c'est trop chère. Je préfère le bon poils à bois simple comme celui d'Heracles, c'est bien plus sûr et durable.

Ah oui : efficacité, durabilité et simplicité ... il faut assumer jusqu'au bout du raisonnement

[invite2a85a9bd]

Je n'ai rien a assumer, chacun fais son choix.

Il n'y a pas de mauvais choix, que de mauvais conseils!

Bonnes fétes!

[invite86005b20]

Il faut assumer, je parlais pour moi ... effectivement chacun fait comme il veut

[cornychon]

Les spécialistes, je ne m'attendais pas que vous me prouviez avec la frénésie qui vous anime que :

La PAC est une vraie usine à gaz avec contrat d'entretien obligatoire pour avoir une simple garantie de 5 ans ... 5 ans, moi qui parle d'une durabilité de 30 ans

L’installation d'une PAC relève de professionnels frigoristes au minimum, mais si le gars ne connait pas les PAC, l'installation risque d'être une cata.

Quant-au seul suivi des doc pour une bonne installation ... même pas en rêve. Merci Leidier de confirmer ce que j'ai tjrs pensé pour les PAC et tous les autres trucs dont la simple SF.

Je ne connais pas les PAC mais vous ne donnez pas envie d'avoir ce truc chez soi quand on voit les divergences entre spécialistes

Bonne année 2018 à tous.

INSTALLATION D’UNE POMPE A CHALEUR AIR/AIR MONO SPLIT REVERSIBLE

L’installation d'une pompe à chaleur Air/Air est effectivement très compliqué. Il faut confier cette une usine à gaz, à un frigoriste de haut niveau, possédant une solide expérience de terrain.
Les grandes étapes, sont :
- Fixer l’unité extérieure contre un mur avec des chevilles et vis à bois
- Fixer l’unité intérieure avec des chevilles et vis à bois
- Raccorder les deux unités par un câble électrique. Tout est bien indiqué, mais ne pas se tromper sur le branchement des 4 à 5 fils. Raccorder les deux tubes de cuivre flexibles sur des raccords mécaniques prévus à cet effet.
- Brancher l’unité extérieure au tableau électrique de la maison.
- Si on le fait soi même, demander un pro de venir faire le vide dans les tubes, et ouvrir la vanne qui contient le liquide frigorigène.(C’est obligatoire pour la garantie fabricant)
- Appuyer sur le bouton marche de la télécommande. Appuyer sur le bouton plus ou moins pour choisir la température désirée.

Manuel d’installation
https://www.domotelec.fr/imagesbd/bo...stallation.pdf

Manuel d’utilisation
http://confort.mitsubishielectric.fr...f?INLINE=FALSE

[invite86005b20]

L’installation d'une pompe à chaleur Air/Air est effectivement très compliqué. Il faut confier cette une usine à gaz, à un frigoriste de haut niveau, possédant une solide expérience de terrain.

Pas certain que tout le monde pige le 2ème° de l'ami cornychon

Cornychon saurait installer une PAC mais il avoue (voir dans messages précédents) ne pas tout comprendre ce qu'il se passe dans la PAC !

Un spécialiste sait tout où il se tait ... ça serait plus sûr pour tout le monde. Les approximations ça suffit

"Spécialistes PAC" mettez vous d'accord en MP et revenez nous expliquer comment fonctionne exactement une PAC ... surtout en hiver