Question (basique?) sur les pompes a chaleur

[invite2a85a9bd]

Pas certain que tout le monde pige le 2ème° de l'ami cornychon

Cornychon saurait installer une PAC mais il avoue (voir dans messages précédents) ne pas tout comprendre ce qu'il se passe dans la PAC !

Un spécialiste sait tout où il se tait ... ça serait plus sûr pour tout le monde. Les approximations ça suffit

"Spécialistes PAC" mettez vous d'accord en MP et revenez nous expliquer comment fonctionne exactement une PAC ... surtout en hiver

Quand on met de la mauvaise volonté, ça ne fonctionne pas.

Reste bien sur tes certitudes certaines, pendant ce temps la, nous on avance!

Moi' t’inquiète pas des installations, j'en démarre, j'en installe, j'en dépanne.

Toi, pendant ce temps, tu fais quoi?
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[cornychon]

Pas certain que tout le monde pige le 2ème° de l'ami cornychon

Cornychon saurait installer une PAC mais il avoue (voir dans messages précédents) ne pas tout comprendre ce qu'il se passe dans la PAC !

Un spécialiste sait tout où il se tait ... ça serait plus sûr pour tout le monde. Les approximations ça suffit

"Spécialistes PAC" mettez vous d'accord en MP et revenez nous expliquer comment fonctionne exactement une PAC ... surtout en hiver

Bonjour,

Tu ne trouveras jamais un spécialiste qui sait tout. Un spécialiste est conscient qu’il ne peut que s’approcher de la réalité.

Un spécialiste qui sait tout n’a pas suffisamment de connaissances et de recul, pour s’apercevoir et comprendre qu’il ne connaît pratiquement rien.

Le spécialiste qui fait des approximations, connaît trop de choses pour comprendre qu’il ne peut et ne doit jamais rien affirmer. Il fait des approches qui représentent sa vérité, mais jamais la vérité.

[invite86005b20]

Le spécialiste qui fait des approximations, connaît trop de choses pour comprendre qu’il ne peut et ne doit jamais rien affirmer. Il fait des approches qui représentent sa vérité, mais jamais la vérité.

"des approches qui représentent sa vérité, mais jamais la vérité." Ah ben voilà là je comprends mieux ... maintenant je te lirai avec un autre œil

Toi, pendant ce temps, tu fais quoi?

J'évite les usines à gaz donc aucun risque que m'équipe d'une PAC. Je suis juste cartésien donc quand je vois tout le blabla des spécialistes comme toi autour de la PAC et qu'aucun n'est d'accord sur les fondamentaux, je ne vois pas comment vous faites pour réellement conseiller ... ce n'est plus du conseil, c'est des convictions gratuites sans réel fondement.

[inviteec4d064b]

Bonjour,

La maintenance, si, du moment où l'on ne touche pas du tout au circuit de fluide frigorigène.

[leidier]

Bonjour et bonne année.

L'algorithme utilisé par Mitsu sur ces dernières productions est bien plus élaboré; je cherche les docs...

Tu dois confondre avec une autre marque!

Etonné par tes affirmations sur l'évolution du système de dégivrage des MITSU sur les dernières versions
Après vérification il s'avère que leur système est toujours le même, il n'a pas évolué, toujours basé sur les conditions des 3 paramètres à remplir pour effectuer le dégivrage:
- Temps de fontionnement mini de 5 minutes.
- Intervalle entre 2 dégivrages fixé par défaut à 45 minutes.(seul paramètre modifiable)
- T°C de l'évaporateur fixé suivant modèle.(autour de -3°C)

Le dégivrage est libéré lorsque l'une des conditions suivantes est remplie:
- La sonde de dégivrage dépasse 10°C.
- Le temps de dégivrage dépasse 10 minutes.

Il serait intéressant que tu retrouves les docs pour voir quelle marque utilise cet algorithme élaboré.
Le système MITSU est très loin des performances du DEGIPAC de CIAT.

[xavierb15]

Bonjour et bonne année.

Tu dois confondre avec une autre marque!

Etonné par tes affirmations sur l'évolution du système de dégivrage des MITSU sur les dernières versions
Après vérification il s'avère que leur système est toujours le même, il n'a pas évolué, toujours basé sur les conditions des 3 paramètres à remplir pour effectuer le dégivrage:
- Temps de fontionnement mini de 5 minutes.
- Intervalle entre 2 dégivrages fixé par défaut à 45 minutes.(seul paramètre modifiable)
- T°C de l'évaporateur fixé suivant modèle.(autour de -3°C)

Le dégivrage est libéré lorsque l'une des conditions suivantes est remplie:
- La sonde de dégivrage dépasse 10°C.
- Le temps de dégivrage dépasse 10 minutes.

Il serait intéressant que tu retrouves les docs pour voir quelle marque utilise cet algorithme élaboré.
Le système MITSU est très loin des performances du DEGIPAC de CIAT.

Je n'ai pas en ma possession les dernières docs, mais uniquement celle des séries FD (ci-joint) qui corrobore ce que dit leidier.
Par ailleurs, sur mes deux machines plus récentes que la donc, en série FH par expérience les conditions de dégivrage ont l'air analogues.

[cornychon]

"des approches qui représentent sa vérité, mais jamais la vérité." Ah ben voilà là je comprends mieux ... maintenant je te lirai avec un autre œil
.

Bonjour,
Tu as raison, le savant doute, le sage réfléchis, l’imbécile affirme !

Bonjour et bonne année.

Tu dois confondre avec une autre marque!

Etonné par tes affirmations sur l'évolution du système de dégivrage des MITSU sur les dernières versions
Après vérification il s'avère que leur système est toujours le même, il n'a pas évolué, toujours basé sur les conditions des 3 paramètres à remplir pour effectuer le dégivrage:
- Temps de fontionnement mini de 5 minutes.
- Intervalle entre 2 dégivrages fixé par défaut à 45 minutes.(seul paramètre modifiable)
- T°C de l'évaporateur fixé suivant modèle.(autour de -3°C)

Le dégivrage est libéré lorsque l'une des conditions suivantes est remplie:
- La sonde de dégivrage dépasse 10°C.
- Le temps de dégivrage dépasse 10 minutes.

Il serait intéressant que tu retrouves les docs pour voir quelle marque utilise cet algorithme élaboré.
Le système MITSU est très loin des performances du DEGIPAC de CIAT.

Bonjour,
Si j'ai bien compris, ces informations sont données sur des documentations officielles fabricants. Pourquoi ne pas donner les sources ?
Ca éviterait de considérer que celui qui a des documents qui caractérisent le produit est un savant, et celui qui n'a pas ces documents est un ignare.
Ca permettrait surtout d'aider ceux qui ont ou qui veulent s'équiper en PAC, de mieux caractériser les produits.

[leidier]

Si j'ai bien compris, ces informations sont données sur des documentations officielles fabricants. Pourquoi ne pas donner les sources ?
Ca éviterait de considérer que celui qui a des documents qui caractérisent le produit est un savant, et celui qui n'a pas ces documents est un ignare.
Ca permettrait surtout d'aider ceux qui ont ou qui veulent s'équiper en PAC, de mieux caractériser les produits.

Tu as passé de mauvaise fêtes de fin d'année Cornychon?
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas l'algorithme de ta Mitsu qu'il faut te traiter d'ignare ai un peu d'indulgence pour toi!
Les sources sont celles du SAV Mitsu-France, Xavierb15 vient de mettre en ligne un document qui t'explique le fonctionnement de certains modèles qui s'applique aussi à la tienne.
Pour reprendre tes termes, avec cette doc tu vas devenir savant ouf...........il était temps.
Après la méconnaissance de la puissance réelle de ta nouvelle acquisition MSZ-SF42VE2 / MUZ-SF42VE, ne pas connaître son fonctionnement devient préoccupant.
Pour mieux caractériser le produit, c'est trop tard pour toi.

[phil12]

"des approches qui représentent sa vérité, mais jamais la vérité." Ah ben voilà là je comprends mieux ... maintenant je te lirai avec un autre œil


J'évite les usines à gaz donc aucun risque que m'équipe d'une PAC. Je suis juste cartésien donc quand je vois tout le blabla des spécialistes .

Bhen si le bla bla ne vous convient pas pourquoi intervenir et faire du trollage permanent !

Je ne sais pas pendant combien de postes vous avez répété que la PAC était de la daube et que les spécialistes de la construction (en dehors de vous) sont des marchands du temple ignares, votre crédo , avec un seul poste on aurait déjà compris!

[cornychon]

Tu as passé de mauvaise fêtes de fin d'année Cornychon?
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas l'algorithme de ta Mitsu qu'il faut te traiter d'ignare ai un peu d'indulgence pour toi!
Les sources sont celles du SAV Mitsu-France, Xavierb15 vient de mettre en ligne un document qui t'explique le fonctionnement de certains modèles qui s'applique aussi à la tienne.
Pour reprendre tes termes, avec cette doc tu vas devenir savant ouf...........il était temps.
Après la méconnaissance de la puissance réelle de ta nouvelle acquisition MSZ-SF42VE2 / MUZ-SF42VE, ne pas connaître son fonctionnement devient préoccupant.
Pour mieux caractériser le produit, c'est trop tard pour toi.

Je constate que tu n'as pas de réponse à la question posée. Le reste semble te faire du bien, mais c'est un hors sujet que je préfère ne pas nourrir.

[invite86005b20]

Tu as raison, le savant doute, le sage réfléchis, l’imbécile affirme !

Au delà de cette litote ou pirouette de bobo, je trouve que cornychon affirme généralement beaucoup

Phil12, je ne trolle surtout pas ... quand tu reprends mon texte merci de reprendre la phrase complète sans sortir de son contexte une partie ... ça c'est du mauvais trolle
Si tu es toi aussi spécialiste des PAC, n'hésite pas à nous expliquer pour au moins démystifier la PAC de sa doc technique réservée à certains. Comment avoir confiance au COP avec tout ça

A titre de comparaison, il n'y a pas de telles cachoteries sur les VMC-DF ... mais peut-être est-ce plus simple que la PAC donc plus à la porté de savant de mon niveau

[xavierb15]

Tu as passé de mauvaise fêtes de fin d'année Cornychon?
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas l'algorithme de ta Mitsu qu'il faut te traiter d'ignare ai un peu d'indulgence pour toi!
Les sources sont celles du SAV Mitsu-France, Xavierb15 vient de mettre en ligne un document qui t'explique le fonctionnement de certains modèles qui s'applique aussi à la tienne.
Pour reprendre tes termes, avec cette doc tu vas devenir savant ouf...........il était temps.
Après la méconnaissance de la puissance réelle de ta nouvelle acquisition MSZ-SF42VE2 / MUZ-SF42VE, ne pas connaître son fonctionnement devient préoccupant.
Pour mieux caractériser le produit, c'est trop tard pour toi.

Tout à fait, je cherchais (ici: http://www.mitsubishi-electric.co.nz...ormance#guides) le doc précis pour les monosplits que j'ai fait installer chez moi et je n'avais pas trouvé, mais comme dit plus haut le fonctionnement aussi bien pour le dégivrage que la gestion automatique de la ventillation à l'air identique à la série précédente FD.c

[leidier]

Décidemment tu as du passer un mauvais réveillon

Je constate que tu n'as pas de réponse à la question posée.

Il me semble avoir répondu à la question posée !

Pourquoi ne pas donner les sources ?

La réponse:

Les sources sont celles du SAV Mitsu-France, Xavierb15 vient de mettre en ligne un document qui t'explique le fonctionnement

Cela ne te convient pas? que veux-tu??
Que je te traduise mot à mot la capture fournis par Xavierb15 ??

Le reste semble te faire du bien

Personnellement, cela ne me fait ni chaud ni froid, c'est sutout toi qui est concerné, faire installer une PAC (par le plombier du coin) sans connaître sa puissance réelle ni son fonctionnement, c'est assez original, je trouve!
C'est comme comme cela que l'on se retrouve avec une installation mal dimensionnée ou mal réglée avec des enclenchements de dégivrage incohérents trop précosses ou trop tardifs.

[invite86005b20]

En fait le prix minimum d'une PAC c'est le prix de la PAC + le prix de l'intervention du frigoriste.

Quel est le prix moyen ttc de l'intervention d'un frigoriste pour l'instal d'une PAC ?

[leidier]

Précoce c'est préférable

[inviteec4d064b]

Pour la mise en service par un pro( un bon), j'ai payé 450€, pour presque 1/2 journée (environ 4h).
L'instal c'est moi qui l'ai faite (une monobloc).

[invite86005b20]

Pour la mise en service par un pro( un bon), j'ai payé 450€, pour presque 1/2 journée (environ 4h).
L'instal c'est moi qui l'ai faite (une monobloc).

Merci. 450€ en ttc j'espère. Je trouve ça assez cher ... mais question si le frigoriste ne fait pas l'instal que fait-il en 1/2 journée, je trouve ça énorme ?

Faut-il obligatoirement un entretien annuel par un pro si plus de 2 kg de fluide. Si oui quel prix ttc ?

[invite2a85a9bd]

Merci. 450€ en ttc j'espère. Je trouve ça assez cher ... mais question si le frigoriste ne fait pas l'instal que fait-il en 1/2 journée, je trouve ça énorme ?

Faut-il obligatoirement un entretien annuel par un pro si plus de 2 kg de fluide. Si oui quel prix ttc ?

Bien sur que c'est TRES cher mon cher!

Se serais quoi ton tarif a toi?

C'est quoi pour toi une mise en service?

Par une installation installée par toi, donc parfaite?

Sauf que tu fais intervenir un tiers pour valider ton travail?

Rassure moi, je me trompe!

C'est un mauvais rêve?

Tu achète quoi dans la mise en service exactement?

La garantie que ça fonctionne?

Quelle garantie souhaites tu?

[cornychon]

Décidemment tu as du passer un mauvais réveillon
Il me semble avoir répondu à la question posée !
.

Tu fais bien de dire « il me semble avoir répondu » !
Les performances obtenues en laboratoire, de -15°C à +10 °C, dans un air suffisamment sec pour ne pas avoir à prendre en compte le givrage des conditions réelles, ne m’intéressent pas. Les conditions réelles qui m’intéressent, et non pas celles qui t'intéressent, sont mesurables sur ma PAC.

Personnellement, cela ne me fait ni chaud ni froid, c'est sutout toi qui est concerné, faire installer une PAC (par le plombier du coin) sans connaître sa puissance réelle ni son fonctionnement, c'est assez original, je trouve!
C'est comme comme cela que l'on se retrouve avec une installation mal dimensionnée ou mal réglée avec des enclenchements de dégivrage incohérents trop précosses ou trop tardifs.

Je n’ai rien à dire sur une histoire, qui repose uniquement sur ce que tu vas chercher dans ton imagination.

[leidier]

Bonjour,

Une explication qui a déjà été donné mainte fois.
Ce message s’adresse aux personnes qui sont là pour comprendre et non pour systématiquement polémiquer et détourner le sens d’un post comme le fait notre ami Cornychon quand il se fourvoie.

Il demande la documentation officielle du système de dégivrage de sa MITSU: Xavierb15 lui la donne (#96) et au lieu d’échanger sur le système de dégivrage, on ne sait pas pourquoi ? il vient nous servir des performances obtenues en laboratoire, de -15°C à +10 °C, dans un air suffisamment sec pour ne pas avoir à prendre en compte le givrage des conditions réelles.
Cornychon : si le ridicule tuait tu ne serais plus des nôtres.

Barda a déjà donner au # 25 deux liens qui expliquent très bien, dans des conditions bien réelles (et pas en labo dans un air sec ou le givrage n’a jamais lieu : quelle idée ?????) le fonctionnement d’un vrai dégivrage auto-adaptatif et ses avantages / au dégivrage basé sur un temps comme la MITSU de Cornychon.

Les essais de CIAT en collaboration avec l’ADEME de leur système Digipac comparé à un système basé sur un temps fixe de 45 minutes.
Les résultats en résumé:


http://www.chantier.net/prebat/tab/0015.pdf
http://www.chantier.net/prebat/images/037.pdf

Cela aura au moins le mérite de t'éviter de dire bien des balivernes à l'avenir Cornychon

[phil12]

Si tu es toi aussi spécialiste des PAC, n'hésite pas à nous expliquer pour au moins démystifier la PAC de sa doc technique réservée à certains. Comment avoir confiance au COP avec tout ça

Bonjour,

Grâce à vous je n'interviens plus, je me contente de lire et de sourire en pensant au pauvre gars qui veux une information pro fiable!

Marre de la dictature verbale de certains, dont vous , ils ne connaissent rien sur un sujet mais ils ont une idée infaillible sur tout !

Je préfère me concentrer à mes clients qui m'écoutent en tant que sapiteur et même me rémunèrent très correctement , elle est pas belle la vie !

Je suis pas masochiste !

[leidier]

Salut

Pour la mise en service par un pro( un bon), j'ai payé 450€, pour presque 1/2 journée (environ 4h).
L'instal c'est moi qui l'ai faite (une monobloc).

450€ pour une monobloc cela est dans la fourchette haute du prix de mise en service.

Y a t'il eu des problèmes? 1/2 journée cela fait beaucoup si tout le travail d'installation a été fait auparavant!
Exemple: une mise en service faite par Atlantic pour une bi-bloc comprenant:

Raccordement du circuit frigorifique
Contrôle de l’étanchéité à l’azote
Tirage au vide des liaisons frigorifiques
Vérification des dispositifs d’écoulement des condensats
Vérification des raccordements électriques
Paramétrage
Aide à la prise en main
Remise d’un rapport de mise en service

C'est 265 € HT avec une année supplémentaire de garantie, soit 3 ans pièces et 1 an main d’oeuvre.

[inviteec4d064b]

Bonjour,

Merci. 450€ en ttc j'espère. Je trouve ça assez cher ... mais question si le frigoriste ne fait pas l'instal que fait-il en 1/2 journée, je trouve ça énorme ?

Faut-il obligatoirement un entretien annuel par un pro si plus de 2 kg de fluide. Si oui quel prix ttc ?

C'est cher mais c'est le tarif (393€ Domotelec); 450 € c'est un forfait déplacement compris(35km).
-Vérification de l'installation : tuyauterie, présence d'un filtre; installation électrique; raccordement au circuit chauffage à l'ECS.
-Paramétrage, relevés des différentes T° et pressions, réglage débit avec ajustage en fonction de l'installation en aval (mon ballon ECS ayant un échangeur qui ne fait que 1.4m2, au lieu des 1.8 pour les ballons Pana, il a fallu diminuer un peu le débit); pas de commande de la vanne 3 voies :suite à une notice pas très explicite, il a fallu changer le branchement de cette vanne (seule intervention sur l'installation proprement dite).
Toutes ces vérif , contrôles et réglages prennent du temps, surtout que le pro qui a fait le travail ne connaissait pas particulièrement ce modèle de PAC, mais il avait la notice, et a contacté le service technique de Pana pour obtenir des précisions.
Quand le boulot est bien fait je ne rechigne pas à payer. De toute façon je n'avais pas le choix pour pouvoir valider la garantie.
Résultat : ça marche impeccable, chauffage et ECS.

[invite86005b20]

Bien sur que c'est TRES cher mon cher!
Se serais quoi ton tarif a toi?
C'est quoi pour toi une mise en service?
Par une installation installée par toi, donc parfaite?
Sauf que tu fais intervenir un tiers pour valider ton travail?
Tu achète quoi dans la mise en service exactement?
La garantie que ça fonctionne?
Quelle garantie souhaites tu?

Mon cher, lorsque je fais une installation, elle est toujours parfaite sinon je ne fais rien.
La mise en service chez moi : si et seulement si obligatoire, peut-importe la garantie, j'assume ... tout comme j'assume d'acheter le matériel là où j'ai envie .
En aucun cas une mise en service spécifique pour valider mon travail

Donc mon tarif pour un frigoriste sur une PAC serait d'environ 200€ pour faire la vérif d'ensemble, brancher le tuyau de fluide et ouvrir le robinet du fluide ... un peu comme le tarif du contrôle annuel obligatoire d'une chaudière gaz.

Un spécialiste précise un tarif de 318 €ttc, c'est plus raisonnable mais c'est le tarif du vendeur de PAC donc à relativiser !

Il faut aussi dire clairement que le tarif de mise en service inclus une garantie supplémentaire qui se retrouve fatalement dans le prix !

Je ne connais pas les PAC, je ne fais que relever les incohérences et poser des questions

Je préfère me concentrer à mes clients qui m'écoutent en tant que sapiteur et même me rémunèrent très correctement , elle est pas belle la vie !

Il y a des métiers "niches" comme ça où tu n'as qu'à voir venir ... et conseiller après quelques mesurettes sur le terrain. La planque est tellement bonne que tu ne peux pas t'empêcher de te vanter de ta situation de quasi rente

Dis moi plutôt si l'entretien annuel est obligatoire pour une PAC avec plus de 2 litres ou kilo de fluide ... Merci

[inviteec4d064b]

Là c'était déplacement compris (35km x2).
Extension de garantie de 2 ans si signature d'un contrat d'entretien annuel à 192€TTC (162 + déplacement).

[invite86005b20]

Extension de garantie
Vendre des extensions de garantie avec la mise en service et/ou avec un contrat d'entretien ... ça veut dire quoi exactement ou ça cache quoi ?

les PAC sont fragiles il faut obligatoirement un spécialiste pour la démarrage et pour l'entretien annuel ?
les PAC sont robustes comme les frigo mais pour faire du fric on fait des contrats d'entretien avec la carotte extension de garantie ?

En dehors de la mise en service et du contrat d'entretien, il faut prévoir quelles autres dépenses (changement de fluide au tarif de ... tous les ?, autres) ?

[inviteec4d064b]

Rien n'est obligatoire, sauf si on veut bénéficier de la garantie, même de la garantie légale de 2 ans; un fabricant peut toujours dire que l'installation ou la MES n'a pas été fait correctement et conformément à leurs prescriptions, pour refuser une prise en charge dans le cadre de la garantie.
C'est valable dans touts les domaines; les autos garanties 5 ou 7 ans, oui mais à condition que l'entretien soit fait régulièrement , et par un pro concessionnaire de la marque.

[leidier]

Mon cher, lorsque je fais une installation, elle est toujours parfaite sinon je ne fais rien.

c'est très bien!

La mise en service chez moi : si et seulement si obligatoire, peut-importe la garantie, j'assume ... tout comme j'assume d'acheter le matériel là où j'ai envie .
En aucun cas une mise en service spécifique pour valider mon travail

si tu sais faire???, que tu n'as rien à cirer de la garantie, personne ne t'oblige à faire faire la mise en service par un Pro, sachant qu'en dessus 2Kg tu seras en infraction avec la loi avec un risque très limité d'être sanctionné.

.

[invite86005b20]

Je ne revendique rien sur les PAC et surtout pas un savoir faire puisque je n'aurai jamais de PAC

Je me permets juste un comparatif avec le domaine de la VMC-DF que je connais un peu

En VMC-DF "le manège" de la durée de garantie qui augmente via la mise en service et/ou un contrat d'entretien existe aussi ... mais je vais vous donner les chiffres moyens en France en comparant une auto-installation sans passer par un pro (donc achats du matériel où on veut et celui qu'on veut) et passer par un pro (tout le matériel sera de la marque qu'il s'agisse d'un installateur indépendant labellisé par la marque (Zehnder au hasard ) ou par un distributeur ayant des obligations vis à vis du fabricant (Zehnder au hasard ) que le distributeur s'occupe de tout ou qu'il passe par un pro installateur labellisé.

Coût du matériels complet TTC : le rapport peut-être de 2 (2 fois plus cher en passant par un pro)
+ un contrat d'entretien sur 20 ans : le rapport passe à 3 (sans contrat en auto-construction)
+ le coût d'installation : le rapport passe à 4 minimum.

Le coût de la mise en service à 350 €ttc est presque anecdotique ici

Bien évidement à qualité de matériels et d'installation comparables

[invite9cb36a4d]

De retour sur mon post (oui j'en suis a l'origine même s'il a bien évolué depuis...), je me posais également la question du retour sur investissement d'une pompe a chaleur.

Est-ce que certains d'entre vous l'ont calculé dans leurs cas personnels?
Je n'ai pas encore fait de calculs précis, mais je pense que les données a prendre en compte sont les suivantes:
- le coût d'une PAC est très onéreux
- le coût de l'entretien d'une PAC est non négligeable, visiblement au minimum dans les 200€ ttc par an
- les PAC ont un bon rendement par rapport a d'autres systèmes de chauffage (nb: la qualité de l'installation impacte ce rendement)
- la qualité de l'isolation du logement joue également, mais ca c'est valable quel que soit le système de chauffage
- quid de la fiabilité des PAC? nombre moyen de pannes sur une PAC sur 10 ans par exemple (et coût des réparations)?
- quid du maintient du rendement de la PAC sur plusieurs années, 5 ans, 10 ans, 15 ans, etc...?

J'ai naïvement l'impression qu'en prenant l'exemple d'un logement bien isolé, la rentabilité d'une PAC par rapport a de simples radiateurs électriques a inertie est très discutable: la différence de consommation existera certes, mais combien de temps faudra-t-il pour l'amortir? 20 ans? 30 ans? Sans compter le coût de l'entretien a rajouter pour la PAC que je n'aurais pas avec les radiateurs, et le coût de réparation des pannes de la PAC (la main d'oeuvre, pas le coût des pièces) que je n'aurais pas avec des radiateurs (seulement une alimentation électrique a brancher, je pense que c'est dans les cordes de quasi tout le monde). Cela reste une impression, je serais intéressé d'avoir de vrais retours (sincères) d'expérience.