Problème régulation PAC et débit

[Rwan1]

Non constant
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[Rwan1]

Atlantic préconise constant pour plancher chauffant et variable pour radiateur
D’apres Ce qu’il est écrit dans la doc de PAC

[leidier]

A partir du moment où tu as des électrovannes qui s'ouvrent ou se ferment il faut mettre en variable

[Rwan1]

Ah... je ne savait pas je le passe en variable dans ce cas demain matin
La après une bonne journée de travail repos
Que pense tu de l’etude Thermique ?

[leidier]

Atlantic préconise constant pour plancher chauffant et variable pour radiateur
D’apres Ce qu’il est écrit dans la doc de PAC

Constant pour PC sans vanne thermostatique, avec vanne themostatique c'est comme avec les radiateurs la pression varie

[leidier]

Que pense tu de l’etude Thermique ?

J'ai survolé rapidement (demain je regarderai en détail)
En fait 158 m2 c'est la SHON rt, la surface réelle habitable c'est 135 m2?

[leidier]

Pièce jointe 359561Pièce jointe 359562
Voilà ma consommation de la journée

C'est la conso générale ou bien uniquement PAC chauffage + ECS?

[Rwan1]

J'ai survolé rapidement (demain je regarderai en détail)
En fait 158 m2 c'est la SHON rt, la surface réelle habitable c'est 135 m2?

La surface réelle est de 152m2 et non 135

[Rwan1]

C'est la conso générale ou bien uniquement PAC chauffage + ECS?

C’est la Conso générale mais rien ne consomme tous les eclairage sont à led pas de machine à laver hier plaque de cuisson au gaz
Allez on va dire à plus ou moin 2kw
Je reçoit aujourd’hui un EMIC pour justement savoir ce que consomme vraiment la partis chauffage et eau chaude

[leidier]

L'étude thermique ne correspond pas alors?
Normalement losque l'on fait des modifs entre la pré étude et la certification, le BE doit ajuster l'étude!
Le CEP a pris en compte le poêle plutôt que la PAC
Quelle est la longueur du plus grand réseau?
Quelle est la longueur totale des réseaux, quel diamètre: 13/16 ou 16/20?
Quel est le pas moyen?
Quelle est la puissance d'émission du PC: je lie 3500W, je doit me tromper

[leidier]

L'étude thermique indique une isolation RT 2012 haute avec un Ubat de 0.274 W/m2.°C + une double flux , pour comparaison l'Ubat de l'installation sur itow est seulement de 0.347 W/m2.°C avec une hygroB simple flux.

[leidier]

Calcul peut être approximatif mais semblant confirmer ton relevé:
Finalement si tu te bases sur le CEP mensuel de Janvier: 7.8 + 1.4 = 9.2 kWh/m2 SHONrt
En ajustant l'étude thermique à 152 m2 de Surf hab donc 171 m2 environ de surf SHON rt, tu as 10.4 kWkWh/m2 SHONrt soit 23-24 kWh ramené à 24H, ton relevé indique 26 kWh - 2 kWh(suivant ton évaluation)
Pour moi à priori c'est la mesure (ou lecture) du débit de 2.5 litres/mn qui est fausse. Si tu avez si peu le deltaT entrée- sortie PC serait beaucoup plus grand que 33.2°C-31.8°C= 1.4°C.
Autre question: as-tu remarqué des court-cycles?

[Rwan1]

Ouah tu est vraiment un pro de la calculette !
Donc pour toi ma consommation serait en rapport avec l’etude ? Même si j’ai plus isoler qu’a La base ?
Oui j’ai remarquer dès cycles assez court la pompe tourne d’un coup puis elle ralentis elle fait beaucoup de dégivrage et de libération je trouve
Je vais regarder pour mettre le circulateur sur variable et pour l’air dans le circuit
Je regarderai aussi pour la loi d’eau essayer la courbe que tu m’a donner

[leidier]

Tu n'as pas répondu aux questions posées au paragraphe 40!

[leidier]

Oui j’ai remarquer dès cycles assez court la pompe tourne d’un coup puis elle ralentis elle fait beaucoup de dégivrage et de libération je trouve

Ralentir par moment puis accélerer n'est pas une indication de court-cycles au contraire c'est le signe d'une bonne régulation:
Des court-cycles c'est à T°C extérieure clémente (entre 7 et 15°C) cela ressemble à cela:
http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...m=02&a=13&d=24
Une fois la régulation bien réglée cela donne cela:
Une Mitsu:
http://itow.fr/itow/index.php?r=grap...s&u=1362422421
Ou une Extensa:4 dégivrages entre minuit et 3H20'.
http://itow.fr/itow/index.php?r=grap...s&u=1351359487
Les cycles de dégivrage c'est compris entre 40' et 2 ou 3H suivant les marques et le taux d'humidité.
Ici entre une petite heure et 1H30.
http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...m=01&a=18&d=24

Je regarderai aussi pour la loi d’eau essayer la courbe que tu m’a donner

J'ai donné simplement à titre d'exemple, mais vu que tu as une isolation > le réglage peut être différent.

[Rwan1]

L'étude thermique ne correspond pas alors?
Normalement losque l'on fait des modifs entre la pré étude et la certification, le BE doit ajuster l'étude!
Le CEP a pris en compte le poêle plutôt que la PAC
Quelle est la longueur du plus grand réseau?
Quelle est la longueur totale des réseaux, quel diamètre: 13/16 ou 16/20?
Quel est le pas moyen?
Quelle est la puissance d'émission du PC: je lie 3500W, je doit me tromper

La plus grande longueur est 125m
Les tubes sont du 16x1,5
Pas de 20 sauf la salle de bain pas de 15
Longueur total 706m
Émission total 12837w

[Rwan1]

Je croit qu’il serait bien de refaire une vraie étude thermique sur la maison

[Rwan1]

Ralentir par moment puis accélerer n'est pas une indication de court-cycles au contraire c'est le signe d'une bonne régulation:
Des court-cycles c'est à T°C extérieure clémente (entre 7 et 15°C) cela ressemble à cela:
http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...m=02&a=13&d=24
Une fois la régulation bien réglée cela donne cela:
Une Mitsu:
http://itow.fr/itow/index.php?r=grap...s&u=1362422421
Ou une Extensa:4 dégivrages entre minuit et 3H20'.
http://itow.fr/itow/index.php?r=grap...s&u=1351359487
Les cycles de dégivrage c'est compris entre 40' et 2 ou 3H suivant les marques et le taux d'humidité.
Ici entre une petite heure et 1H30.
http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...m=01&a=18&d=24

J'ai donné simplement à titre d'exemple, mais vu que tu as une isolation > le réglage peut être différent.

Comment je peut faire pour voir ces cycles ?

[Rwan1]

Bon j’ai regarder en débit variable je ne monte pas à plus de 2l/mn je vais regarder pour l’air maintenant

[leidier]

Pourrais-tu faire une photo du collecteur avec les débitmètres et du collecteur avec les vannes.

[Rwan1]

Bon j’ai refait une purge du circuit effectivement il y avait un peut d’air mais rien d’extraordinaire
Je suis en mode variable et plafonne à 2l/mn

[Rwan1]

J’ai mis en pression 1,5bar

[leidier]

Donc rien de changé
Je persiste à penser que 2 l/min c'est impossible compte tenu des éléments que tu donnes
Tu as un deltaT de 1.4°C (33.2-31.8)
2 litres/mn c'est 0.12m3/h
Cela donnerait une puissance distribuée dans le PC de seulement 194 W
Puissance(KW) = Débit(m3/h) X masse volumiqueX Cp X Delta T / 3600 X 1000
%asse volumique de l'eau = 994 kg/m3
Cp= capacité thermique de l'eau = 4180 Joules/Kg.°C
0.194 kW =0.12 X 994 X 4180 X1.4/(3600 X 1000)
Comment mesures-tu le débit général? tu as un débitmétre ou tu additionnes les différents débits?

[Rwan1]

Est ce que le débit varie avec la température extérieure ?

[Rwan1]

Donc rien de changé
Je persiste à penser que 2 l/min c'est impossible compte tenu des éléments que tu donnes
Tu as un deltaT de 1.4°C (33.2-31.8)
2 litres/mn c'est 0.12m3/h
Cela donnerait une puissance distribuée dans le PC de seulement 194 W
Puissance(KW) = Débit(m3/h) X masse volumiqueX Cp X Delta T / 3600 X 1000
%asse volumique de l'eau = 994 kg/m3
Cp= capacité thermique de l'eau = 4180 Joules/Kg.°C
0.194 kW =0.12 X 994 X 4180 X1.4/(3600 X 1000)
Comment mesures-tu le débit général? tu as un débitmétre ou tu additionnes les différents débits?

J’additionne Les debit

[Rwan1]

Donc rien de changé
Je persiste à penser que 2 l/min c'est impossible compte tenu des éléments que tu donnes
Tu as un deltaT de 1.4°C (33.2-31.8)
2 litres/mn c'est 0.12m3/h
Cela donnerait une puissance distribuée dans le PC de seulement 194 W
Puissance(KW) = Débit(m3/h) X masse volumiqueX Cp X Delta T / 3600 X 1000
%asse volumique de l'eau = 994 kg/m3
Cp= capacité thermique de l'eau = 4180 Joules/Kg.°C
0.194 kW =0.12 X 994 X 4180 X1.4/(3600 X 1000)
Comment mesures-tu le débit général? tu as un débitmétre ou tu additionnes les différents débits?

Enfaite c’est 2l/min par débitmètre donc en tous sur le plancher je tourne à 14l/min mais je devrait être normalement d’apres L’etude De 24l/min

[leidier]

Est ce que le débit varie avec la température extérieure ?

Non, le débit peut varier avec la pression différentielle lorsque certaines électrovannes se ferment.

[leidier]

Enfaite c’est 2l/min par débitmètre donc en tous sur le plancher je tourne à 14l/min mais je devrait être normalement d’apres L’etude De 24l/min

Je vais te mettre un carton jaune 14l/min ce n'est pas pareil, tu rentres dans le débit mini constructeur ce qui est plus réalistemême si pas parfait.
La seule explication sont les pertes de charge des circuits certainement un peu longs.
Toujours en comparaison avec l'exemple d'itow:
13 réseaux pour une surface de 143 m2 répartis de la façon suivante:
Dzux collecteurs nuits de 5 réseaux en 13/16
Deux collecteurs jours de 7 réseaux en 13/16
Les pas fluctuent entre 5 cm près des murs extérieurs et 15 cm pour le reste.
Aucun réseau ne dépasse 95 mètres.
Longueur totale 910 mètres.
Avantages:
- moins de pertes de charge, donc débit plus important.
- Pour une même quantité de calories fournies cela permet à la PAC de distribuer une T°C plus basse avec un rendement meilleur.
As-tu toujours le bruit?

[Rwan1]

Je vais te mettre un carton jaune 14l/min ce n'est pas pareil, tu rentres dans le débit mini constructeur ce qui est plus réalistemême si pas parfait.
La seule explication sont les pertes de charge des circuits certainement un peu longs.
Toujours en comparaison avec l'exemple d'itow:
13 réseaux pour une surface de 143 m2 répartis de la façon suivante:
Dzux collecteurs nuits de 5 réseaux en 13/16
Deux collecteurs jours de 7 réseaux en 13/16
Les pas fluctuent entre 5 cm près des murs extérieurs et 15 cm pour le reste.
Aucun réseau ne dépasse 95 mètres.
Longueur totale 910 mètres.
Avantages:
- moins de pertes de charge, donc débit plus important.
- Pour une même quantité de calories fournies cela permet à la PAC de distribuer une T°C plus basse avec un rendement meilleur.
As-tu toujours le bruit?

Ah mince je croyait que l’on s’etait Compris sur les debit ?!
En variable beaucoup moin de bruit que en constant par contre
Donc pour toi 14 l/min serait à peut près normal ?
Tu pense que les pertes soit aussi importante pour que le circulateur n’arrive pas à les paliers ?
Est ce si grave que je n’obtienne pas le débit voulut ?

[leidier]

Comment je peut faire pour voir ces cycles ?

Seul un enregistrement 24H sur 24H permet de surveiller les éventuels court-cycles;
Style itow ou autre moyen de suivi.