Problème régulation PAC et débit - Page 3
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Problème régulation PAC et débit



  1. #61
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit


    ------

    Citation Envoyé par Rwan1 Voir le message
    Tu pense que les pertes soit aussi importante pour que le circulateur n’arrive pas à les paliers ?
    Est ce si grave que je n’obtienne pas le débit voulut ?
    As-tu essayer de fermer tous les réseaux sauf le plus court pour mesurer le débit.
    Ensuite faire l'inverse: fermer tous les réseaux sauf le plus long et ainsi mesurer l'influence de la variation éventuelle de débit donnant une indication de la perte de charge!
    Question fondamentale:
    En dehors de ces problèmes de débit, le confort ambiant est-il atteint dans toutes les conditions de T°C extérieure ou bien ce n'est pas le cas par moment?

    -----

  2. #62
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    As-tu essayer de fermer tous les réseaux sauf le plus court pour mesurer le débit.
    Ensuite faire l'inverse: fermer tous les réseaux sauf le plus long et ainsi mesurer l'influence de la variation éventuelle de débit donnant une indication de la perte de charge!
    Question fondamentale:
    En dehors de ces problèmes de débit, le confort ambiant est-il atteint dans toutes les conditions de T°C extérieure ou bien ce
    n'est pas le cas par moment?
    Je vais essayer ce teste dans l’ensemble oui les temperatures sont atteinte avec un peut de mal mais le confort est correct dans la maison
    J’ai baisser la courbe ce matin car un peut chaud
    Je ne c’est pas si c’est le faite d’etre Passer en variable
    J’ai mis 0,38 en pente et -1 en translation
    Temperatures départ 34,5
    Températures retours 31
    Observer à 18h30 avec 5,7°C actuellement

  3. #63
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    En débit constant avec circulateur au Max
    Le plus court plafonne plafonne en bas du débitmètre
    Le plus long un peut plus de 4l/min
    Il sont graduer jusqu’a 5l/min
    En variable
    Le plus court un peut plus de 3,5l/min
    Le plus long 3l/min

  4. #64
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Pour régler les différents débits, tu as bien ouvert à fond tous les débitmètres?

  5. #65
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Pour régler les différents débits, tu as bien ouvert à fond tous les débitmètres?
    Oui ils sont rois ouvert en grands
    Je commence à regler le 1er et ainsi de suite mais le débit chute

  6. #66
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Les 7 débitmètres ouvert à fond:
    Les 7 électrovannes ouvertes à fond:
    Tu lis quoi?

  7. #67
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Les 7 débitmètres ouvert à fond:
    Les 7 électrovannes ouvertes à fond:
    Tu lis quoi?
    2l/min sur chaque débitmètre

  8. #68
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Circulateur regler sur variable à vitesse 8

  9. #69
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par Rwan1 Voir le message
    En débit constant avec circulateur au Max
    Le plus court plafonne plafonne en bas du débitmètre
    ? c'est à dire? il est au max?

  10. #70
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    ? c'est à dire? il est au max?
    Oui descent a 5l/min
    Je ne voit plus la tige dans le débitmètre donc débit au Max

  11. #71
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Qu'en pense Roth?
    Pour moi la seule explication plausible:c'est des circuits un peu trop longs.
    Quelle est la section et la longueur des tuyaux qui alimentent les deux distributeurs? distributeurs - PAC groupe intérieur.
    Dernière modification par leidier ; 03/02/2018 à 22h10.

  12. #72
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Qu'en pense Roth?
    Pour moi la seule explication plausible:c'est des circuits un peu trop longs.
    Quelle est la section et la longueur des tuyaux qui alimentent les deux distributeurs?
    Il me disent que pour eux ça viendrait du circulateur pas assez puissant...
    la section des tuyaux et du PER de 20 il y a 2 coudes à 90 sur aller et retour et un par boue sur les retours
    Pour rien de trop dérangeant et pour eux non plus le circulateur est diametre 15 peut être passer en circulateur gros débit
    Atlantic fournit un kit avec tubes et circulateur de plus gros diametre

  13. #73
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Je t’es envoyer MP

  14. #74
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par Rwan1 Voir le message
    Il me disent que pour eux ça viendrait du circulateur pas assez puissant...
    Il est certain que si tu mets une pompe plus puissante tu vas augmenter les débits mais ce n'est pas la solution: (consommation, bruit etc)
    Citation Envoyé par Rwan1 Voir le message
    la section des tuyaux et du PER de 20 il y a 2 coudes à 90 sur aller et retour et un par boue sur les retours
    Pour rien de trop dérangeant et pour eux non plus le circulateur est diametre 15 peut être passer en circulateur gros débit
    Atlantic fournit un kit avec tubes et circulateur de plus gros diametre
    20 est aussi une section un peu faible (cela dépend de la longueur?)
    Toujours par comparaison, l'installation sur itow est alimenté par du 50 (2.5 fois plus gros) pour une longueur totale de 20 mètres et 4 coudes 90°.
    Le débit total a été calculé à 20.5 l/h.

  15. #75
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Il est certain que si tu mets une pompe plus puissante tu vas augmenter les débits mais ce n'est pas la solution: (consommation, bruit etc)

    20 est aussi une section un peu faible (cela dépend de la longueur?)
    Toujours par comparaison, l'installation sur itow est alimenté par du 50 (2.5 fois plus gros) pour une longueur totale de 20 mètres et 4 coudes 90°.
    Le débit total a été calculé à 20.5 l/h.
    Moi j’ai 4m de tuyaux
    La pompe est juste en dessous des collecteur

  16. #76
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Enfin 4m sur aller et 4m sur retour

  17. #77
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    envoyer Mail!

  18. #78
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    envoyer Mail!
    Répondu
    pour toi j’aurais une trop grande perte de charges sur l’installation ?
    Personne ne te dis quoi mettre en PAC et collecteur alors on juger de mettre du 20
    Mais après vraiment si il fallait je peut toujours changer le diametre il sont à peut près accessible

  19. #79
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Désoler plein de faute

  20. #80
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Bonjour

    Je vient de faire un tour sur le lien
    Vraiment grosse installation ! Chapeau le gars
    J’ai vu que pour éviter les trop grande longueur il a préféré les faire en 2 fois pas plus mal
    J’ai vu aussi que lui c’est débitmètre sont en bas moi il sont en haut ?
    Et que lui il joue sur les tours du débitmètre pour le regler ?
    Moi je l’ouvre à fond puis ensuite je regler avec la vanne retours que tu ferme plus ou moin

    Et je regardais pour moi impossible de refaire un 2eme collecteur pas assez de place et tuyaux couler maintenant donc je ne peut pas les bouger

    Comment réglé la loi d’eau au petit oignon ?
    Mais moi vu que je manque de débit je v sûrement être en déséquilibre dans les pièces ?

    Sais tu calculer la perte de charge que j’ai sur la maison ?

    Si j’augmente la section de départ à arriver à 32 ça va être un peut mieu ? Mais après voir si ça fait une grande différence

  21. #81
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Sinon que pense tu de remettre mon installation comme au début
    1 central d’ambiance dans la salle
    1 thermostat d’ambiance dans la SDB
    Qui seront gérer par la loi d’eau
    Et les 3 chambre sur vanne motorisé

  22. #82
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Je vient d’essayer sur 2 jours le circulateur en mode variable en enlevant les vanne motoriser sur le salon et la salle de bain
    Et 2 jours en constant

    Il y’a une différence la Pac galère en variable à obtenir la consigne demander de chaques pièces
    Beaucoup moin de débit alors que en constant le débit remonte et la température et plus homogène

    Actuellement température 0°C et 38kw/J

  23. #83
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par Rwan1 Voir le message
    Je vient d’essayer sur 2 jours le circulateur en mode variable en enlevant les vanne motoriser sur le salon et la salle de bain
    Et 2 jours en constant

    Il y’a une différence la Pac galère en variable à obtenir la consigne demander de chaques pièces
    Beaucoup moin de débit alors que en constant le débit remonte et la température et plus homogène

    Actuellement température 0°C et 38kw/J
    Si tu occultes les vannes pilotées par thermostat tu te retrouves en perte de charge constante , il faut mettre le circulateur en mode plancher chauffant.
    38 kWh tout compris?
    18 kWh uniquemebt le chauffage, pas d'ECS avec une T°C moyenne sur 24H de 1.4°C et 22.3°C en ambiance.
    http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...j&u=1351359487

  24. #84
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Oui 38kw tout compris pente à -0,44 et translation -1,5
    J’ai remis le circulateur sur constant avec juste la salle de bain sans vanne
    Il fait 22,1 pour 21,5 demander
    Les températures des autre pièce sont
    20 pour les 3 chambres
    21,5 pour le salon

  25. #85
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Et une autre question

    Sur mon circuit radiateur j’ai un radiateur qui est sur vanne thermostatique dans ma cage d’escalier et 2 futur radiateur qui seront poser plus tard pour l’instant l’aller et le retour sont raccorder ensemble et mon circulateur qui gère mes radiateur ne s’arrete Jamais
    La pente et à 0 et translation +1

  26. #86
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Si tu occultes les vannes pilotées par thermostat tu te retrouves en perte de charge constante , il faut mettre le circulateur en mode plancher chauffant.
    38 kWh tout compris?
    18 kWh uniquemebt le chauffage, pas d'ECS avec une T°C moyenne sur 24H de 1.4°C et 22.3°C en ambiance.
    http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...j&u=1351359487
    Ma température aller et retours et plus haute que celle représenter sur le graphique
    Et en puissance je ne descend jamais en dessous de 700w

  27. #87
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    C’est normal pour plusieurs raisons :
    -PAC de 8 kW/ 6kW
    -Tu as un PCBT avec un pas moyen de 20 alors que l’exemple cité a un PCTBT avec un pas de 10-15cm : tu as un coefficient de transmission thermique supérieur.
    Plus ce coefficient est grand plus il faut un pas petit.
    -Pertes de charge >
    -Pas de BT.
    L'étude du Plancher chauffant doit en tenir compte si l'on veut passer en Très Basse T°C: peu de fabricant le font (sauf si le BE qui le demande)
    Dernière modification par leidier ; 07/02/2018 à 06h43.

  28. #88
    Rwan1

    Re : Problème régulation PAC et débit

    A quoi sert le ballon tampon ?

  29. #89
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par Rwan1 Voir le message
    Sais tu calculer la perte de charge que j’ai sur la maison ?

    Si j’augmente la section de départ à arriver à 32 ça va être un peut mieu ? Mais après voir si ça fait une grande différence
    Le jeu n'en vaut pas la chandelle.
    Je vais trouver exactement les mêmes valeurs que Roth.
    Si tu veux faire des calculs de perte de charge: ici
    http://herve.silve.pagesperso-orange...urplancher.htm

  30. #90
    leidier

    Re : Problème régulation PAC et débit

    Citation Envoyé par Rwan1 Voir le message
    A quoi sert le ballon tampon ?
    Dans ton cas (présence de vannes thermostatiques de régulation sur PC et radiateurs) le volume du PC et des radiateurs ne doit pas être comptabilisé pour calculer le volume de l’installation (les vannes peuvent être éventuellement fermées !) donc en cas de dégivrage tu risques de te retrouver avec un volume d’eau un peu juste pour dégivrer l’évaporateur.
    Le BT monté en série sur le départ permet entre autre :
    - Un dégivrage plus court et plus efficace.
    - Evite les court-cycles en mi-saison si la puissance de la PAC devient trop importante (même avec une inverter si le seuil de puissance mini est atteint.)
    - Permet une meilleure régulation de la T°C d’eau avec un temps de fonctionnement de la PAC plus long certes mais à mi-puissance avec au final un meilleur COP .

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