besoin conseil maison RT2012 et puit provençal

[invited537278a]

bonjour,

nous allons faire construire une maison de plain pied de 120m² habitable dans le sud de la France, var zone H3.

Après avoir un peu trainé à droite à gauche sur vos différents sujets, est-ce qu'il serait possible de me conseiller.
Je prévois de faire l'installation ci-dessous avec le puit provençal.
Est-ce que cela vous semble correct niveau dimensionnement ainsi que le projet?
Chauffe par poêle à bois et radiateur rayonnant dans les chambres mais je compte peut-être faire un by-pass dans les combles pour amener l'air l'hiver autour du conduit du poêle afin de le réchauffer et l'insuffler dans les chambres.







Je vous remercie par avance.
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[Yoghourt]

Hello,
Vu que c'est une construction, avec répartiteur PC en plus d'un caisson VMC, pourquoi ne pas envisager plutôt une double flux?
Cdlt,
Y.

[invited537278a]

Bonjour,

Merci.

Une double flux dans le sud de la France n'est pas trop justifiée au vue du surcoût et surtout assez pénalisant dans la RT2012 quand on a pas une maison passive....

[herakles]

pourquoi ne pas envisager plutôt une double flux?

+1 avec bonbonfred13 : le rendement de l'échangeur serait presque nul avec les delta de température entre sortie air puits provençal et sortie air vicié en été comme en hiver ..

Au plus froid de l'hiver , la T° de sortie d'air avoisine des 10°C (mesuré sur mon PC)
Au plus chaud de l'été , elle est d'environ 21 à 22°C pour une profondeur de PC de 2.10 m quand il fait 38°C dehors .
les delta T faibles n'optimisent pas le rendement de l'échangeur , ce qu'a fait remarquer B Herzog dans son livre sur les puits provençaux .

Pour info , les TAG placés sous ma maison rajoutent 5°C en hiver et retranchent environ 2 à 3°C en été .

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yoghourt]

+1 avec bonbonfred13

Ca, c'est des opinions au doigt mouillé. Les articles scientifico-techniques sur le sujet montrent au contraire un intérêt. Dont les parutions de Hoellmüller.

Faites péter une simulation Gaea avec échangeur DF bypassable, et là on causera sur du solide.

Chuss,
Y.

[herakles]

Salut Yoghourt ,

Je ne dis pas que l'intérêt est nul , mais faible en regard du climat dans le VAR
Ce n'est pas un opinion au doigt mouillé mais une remarque sensée .

Quid du RSI pour une VMCDF HR by-passable avec toute son électronique ?
Utilisé seul , son intérêt est évident , été comme hiver , pour une maison Passive , mais moindre quand il est associé à un puits provençal /canadien bien conçu .

Faites péter une simulation Gaea avec échangeur DF by passable, et là on causera sur du solide.

Tu as le spécialiste sous la main ???

[invited537278a]

Merci pour ces commentaires.

Herakles, TAG c'est pour tunnel à gale , c'est bien cela?
Est-ce compliqué à mettre en oeuvre ?
Est-ce en complément du puit provençal?
Avez-vous pu regarder la faisabilité de mon projet ainsi que les calculs?
Je ne sous-estime ou surdimensionne pas trop?

Merci beaucoup pour ces retours

[cornychon]

Salut Yoghourt ,
Ce n'est pas un opinion au doigt mouillé mais une remarque sensée .

Bonjour,
Tu as raison, une remarque sensée n'a rien à voir avec une opinion au doigt mouillé. Une remarque sensée repose sur des observations faites à vue de nez, épurées au pifomètre.
Les mesures au doigt mouillé sont réservées à l'aéraulique. Elles permettent d'identifier la direction et la vitesse du vent.

[invited537278a]

sympa le commentaire....

Par contre est-ce possible d'avoir un regard critique sur toute cette installation?

Merci à vous

[Yoghourt]

Re,
- @Heraklès : tu as le logiciel sous la main?
- le but final n'est pas de faire un joli score technocratique, le but est la sobriété heureuse en toute saison. Une fois bien installé dans la maison, vous oublierez bien vite quel était le score théorique en BBio TIC et compagnie...
- on trouve des double flux à partir de 500€. C'est que dalle en comparaison du terrassement du PC. Dans le schéma initial, il "suffit" de remplacer le plénum de répartition par un échangeur et ça fait une double-flux décentralisée. Entre ça et le consensus dans la littérature technique, il est plus que sensé de se poser la question et se donner un minimum les moyens d'y répondre.
- les images sont censées être hébergées sur le forum
- Pas de filtre indiqué en entrée du PC : omission sur le schéma. omission tout court?
- passage de l'insufflation de Dext 200mm à DN 160. Y'a-t-il une réduction du Dint? Si oui, pourquoi?
- le type de sol et d'enrobage du tuyau ne sont indiqués nulle part. Pas d'indication non plus sur l'évacuation des condensats, ou l'équilibrage des tuyaux parallèles (en boucle de Tickelman? ou parallèles sans aucun coude?)
- pas d'indication concernant l'isolation des réseaux, concernant l'équilibrage du réseau d'insufflation & les vitesses de l'air aux bouches d'insufflation
- le 1er schéma indique 4 points d'extraction, et le 2e schéma indique 5 points + 1 bouche gros débit. Pour l'insufflation, même remarque : 5 bouches dans le 1er schéma, 6 bouches dans le 2e. Est-ce que vous pouvez matérialiser le balayage & clarifier les bouches + cette histoire de bouche de surventilation?
- probablement quelques retouches à envisager pour la position de certaines bouches.
- L'atteinte des 300m3/h de surventilation estivale, ça dépendra du ventilo d'insufflation et de la charge qu'il voit.
- 180m3/h en hiver => c'est une simple flux bouches autoréglables ou bien?
- pour le tableau de chiffres, je n'ai pas mes abaques sous la main (et pas le temps de calculer un projet complet "pour le fun", à moins que quelqu'un ne vienne faire du terrassement chez moi à ma place pendant que je me plonge dans les calculs idoines). Je ne saurais dire si votre 38°C 30%HR est réaliste ou pas : il faut tabler sur l'hygrométrie absolue quotidienne & dériver au besoin sa valeur relative à la température d'intérêt.

Chuss,
Y.

[AD 44]

Salut,

Amha l association DF-puits climatique en ete n'est pas idéal à moins de pouvoir véritablement totalement bypasser l échangeur (sans faire transiter l air frais du puits par le bloc vmc). Et de posséder une machine capable de débiter 250 ou 300m3/h.

[cornychon]

sympa le commentaire....
Par contre est-ce possible d'avoir un regard critique sur toute cette installation?
Merci à vous

Bonjour,
Pour une première approche, ton exemple de puits provençal donne des ordres de grandeurs exploitables.

Prenons les paramètres suivants :
- Le débit d’air de 0.042 m3/s soit 151 m3/h
- Une température d’entrée d’air de 38°C
- Une température de sortie d’air de 22°C (entrée d’air dans la maison)

Yoghourt a raison, il faut bien sur que l’installation soit conçue et réalisée suivant les règles de l’art

L’été, l’objectif d’un puits canadien, est d’expulser de la chaleur de l’intérieur vers l’extérieur de la maison.
Au plus on rejette de chaleur au plus la température intérieure baisse.
Dans les approches précises, il faut prendre en compte principalement:
L’isolation,
L’exposition au soleil,
Les durées d’exposition,
La nature des fenêtres,
Les masses thermiques,
Pour voir l’approche théorique, nous allons négliger les 5 paramètres ci-dessus.

Pertes thermiques par conduction de ta maison
Méthode de calcul par le coefficient G
http://www.radiateur-electrique.org/...perditions.php
Avec un coefficient G de 1.2, on arrive à 420 W/°C en chauffage (pertes par conduction)
En refroidissement c’est équivalent (sans rayonnement solaire, à prendre en compte dans les calculs)

Dans le cas ou on ne prend pas en compte la masse thermique, l’air intérieur monte en même temps que l’air extérieur. (C’est une hypothèse d’école, mais il faut impérativement prendre en compte la masse thermique)
Avec un air extérieur de 38°C et un air intérieur souhaité de 25°C, le ΔT est de 13°C
Dans ce cas il faut extraire de la maison 420 x 13 = 5460 W

Un puits canadien qui fourni 151 m3 d’air à 22°C ne fourni aucune énergie dans une ambiante de 22°C
Il fourni 0.334Wh x 151 = 50 Wh/°C
Nous avons vu plus haut qu’il faut 420Wh pour faire baisser de 1°C l’air de la maison.
Avec 50 Wh l’air va descendre de 50 / 420 = 0.1°C

Si l’air intérieur est à 38°C, le puits canadien va extraire 0.334 x 151 x (38 – 22) 16 = 807 Wh
La température va baisser de 807 / 402 = 2°C, l'air va passer de 38°C à 36°C

Marche à suivre :
Refaire les calculs en prenant en compte les paramètres inconnus à ce jour.

Si les calculs sont trop compliqués, le doigt mouillé est plus facile.

[phil12]

Ca, c'est des opinions au doigt mouillé. Les articles scientifico-techniques sur le sujet montrent au contraire un intérêt. Dont les parutions de Hoellmüller.

Faites péter une simulation Gaea avec échangeur DF bypassable, et là on causera sur du solide.

Chuss,
Y.

+ 1

+1 pour la solution DF il n'y a pas photos .

[cornychon]

Des graphiques qui permettent de caractériser les performances d’un puits canadien
http://pulligny38.free.fr/linotte/Di...s_canadien.pdf