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VMC collective bruyante dans un immeuble récent




  1. #1
    Telloz

    VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Bonjour,

    Je suis locataire depuis peu d'un appartement au RDC dans un immeuble récent et j'ai affaire à une VMC assez bruyante. C'est la première fois que j'ai ce genre de problème. Que ce soit au niveau des bouches d'extraction et des entrées d'air, on entend constamment un bruit d'aspiration. J'ai même l'impression de devoir mettre la télé plus forte pour entendre correctement le son de cette dernière.
    J'entends également dans tout l'appartement un bruit continuel sourd mais aigu, comme une turbine qui tourne, dérangeant la nuit pour dormir. Ainsi qu'un bruit comme un ventilateur, qui se déclenche de temps en temps mais moins problématique. Je ne sais pas si cela pourrait venir aussi de la ventilation.

    Pensant à un problème de VMC trop forte et mal calibrée, j'ai demandé au syndic de faire venir un technicien. Ce dernier a pris des mesures au niveau des bouches et constaté que l'aspiration était dans les normes (115 Pa dans le séjour-cuisine, 85 Pa dans la sdb, pour un T2 de 40m2). Celui-ci m'a affirmé que l'intensité du bruit au niveau des bouches était normal pour du neuf. Je suis vraiment étonnée. Je n'avais jamais autant eu de problème acoustique à ce niveau, et il m'apparaissait normal de ne pas entendre la VMC d'un logement. Qu'en est-il en réalité ? Est-il également normal d'entendre un bruit au niveau des entrées d'air (sur portes en PVC) ? Si le neuf c'est ça je vais retourner louer de l'ancien ...

    Merci de votre éclairage.

    -----


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  3. #2
    Larzacien

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Bonjour, Il répond ça pour ne pas se casser le bol.

    Vous êtes en rez de chaussée, la VMC est dans les combles en principe, donc ce n'est que le bruit de l'air que vous entendez.

    Il faut dire que parfois certains résidents bouchent en partie au moins les aspirations et les entrées d'air, ce qui fait que ça aspire plus fort chez les autres pour compenser.

    Ce doit être des bouches d'aspiration spéciales, et qui sait comme c'est moderne, il y a peut être des bouches qui aspirent plus ou moins fort, selon que l'air est plus ou moins humide.

    "les entrées d'air sur les portes PVC ??" je ne comprends pas. Est-ce des barrettes d'aération en haut d'un battant de porte fenêtre ? Quelques photos aideraient bien à comprendre.

    Dans les maisons neuves, certains ont des problèmes de tirage trop fort par rapport aux entrées d'air.

  4. #3
    cornychon

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Bonjour,
    Depuis que tu occupes l’appartement, tu es gêné par le niveau sonore excessif de la VMC.
    Tu l’as signalé au syndic, et tu leur as demandé de diligenter un technicien pour caractériser les nuisances acoustiques.
    Le technicien est venu faire des mesures de pression d’air au niveau des bouches.
    Il a dit que c’était conforme aux normes. Quelles normes ?? Quelles valeurs ??
    Il a fait un compte rendu de mesures ??
    Il t’a affirmé que le bruit au niveau des bouches était normal pour du neuf ! !
    C’est quoi un bruit normal ?? Suivant quelle norme ??
    C’est qui ce technicien ?? Quelles sont ses responsabilités ??
    Il faut demander un compte rendu signé par le technicien, clairement identifié, diligenté par le syndic. Sans ce document, les mesures effectuées n’ont aucune valeur. Ils se moquent de toi ! ! !

    Ce que l’on peut dire sur le bruit ! !
    Ce que raconte ce lien :
    https://vmc.ooreka.fr/astuce/voir/26...re-a-eradiquer
    Aller au chapitre Puissance sonore :
    Les normes
    Le tableau indique que la VMC ne doit pas apporter une nuisance sonore supérieure à 30 dB.
    Je n’ai pas trouvé de normes ! ! !

    A mon avis, les valeurs de nuisances sonores ne doivent pas dépasser les bruits anormaux de voisinage.
    Les valeurs admises de l’émergence sont calculées à partir des valeurs de 5 décibels en période diurne (de 7h00 à 22h00) et de 3 décibels en période nocturne (de 22h00 à 7h00).
    Dans ce cadre, les 30 dB max indiqués plus haut semblent tout à fait réalistes.

    Action importante à mener.
    Demander un compte rendu de mesures signé par le syndic. (Pressions aérauliques et pressions sonores)
    Ils vont essayer de te rouler dans la farine ! ! !


    Je te conseille de téléphoner à la direction départementale de la cohésion sociale (DDCS) ou directions départementales de la cohésion sociale et de la protection des populations (DDCSPP)
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Direct...A9sion_sociale

    Une personne va t’aider à résoudre ton problème.
    Quand le sage montre le bon chemin, l'imbécile regarde le doigt.


  5. #4
    sawai

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Maintenant que les Dupont et Dupond du forum on répondu, allons-y: la pression disponible annoncée par le technicien est bonne pour du matériel standard. Dans l'ancien on n'entend pas grand chose car c'est souvent de la ventilation naturelle.
    Par contre du bruit aux entrées d'air ça c'est peu commun!

    Après sans connaître l'installation plus que ca, difficile de poser un diagnostic.

  6. Devis
  7. #5
    Larzacien

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    bonjour saway : Si une VMC a un bruit aussi fort et qu'elle empêche de dormir, il y a un problème.

    Même si le débit était "correct", c'est qu'il y a une mauvaise conception : tuyaux de trop petite dimension, donc l'air passe plus vite pour compenser et ça fait du boucan.

    Si c'était moi, je trouverais bien une solution pour calmer le bruit sans trop nuire à l'aspiration.

    Il faut voir aussi, si, en fermant la porte de la kitchenette (s'il y en a une) et de la salle d'eau, ça n'atténue pas le bruit.



    Pour les entrées d'air, on peut essayer de mettre un peu de filtre blanc de hotte aspirante, sans le serrer, juste pour couper un peu l'élan.

    "la pression annoncée par le technicien est bonne", si oui, d'après quoi ? est-tu spécialiste de la VMC ?


    Si un logement neuf donne envie de partir pour aller dans un vieux logement, il y a comme un problème non ? tu ne crois pas, Durand ?

    Il y en a plus d'un qui commence à en revenir de cette étanchéité extrême.

    Quand aux logements un peu plus anciens : 15 ans par exemple, lorsqu'on passe dans les couloirs, on voit le jour sous certaines portes d'entrée. Le seuil a dû gêner, donc on l'a enlevé et pas remis, alors l'air ne se prive pas de passer.

    Même si le débit est sensé être bon, il y a comme un problème, la ventilation est perturbée par l'air du couloir et ça peut même sentir la clope du logement voisin, car ça passe partout, et le "balayage" de l'air n'est pas bon, en plus.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Larzacien

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    PS : quand à la "ventilation naturelle" avec une VMC, c'est à dire les fuites qui sont assez faibles la plupart du temps, sauf gros défaut, j'ai un voisin qui met en location la maison de ses parents décédés.

    Cette maison est de 1982, en chauffage électrique, et les locataires avaient coupé la VMC, eh bien le propriétaire qui avait été appelé par le locataire pour une bricole, s'est aperçu qu'il y avait de la moisissure partout, ce qui prouve qu'il n'y a pas tant que ça de "ventilation naturelle". Les locataires ont dit : "oui mais ça coûte cher !".
    Le propriétaire a fait venir un électricien qui a bloqué la VMC en position marche.

    Il faut dire aussi que jamais au grand jamais on ne voit ne serait-ce que 3 mn une seule fenêtre ouverte, même pas à la belle saison. ça doit un peu sentir le fauve là dedans, malgré ta fameuse "ventilation naturelle". Faut pas trop laisser aller son imagination.
    Je connais des gens qui ont une maison très récente rt 2012, ils sont obligés d'ouvrir les fenêtres souvent sinon les moisissures aparaissent, et ce n'est pas un cas unique.
    Dernière modification par Larzacien ; 16/07/2018 à 21h03.

  10. #7
    daniel222

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Outre la possibilité que des occupants aient bouché des bouches chez eux. Le problème à la base reste le même que celui des SF hygro dans une petite maison.

    Tout repose sur la pression programmée de la SF commune, donc ça tire jusqu'à l'équilibre pression avec la perte de charge réseau. Quand l'ouverture des bouches est trop petite (pas d'humidité) la vitesse augmente et ça siffle aux bouches.

    Normalement je dis bien normalement, le fait que des bouches soient bouchées ne devraient rien changer car la pression l'emporte toujours sur le volume maxi programmé si un volume max est programmé ce qui n'est pas généralement pas le cas dans un immeuble.

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  12. #8
    lucienpel

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Bonjour
    comme déja évoqué la NRA (Nouvelle Réglementation Acoustique) est clair à ce sujet
    VMC : le bruit reçu doit être inférieur à 30 dB(A).

    Cdt

  13. #9
    cornychon

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Citation Envoyé par lucienpel Voir le message
    Bonjour
    comme déja évoqué la NRA (Nouvelle Réglementation Acoustique) est clair à ce sujet
    VMC : le bruit reçu doit être inférieur à 30 dB(A).
    Cdt
    Bonjour,
    Si la NRA est très précise sur les limites de nuisances acoustiques des VMC, Merci de donner un lien qui donne la réglementation, officielle.
    J’ai cherché, je ne trouve rien ! !
    Il y a des indices d'isolation phonique, c'est tout ! !
    Les 30 dB(A)
    C’est de la puissance acoustique ?
    Dans ce cas, seul un spécialiste bien équipé peut faire des mesures.
    Si c’est de la pression acoustique, c’est dans quelles conditions ?
    A quelle distance de la source de bruit ?
    C’est l’émergence par rapport au bruit ambiant ?

    Dans le présent sujet, pour réduire le bruit, le plus simple est de réduire la vitesse de rotation du ou des ventilateurs. Réduire pour se trouver dans les débits d’air mini admissibles.
    Quand le sage montre le bon chemin, l'imbécile regarde le doigt.

  14. #10
    TioChanclas

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Bonjour,
    le bruit peut parfaitement être conforme, mais gênant... Ca peut dépendre de votre sensibilité à telle ou telle fréquence...

  15. #11
    daniel222

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    NF DTU 68.3 P1-1-4 du 29 Avril 2017

    D.2.2 Exigences acoustiques

    NOTE : A la date de rédaction de ce document, les exigences acoustiques règlementaires sont les suivantes :

    L'Arrêté du 30 juin 1999 relatif aux caractéristiques acoustiques des bâtiments d’habitation fixe comme suit les valeurs maximales du niveau de pression acoustique engendré par les bouches de ventilation, le bruit de l’unité de ventilation pouvant être négligé dès lors que les exigences de 6.3.3 sont respectées ;

    Le bruit propre des bouches qui ne doit pas induire en débit minimal un niveau de pression normalisé (LnAT) dans les pièces, supérieur à :
    • 30 dB(A) dans les pièces principales ;
    • 35 dB(A) dans les cuisines lorsque toutes les bouches sont au débit minimal ;

    Je vous laisse faire vos commentaires, moi je n'ose pas, sachant qu'aux chiffres en question il doit falloir rajouter un % d'incertitude réglementaire qui devrait être d'environ 10%

    Les bouches bruyantes (peu importe pourquoi) sont selon moi à plus de 30 dB(A)

  16. #12
    cornychon

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Une explication technique est incontournable :

    Lorsqu’on souhaite mesurer directement le bruit réel d’une source sonore, on la place dans une chambre anéchoïque, appelée chambre sourde. Elle permet de faire des mesures sans bruit extérieur. Le bruit mesuré est le bruit réel.
    Les 30 dB(A) tolérés dans la pièce principale, correspondent à un bruit sans bruit ambiant extérieur.

    Dans la pratique, pour connaître le bruit réel, il faut mesurer le bruit ambiant sans la VMC, et le bruit ambiant avec la VMC.
    Connaissant le bruit avec la VMC, sans la VMC, et la différence des deux bruits, il est possible de connaître le bruit de la VMC sans bruit ambiant extérieur.
    Si le bruit ambiant est de 60 dB (A) et la VMC 30 dB(A), la VMC est silencieuse, inaudible
    Si le bruit ambiant est de 30 dB (A) ce qui est un bruit très faible, et la VMC 30 dB(A), la VMC portera le bruit ambiant à 33 dB(A). C’est une nuisance sonore insignifiante.
    En clair, tolérer 30 dB(A) dans les pièces principales, c’est ne tolérer aucune nuisance sonore significative.

    Addition des niveaux sonores
    http://www.genie-acoustique.com/spip.php?rubrique36
    Quand le sage montre le bon chemin, l'imbécile regarde le doigt.

  17. #13
    lucienpel

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Bonjour
    < Si la NRA est très précise sur les limites de nuisances acoustiques des VMC, Merci de donner un lien qui donne la réglementation, officielle. >


    pour plus d'infos vous pouvez aller sur le site :
    https://www.ecologique-solidaire.gou...BBt%202014.pdf

    VMC ça doit être dans le paragraphe C

    De toutes façons on peut bien sur, si on n'a un minimum d'équipements faire des mesures soi même pour avoir
    des idées . Mais pour aller plus loin il faudra passer par un acousticien. (problèmes juridiques)

    Cdt

    Désolé mais j'ai des problèmes pour me connecter au site futura

  18. #14
    daniel222

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    pour plus d'infos vous pouvez aller sur le site :
    https://www.ecologique-solidaire.gou...BBt%202014.pdf
    Sauf erreur de ma part ce document n'est qu'un guide de mesure dans le collectif en VMC gaz ou hygro, je n'ai rien vue sur la maison unifamiliale ni sur la VMC-DF !

    Les seuls trucs "valables" pour les bouches de ventilation sont en 3.7.1.1.4 et 4.3.3.

    Personnellement je n'ai pas le niveau pour parler de dB mais je suis certain d'une chose très simple à comprendre, dans ma chambre c'est 0 (zéro) bruit externe et interne (je me fou de savoir comment ça se traduit en dB). Donc dans les chambres les bouches de ventilation en vitesse jour, c'est 0 bruit ... tout le reste c'est du blabla de techniciens chargés avant tout de noyer le poisson dans l'eau pour "justifier" le respect de la réglementation.

    PS) ce qui m'insupporte le plus c'est le bruit répétitif même infime

    Les contrôles in situ du bruit des bouches, c'est un peu comme les contrôles in situ du volume ou de la pression des bouches ... il y a une marge d'EMT (Erreur Maximale Tolérée) pour arriver à accepter un bon % d'incertitude maximale globale de mesure (15% pour les volumes aux bouches)

    Quand on sait que 3 dB en plus correspond à multiplier l’intensité sonore par 2, il y a de quoi se poser des questions

  19. #15
    cornychon

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    dans ma chambre c'est 0 (zéro) bruit externe et interne (je me fou de savoir comment ça se traduit en dB). Donc dans les chambres les bouches de ventilation en vitesse jour, c'est 0 bruit ... tout le reste c'est du blabla de techniciens chargés avant tout de noyer le poisson dans l'eau pour "justifier" le respect de la réglementation.

    PS) ce qui m'insupporte le plus c'est le bruit répétitif même infime

    Quand on sait que 3 dB en plus correspond à multiplier l’intensité sonore par 2, il y a de quoi se poser des questions :grrrr
    :
    Le bruit ambiant de ta chambre, sans VMC, est aux environs de 30 dB(A)
    Avec la VMC, avec le bruit de la bouche d’aspiration, tu mesures par exemple 36 dB(A)
    Avec le tableau que j’ai donné plus haut, on constate que le bruit de la bouche d’aspiration est de 30 dB(A)
    Elle est aux normes ! ! !

    Une augmentation de 6 dB est un doublement de la pression acoustique. Une augmentation de 10 dB est nécessaire pour rendre un son deux fois plus fort.

    Voici un sonomètre à 39 € qui mesure le bruit entre 30 et 130 dB (A)
    https://www.conrad.fr/ce/fr/product/...30-dB?ref=list
    Dernière modification par cornychon ; 18/07/2018 à 23h14.
    Quand le sage montre le bon chemin, l'imbécile regarde le doigt.

  20. #16
    Larzacien

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    bonjour, A propos de sonomètres, pour les gens connectés, il faut savoir qu'on peut en télécharger un sur son smartphone.

    Je ne sais pas ce que ça vaut, mais comme c'est gratuit..

  21. #17
    daniel222

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Le bruit ambiant de ta chambre, sans VMC, est aux environs de 30 dB(A)
    Ah bon, alors j'en conclus qu'une mouche de maison qui vole la nuit dans ma chambre correspond à environ 33 dB(A).

    Savais pas

  22. #18
    cornychon

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Bonjour,
    Tout ce qui est gratuit ne vaut pas cher ! !
    Le sonomètre à 39 € est étalonné pour une précision de +/- 2 dB
    La précision du sonomètre installé sur un Smartphone est liée à un micro destiné à capter la parole.
    Ca permet de constater que le bruit le plus bas que l’on puise obtenir chez soi n’est jamais nul, mais d’environ 25 dB (A)
    Ca permet de constater que le niveau sonore de la musique en boite de nuit est souvent de l’ordre de 90 dB(A)
    C’est la limite admise.
    Qu’il faut dans ces conditions parler à un niveau de 100 dB(A) pour se faire entendre.
    Lorsqu’il faut hurler à 10 cm de l’oreille d’une nana, pour lui dire qu’elle est ravissante, c’est que le niveau sonore ambiant est proche de 120 dB(A). C’est bon pour les audioprothésistes ! !
    Quand le sage montre le bon chemin, l'imbécile regarde le doigt.

  23. #19
    cornychon

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Ah bon, alors j'en conclus qu'une mouche de maison qui vole la nuit dans ma chambre correspond à environ 33 dB(A).
    Savais pas
    Dans ta chambre à 33 dB(A), si j’étais un moustique, je volerais doucement pour ne pas dépasser un bruit de 23 dB(A). Dans ces conditions, je pourrais aller te piquer le bout du nez, sans que tu puisses m’entendre arriver !!
    Quand le sage montre le bon chemin, l'imbécile regarde le doigt.

  24. #20
    lucienpel

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Bonjour
    <Quand on sait que 3 dB en plus correspond à multiplier l’intensité sonore par 2, il y a de quoi se poser des questions >

    oui 2 sources à 70 dB chacune par exemple donnent 73 dB mais pour une oreille 'normale'
    passer de 70 dB à 73 dB est à peine perceptible .

    Pour l'application sonomètre ça peut déja donner une première idée, pour voir par exemple si ça vaut
    le coup d'aller plus loin; mais c'est tout.
    Cdt

  25. #21
    daniel222

    Re : VMC collective bruyante dans un immeuble récent

    Dans ta chambre à 33 dB(A), si j’étais un moustique, je volerais doucement pour ne pas dépasser un bruit de 23 dB(A). Dans ces conditions, je pourrais aller te piquer le bout du nez, sans que tu puisses m’entendre arriver !!
    Donc jusqu'à 23 dB(A) à plus de 10 cm de l'oreille, c'est inaudible pour l'homme

    Conseil, tu devrais éliminer les explications inutiles et simplifier celles qui sont nécessaires

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