PAC et radiateur basse température , option "Rafraichissement"

[bigoud34]

J’essaye d’y voir clair sur le choix d’un mode de chauffage pour 2 pièces à l’étage de ma nouvelle construction (140 M2, bioclimatique), et pas facile d’y voir clair, pour une néophyte !
J’ai lu avec attention les retours pointus, des membres, mais n’ai pas trouvé LA réponse.


Rappel express du batiment

Construit il y a 2 ans dans le sud, c’est un batiment bioclimatique, bien isolé (laine de bois et non laine de roche que l’archi me proposait par facilité), avec casquette solaire à l’étage et de grandes baies vitrées , qui dispensent de chauffage les beaux jours. J’y travaille, avec une équipe d’informaticien.

• AU rdc un plancher chauffant sur dalle, « classique » branché sur PAC (De dietriche, modele alezio evolution, AWHP - V 200) avec 100 m2 au sol.
• A l’étage deux pieces de 17 m2 chacune, plancher bois (cloué maison , donc impossibilité de faire du Plancher chauffant. Cause budget, aucun chauffage n’a été posé , lors dela construction , mais juste les arrivées pour raccord en basse température.

Apres 1 an , recul sur le bâti : bien que bien isolé en théorie, et que pas ou peu de soleil direct sur baie vitrée au sud en été (casquette bien dimensionnée) , c’est intenable l’été à l’étage pour travailler (32c, malgré bonne aération nocturne).
Au RDC le rafraicchissement marche bien, pour rester dans du supportable pour bosser (27 max).

Choix chauffage / rafraichissement étage

En théorie je devrais mettre un chauffage basse température, à l’étage, mais je me demande comment faire pour un peu « rafraichir » ma piece… car a 32 les neuronnes se mettent carrément au ralenti ;-(
Un chauffagiste me dit : LA solution installer une clim (il me propose une mitsu disant que c’est la roylce). Outre le prix de cete nouvelle installation je trouve dommage d’avoir une PAC, plus « econome » et de ne pas m’en servir…
J’ai vu l’existance de radiateur / convecteur, bass temp, dit « rafraichisseur ».
Un chauffagiste m’a dit que « ca marcherait » pas…car point de rosée et condensation, et que l’air resterait humide (ben oui bien sur, mais est ce un probleme ??)
Meme si c’est (tres) loin, j’ai fait de la thermo y a longtemps, donc OK sur la théorie , ……mais pourquoi dientre les constructeurs ont-ils donc inventé ces matériels ??
J’attends avec impatience vos idées, pour me mettre sur le bon chemin.


Apres viendra le délicat choix de matériel sur la base de critères / spécifications, qu’il me faut essayer de comprendre…( déjka identifié des gammes dans Jaga Valdedroma, finemetale E2, acova, etc..)

Merci à tous, de vos retours en cette période ou le froid s'annonce !
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[coutal007]

Bonjour

Premièrement, préparez vous a vous faire tirer les oreilles pour le pas avoir bien isolé et avoir 32° à l'interieur, on va vous expliquer qu'il faut isoler mieux etc (soi dit en passant, si il fait 32 dans la maison en été, c'est qu'elle n'est pas "bioclimatique")...

Secondo, une PAC n'arrivera jamais à refroidir suffisamment l'eau pour que des radiateurs puissent refroidir l'étage, il faut oublier cette option. Une clim par radiateurs à eau ça n'existe pas.
Il y a bien les radiateurs dit "dynamiques" tres bien calibrés pour chauffer avec une PAC basse température, mais je doute fortement qu'ils auront l'énergie necessaire pour climatiser correctement une piece qui structurellement monte à 32°.

PS: la question de l'humidité est primordiale pour le confort face aux grandes chaleurs. Plus il fait humide, plus la sensation de chaleur est désagréable. Si il vous est arrivé d'apprécier un ventilateur en périodes de grandes chaleurs, sachez qu'un ventilateur ne fait pas baisser la température d'un seul degré mais fait baisser l'humidité relative (pour peu qu'on se trouve dans le flux d'air).

[cornychon]

Bonjour
Premièrement, préparez vous a vous faire tirer les oreilles pour le pas avoir bien isolé et avoir 32° à l'interieur, on va vous expliquer qu'il faut isoler mieux etc (soi dit en passant, si il fait 32 dans la maison en été, c'est qu'elle n'est pas "bioclimatique")...

Il faut préciser que c'est pour plaisanter ! !
Sur ce forum, quel que soit le sujet, la première réponse consiste à dire, « il faut isoler »

Secundo, une PAC n'arrivera jamais à refroidir suffisamment l'eau pour que des radiateurs puissent refroidir l'étage, il faut oublier cette option. Une clim par radiateurs à eau ça n'existe pas.

Le chauffage consiste à produire dans une maison, la chaleur nécessaire pour avoir bien chaud.
La climatisation consiste à prélever dans une maison, la chaleur nécessaire pour ne pas avoir trop chaud.

Lors d’une canicule, la chaleur à prélever est de plusieurs kW.
Une PAC est capable de refroidir de l’eau à raison de plusieurs dizaines de kW. Là n’est pas le problème ! !

Le problème est : Que pour éviter la condensation sur les radiateurs, il faudrait climatiser avec des radiateurs dont la température ne descende pas en dessous de 18°C.
Refroidir un local à 25°C avec des surfaces à 18°C, ce n’est pas terrible ! !

[bigoud34]

Merci beaucoup Cornychon et Coutal pour vos réponses éclairées.
Oui , j'ai été moi meme surprise par la températeur d'été (allez plutot 30 en jour "normal"... mais à Montpellier, c'est la fournaise l'été.
Le batiment m'a été dit bioclimatique par l'archi : laine de bois en 10 cm d'epaisseur, + brique spécifique d'allemagne + orientation plein sud, et donc casquette solaire efficace + choix de baies vitrée avec un UW, optimal....
Donc pour l'isolation à part le toit , je vois pas bine, mais peut etre que j'oublie un parametre ??
Sur le toit, plat, d'immense plaque de 10 cm d'epaisseur, 10 cm de gravier, et bien sur un relevé d'échantéité.

Pour revenir au chauffage Bass température, c'est doinc impossible selon vous d'attendre un quelconque rafraichissement ?
Est ce que je peux quand meme le calculer ??? (j'essairai de suivre cornychon, etme rappelera de vieux souvenirs de physique

Et sous un plancher bois (chene, cloué maison, je suppose que pas de possibilité ??

Donc que me reste il ???? Je souhaitais vraiement à prioroi, exclure l'idée de la clim !

Précision :
En effet faire moins de 25 avec des radiateurs à 18, fait peu de différentiel thermique, donc faudrait des IMMMMenses radiateurs.
Et je comprends bien le pb de l'humidité (pour en avoir souffert en zone tropicale),

mais puis je quand meme espérer baisser de 30 à 27 ??

Si vous avez d'autres idées ????

Bons prépartifs de Noeel à vous !
Helene

[A voir en vidéo sur Futura]

[ddv78]

Bonjour,
En même temps, si la maison est en ville même, les températures nocturnes baissent peu par rapport à la campagne, donc si dans l'"ilot de chaleur urbain", la température minimale descend à 25° (par exemple) et la température en journée monte à plus de 30°, il ne faut pas espérer de miracles avec une construction avec de grandes baies vitrées.
Je suis d'ailleurs étonné de ce genre de construction sous ce climat, la logique m'ayant plutôt orienté vers une construction avec sous-sol et un nombre raisonnable de baies vitrées.

[leidier]

bonsoir

Une clim par radiateurs à eau ça n'existe pas.

Pour revenir au chauffage Bass température, c'est doinc impossible selon vous d'attendre un quelconque rafraichissement ?

C'est possible pour 600 à 700 €
http://www.radiadiscount.com/produit...l?PHPSESSID=ac

[bigoud34]

Bonsoir DDV78, En fait le batiment est placé dans une zone plutot verte, et j'ai volontairement conservé pas mal d'arbre, donc pas vraiement d'ilot de chaleur urbain, contrairement à Montpellier centre ville...
Mais oui une architecture plus enterrée aurait été plus adaptée, mais en meme temps, on vit en mode "dedans/ dehors" plus de 6 mois dans l'année, et juste 2 mois de pleine chaleur ou il faut s'adapter...et en effet meme sans ilot de chaleur, la temperzture peut rester a 25 certaines nuits...
donc à priori, d'apres vous pas d'autres solutinons qu'une clim ??

[bigoud34]

Merci leider, pour cette info.
Mais comment etre sure de l 'efficacite de ce mode derafraichissement , alors que cornychon doutait fortement de cette possibilite ?
quels sont les parametres de rafraichissement selon la temperature de la piece ? et quelle consommation ?

[leidier]

Vous avez les données techniques certifiées sur la doc
Avec une eau sortie PAC à 18°C, ce qui doit être votre cas lorsque vous rafraîchissez le PC, vous disposez d'une puissance de 300 à 450W environ, ce qui doit être largement suffisant pour abaisser la T°C de 32°C à 24-25°C de votre étage.

[cornychon]

Merci leider, pour cette info.
Mais comment etre sure de l 'efficacite de ce mode derafraichissement , alors que cornychon doutait fortement de cette possibilite ?
quels sont les parametres de rafraichissement selon la temperature de la piece ? et quelle consommation ?

Bonjour,
Le ventilo-convecteur présenté par leidier est normalement associé à une centrale de production d’eau froide. C’est du matériel de climatisation clé en main..

Ceci dit, rien ne s’oppose à faire circuler de l’eau venant d’une autre source froide.
Une eau basse température passe dans le « radiateur ». Un débit d’air forcé (ventilateur) passe dans le radiateur pour pomper de la chaleur qui se trouve dans l’air ambiant. (Refroidir l’air)

A la base de l’échangeur, un bac récupère l’eau de condensation.
Une pompe permet d’évacuer cette eau produite par condensation (les condensats)
Il faut tout de même adapter l’automatisme à une utilisation particulière.

Il existe probablement des ventilo-convecteurs capables de pomper toute l’énergie que peut absorber ta PAC.
Une véritable étude thermique est à faire pour adapter le matériel, estimer les performances.
L’accord de ton portemonnaie est nécessaire pour payer l’étude, l’investissement du matériel, l’installation ! !

Avec tes radiateurs, il est toujours possible de faire circuler de l’eau basse température, souffler sur le radiateur, placer un bac sous chaque radiateur, pomper les condensats pour les envoyer au tout à l’égout. C'est du domaine d'un bricolage proche du bidouillage.

Mon avis : Si tu veux climatiser, il suffit d’acheter une PAC air-air.
L’investissement plus l’installation, pour 5 kW, il faut compter 2500 €

[daniel222]

Oui , j'ai été moi meme surprise par la températeur d'été (allez plutot 30 en jour "normal"... mais à Montpellier, c'est la fournaise l'été. Le batiment m'a été dit bioclimatique par l'archi : laine de bois en 10 cm d'epaisseur, + brique spécifique d'allemagne + orientation plein sud, et donc casquette solaire efficace + choix de baies vitrée avec un UW, optimal....
Donc pour l'isolation à part le toit , je vois pas bine, mais peut etre que j'oublie un parametre ??
Sur le toit, plat, d'immense plaque de 10 cm d'epaisseur, 10 cm de gravier, et bien sur un relevé d'échantéité.
Helene

Bonjour,
Je pense que l'architecte a fait un sérieux loupé sur l'isolation du toit plat avec uniquement 10 cm d'isolant, et encore pire dans le sud.

Vos pièces font chacune 17m2, en été la solution d'un seul DAIKIN FWXV - ventilo-convecteur FWXV20A par pièce ne conviendra pas à mon avis si vous voulez descendre à 25° dans le silence.

[leidier]

Bonjour

Bonjour,
Le ventilo-convecteur présenté par leidier est normalement associé à une centrale de production d’eau froide. C’est du matériel de climatisation clé en main..
[B]

Ce matériel a justement été développé par Daikin (d'autre matos similaires existes) pour une utilisation avec une PAC air/eau

Une véritable étude thermique est à faire pour adapter le matériel, estimer les performances.

L'étude thermique réalisée dans le cadre de la RT2012 doit être suffisante pour savoir si c'est jouable. Les déperditions pour une RT2012 dans le Sud sont fréquemment autour de 40W/m2 pour un delta de T°C de 25°C environ (T°C ambiante - T°C de base), le delta à rattraper pour rafraîchir est de 8°C environ soit seulement 12 ou 13W/m2.
13 X 17 X 2= 442 W.

Mon avis : Si tu veux climatiser, il suffit d’acheter une PAC air-air.
L’investissement plus l’installation, pour 5 kW, il faut compter 2500 €

là le problème est résolu!

[daniel222]

Bonjour,

Dans le tableau des données techniques du ventilo-convecteur FWXV20A il y a au moins un truc qui ne colle pas selon moi. Ventiler à 354m3/h avec une puissance sonore de 29 dB, je n'y crois pas une seconde

Certes la perte de charge est faible, mais quand même. Si les autres données techniques sont à l'avenant, certif ou pas, il faudra bien au strict minimum 2 FWXV20A.

Je doute fort dans le contexte et avec ce type de matériel précis qu'une étude thermique prenne le risque de dire OK pour un seul FWXV20A.

[bigoud34]

Merci à vous 3,

J'apprécie vos retours (et batailles ! ) d'expert. Merci à Leider, pour m'apporter ces élements chiffrés. Je vois que Corinychon tu doutes de l'efficacité du dispositif, meme si il peut fonctionner, de manière un peu "détournée" avec une pac Air/ eau.
En meme temps, le devis qui m'est propose actuellement par le chauffiagiste pour une (bonne dit il) clim est de 4200€, pour deux pieces de 17 m2....donc finalement, meme avec deux FWXV20A, j' en suis encore loin

Je retiens Leidier, que l'étude thermique peut répondre à la question, au moins partiellemement : Je l'ai retrouvée. Quels sont les parametres à vous fournir (car c'est un pavé ! )

Mais en effet Daniel222, je te rejoins rien de ne sert débourser une telle somme si c'est pas efficace. J'ai d'ailleurs vérifiée l'épaisseur de l'isolant de toi, suite à ta remarque.
C'est 12 cm et non 10 cm....donc pas bcp plus : Voici les parametres détaillés :

Epaisseur Lambda Résistance Proportion Type
cm W/m.°C m². °C/W %
Etanchéité 0 0,230 0,001 100
EFISOL EFIGREEN DUO ép.120mm 12,0 5,200 100
Plancher hourdis agglo 16+4 20,0 0,160 100
BA13 1,3 0,250 0,052 100

Donc peut etre serait il plus intéressant que j'isole d'avantage le toit ?? En meme temps, maintenant que les relevés d'étanchéité ont été fait, et que le gravier a été mis, ce sera pas facile....

Bon en tout les cas, mille merci à vous pour ces pistes, intéressantes,

je vois que la solution est loin tres loin d'etre évidente !
Et débourser une étude pourquoi pas, mais faut il tomber sur des personnes de confiance
J'apprécie donc vivement vos retours respectifs,

Je vous souhaite à tous un joyeux noel, mais reste à votre écoute
helene

[coutal007]

Bonjour,

Dans le tableau des données techniques du ventilo-convecteur FWXV20A il y a au moins un truc qui ne colle pas selon moi. Ventiler à 354m3/h avec une puissance sonore de 29 dB, je n'y crois pas une seconde

Certes la perte de charge est faible, mais quand même. Si les autres données techniques sont à l'avenant, certif ou pas, il faudra bien au strict minimum 2 FWXV20A.

Je doute fort dans le contexte et avec ce type de matériel précis qu'une étude thermique prenne le risque de dire OK pour un seul FWXV20A.

Salut

L'astuce est simple: dans le programme, il y a une vitesse minimum avec un tres faible débit qui doit effectivement pas faire de bruit du tout. A fond (vu la puissance dérisoire de réfrigération ce sera tout le temps à fond) effectivement ça doit pas du tout faire le même bruit...

[daniel222]

L'astuce est simple: dans le programme, il y a une vitesse minimum avec un tres faible débit qui doit effectivement pas faire de bruit du tout. A fond (vu la puissance dérisoire de réfrigération ce sera tout le temps à fond) effectivement ça doit pas du tout faire le même bruit...

Je me sens moins seul ... mais là n'est pas le but de mon intervention

Étant le spécialiste "VMC-DF" en Europe ... grande dérision pour les "grincheux"

J'ai dénoncé ouvertement les certifications VMC-DF en apportant des preuves ... et encore, heureusement qu'il y un certificateur de référence en Europe pour être un gendarme malgré lui. Il y a anguille sous roche dont la préparation des machines mises sur le banc

Je me garderais bien de parler ici des protocoles. Mais quand je vois la façon dont sont prises en compte les VMC-DF par la RT2012 ... en comparaison des SF Hygro ... il y a de quoi se poser de graves questions

Ce qui me navre le plus c'est certains "professionnels" revendiquant sans vergogne la réglementation ventilation de 1983 ... très et trop favorable à l'installation de SF Hygro !

En est-il de même pour les PAC et clim ? Personnellement aucune idée, juste des doutes !

[leidier]

Bonjour,

En meme temps, le devis qui m'est propose actuellement par le chauffiagiste pour une (bonne dit il) clim est de 4200€, pour deux pieces de 17 m2....donc finalement, meme avec deux FWXV20A, j' en suis encore loin

Eventuellement, rien ne vous empêche d’essayer avec une seule unité FWXV20A dans un premier temps.

Je retiens Leidier, que l'étude thermique peut répondre à la question, au moins partiellemement : Je l'ai retrouvée. Quels sont les parametres à vous fournir (car c'est un pavé ! )

Si vous avez une étude EN12831 pièce par pièce le travail est tout fait et le calcul sera précis, sinon l’étude RT2012 doit obligatoirement indiquer une déperdition totale de la maison (toiture, murs, plancher etc) en W/K qui devrait se situer pour 140m2 autour de 150 (cela dépend du degré d’isolation, cela peut être 130 comme 180.
Certes moins précis puisque basé sur les déperditions générales mais néanmoins cela donnera une bonne idée des déperditions de ces 2 pièces.

L'astuce est simple: dans le programme, il y a une vitesse minimum avec un très faible débit qui ne doit effectivement pas faire de bruit du tout. A fond (vu la puissance dérisoire de réfrigération ce sera tout le temps à fond) effectivement ça doit pas du tout faire le même bruit...

? Evitez d’affirmer sans savoir : une certification est donnée toujours au régime nominal et non au mini ou maxi !
Les 19 dB(A) sont mesurés avec une puissance nominale de 300 W pour la 15A avec un débit de 228m3/h
et les 29 dB(A) sont mesurés avec une puissance nominale de 400 W pour la 20A avec un débit de 354m3/h



Bonnes fêtes.

[Mickele91]

Bonjour,

Si vous avez une étude EN12831 pièce par pièce le travail est tout fait et le calcul sera précis

Absolument, je confirme, c’était un des multiples postes d'analyse, que j'avais demandé lors de mon étude sous Pleiade-Comfie et j'ai effectivement un dimensionnement de la "puissance en froid" requise, pièces par pièces...

Cordialement

[coutal007]

Bonjour,

? Evitez d’affirmer sans savoir : une certification est donnée toujours au régime nominal et non au mini ou maxi !
Les 19 dB(A) sont mesurés avec une puissance nominale de 300 W pour la 15A avec un débit de 228m3/h
et les 29 dB(A) sont mesurés avec une puissance nominale de 400 W pour la 20A avec un débit de 354m3/h



Bonnes fêtes.

Bonjour, je ne suis pas un grand expert mais je suis pret à mettre 1000€ sur la table que:

-Jamais on n'arrivera à un niveau sonore aussi bas que 29db pour un débit de 354m3/h surtout vu la taille de la cassette
-Etude thermique ou pas, 400w ne climatiseront jamais correctement une piece de 17m2 où la température monte à 32°, tous les bons conseils amèneront ce pauvre intervenant à dépenser de l'argent pour rien. Les PAC à eau reversibles ne sont déjà pas vendues comme climatisation en été mais comme "rafraichissement". Prévoir 23w/m2 de clim pour un batiment tertiaire mal isolé c'est de la fumisterie!

Joyeux noel!

[daniel222]

Bonjour les gars et joyeuses fêtes,

Je ne suis pas expert non plus et je rejoints coutal007 ... avec mon grand nez je l'avais senti dès le départ

La meilleure preuve, sauf erreur de ma part, ce type de machine est souvent installée en chaud mais avec le réversible froid bloqué pour je crois être ou rester dans les clous de la RT2012 (à vérifier)

Après installation, beaucoup d'utilisateurs viennent sur les forums pour savoir comment débloquer la bouzine, c'est le cas des Atlantic si je me souviens bien.

Effectivement ces ventilo-convecteur eau-air devraient être vendus comme rafraichisseur et pas clim ... exactement comme les 4 en 1 (ventilation, chaud, froid, ECS). Sachant que sur les 4 en 1, tous les constructeurs sans exception (sauf les nuls) préviennent rafraichisseur et pas clim.

Dans le cas présent, si on pousse au vol max, ça ne devrait quand même pas suffire pour climatiser mais niveau bruit dans la pièce je ne vois pas comment on sera en dessous de 50 dB et j'ai bien peur que ça fasse plus de bruit

[leidier]

Les PAC à eau reversibles ne sont déjà pas vendues comme climatisation en été mais comme "rafraichissement".

Tout à fait ce type de ventilo convecteur aussi.
Extrait de la présentation FWXV-A
Performantes et silencieuses

Les consoles FWXV-A conviennent parfaitement à la température de sortie d’eau générée par les pompes à chaleur DAIKIN Altherma et offrent un encombrement réduit par rapport à des ventilo-convecteurs classiques (et sans commune mesure avec les radiateurs basse température).

Les consoles FWXV-A sont capables de chauffer et de rafraîchir très rapidement une pièce en silence grâce à un niveau sonore exceptionnel inférieur à 19 dB(A) (pour la taille 15).

Le fonctionnement ultra silencieux de la console chauffage, disponible de 1à 3 kW, en fait un équipement idéal pour les chambres.

Il suffit donc que la puissance du ventilo convecteur soit en phase avec les déperditions entre 32°C extérieur et 24 ou 25°C intérieur.

[daniel222]

Salut les gars,

Le #6 laisse supposer que c'est une clim ... en réponse à la remarque mise en évidence "Une clim par radiateurs à eau ça n'existe pas."

Il faut arrêter de raconter des carabistouilles suivant la portance du vent

Mettre en avant les slogans publicitaires d'une marque et s'y référer contre vent et marée ... en tant que "pro" sur un forum c'est ???

[leidier]

Absolument, je confirme, c’était un des multiples postes d'analyse, que j'avais demandé lors de mon étude sous Pleiade-Comfie et j'ai effectivement un dimensionnement de la "puissance en froid" requise, pièces par pièces...

Cordialement

Salut,
Juste pour infos, cela donne quoi?
- les déperditions en fonction de la surface et du deltaT de T°C.
- la puissance en froid nécessaire toujours en fonction de la surface et du deltaT.
- la puissance est exprimée en totale ou sensible?

Merry christmas.

[leidier]

J’ai vu l’existance de radiateur / convecteur, bass temp, dit « rafraichisseur ».
Un chauffagiste m’a dit que « ca marcherait » pas…car point de rosée et condensation, et que l’air resterait humide (ben oui bien sur, mais est ce un probleme ??)

Justement à cause de la condensation, le ventilo convecteur va rendre l'air moins humide, seule la puissance sensible est à prendre en compte pour déterminer la puissance frigorifique et non la puissance totale.

[Mickele91]

Salut leidier,

Juste pour infos, cela donne quoi?

Alors, par exemple, pour une des 3 chambres que j'ai dans mes combles aménagés (Rénovée : 30 cm de GR32 en toiture et 16 cm sur le mûr pignon), d'une surface de 12 m2, en exposition plein ouest.

Sur une période d'une semaine en août, avec une variation de la température extérieure oscillant suivant les jours, de 32°C à plus de 40°C en journée et avec des minimums nocturnes ne descendant pas en dessous de 21°C, la puissance "froid" totale que doit fournir le climatiseur est de 502 W, si l'on souhaite maintenir une température de 25°C dans la pièce concernée.

Joyeux Noël également...

Cordialement

[Mickele91]

Re,

Leidier, dans le cahier des charges, j'avais également imposé la présence de deux personnes dans la chambre en question, ainsi que le fonctionnement d'une télévision en soirée...

Cordialement

[daniel222]

Alors, par exemple, pour une des 3 chambres que j'ai dans mes combles aménagés (Rénovée : 30 cm de GR32 en toiture et 16 cm sur le mûr pignon), d'une surface de 12 m2, en exposition plein ouest.
Sur une période d'une semaine en août, avec une variation de la température extérieure oscillant suivant les jours, de 32°C à plus de 40°C en journée et avec des minimums nocturnes ne descendant pas en dessous de 21°C, la puissance "froid" totale que doit fournir le climatiseur est de 502 W, si l'on souhaite maintenir une température de 25°C dans la pièce concernée.

Sur ces bases, soit 711 W pour 17 m2 (simple règle de 3 ) et avec 100 d'isolant en toiture plate contre 320 GR32 On peut raisonnablement dire qu'il faudra plus de 1000 W ... CQFD
PS) surtout avec une équipe d'informaticiens et leur matos

J'étais au pif d'une expertise innée à 2 bouzines par pièce ...

Je plains le MO partant pour la construction de sa maison avec un archi puis un thermicien puis un CST ... forcément ça va être le cirque de la grande jonglerie en cas de pb thermiques

Question qui serait responsable en cas de problèmes thermiques avérés in situ ?

Et enfin, dans le cas de bigoud34 qui doit disposer d'une étude thermique puisque bioclim, quelle serait la responsabilité d'un thermicien conseillant 13 X 17 X 2= 442 W pour passer de 32°C à 25°C dans les 2 pièces de l'étage

[Mickele91]

Bonjour,

Sur ces bases, soit 711 W pour 17 m2 (simple règle de 3 )

Oui…« simple règle de 3 »…tellement simple, qu’elle n’est qu’une explication simpliste, pour personne raisonnent très simplement…

Typiquement, au risque de perturber certaines de tes certitudes, j’ai une autre chambre…de 18.97 m2…également en comble aménagé…et pour la refroidir à la même température, il faut une puissance de…580 W…

Bizarre…n’est-ce pas ?...

On est quand même loin de la…« simple règle de trois »… édictée par « daniel222 »…

Alors bien sûr, il y a une explication…mais bon, comme dit sur un autre fil, n’ayant pas l’intention de me lancer dans un « Vietnam » avec toi (Je te rappelle que suivant nos souhaits communs, tu étais censé ne plus réagir à ce que je disais…)…je fais ma remarque et j’en reste là…

Cordialement

[daniel222]

Salut les gars,

comme déjà dit je m'intéresse au contenu et pas au contenant, je répondrai chaque fois que j'estime une argumentation discutable ou ambiguë (et encore pire si elle est fausse) pour que les lecteurs aient au moins une autre argumentation ... à eux de choisir

J'ai utilisé une simple règle de 3 pour que tout le monde comprenne simplement sans se faire de nœuds au cerveau. En plus sur ce coup là, je pense vraiment avoir raison tellement c'est cartésien

Je n'ai jamais de certitude et surtout je ne les expose pas comme telles Les démonstrations péremptoires ne sont pas raison et certains le prouvent ici régulièrement ... j'apporte juste "mes contre-expertises"

PS) si tu ne veux pas qu'on contre-argumentes tes écrits ... c'est simple il ne faut plus écrire

[leidier]

Bonsoir

Alors bien sûr, il y a une explication…mais bon............ j’en reste là…

En rester là et ne pas lui répondre, est la meilleure attitude à adopter.
Heureusement qu'il y a une explication simple, de surcroît, mais à quoi bon alimenter le "polémiqueur" qui ne peut ou ne veut comprendre avec comme seul but: mettre le "foutoir".

Bonne nuit.