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Besoin de conseils pour amélioration chauffage




  1. #1
    Solaris60

    Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonjour,

    Plus je lis lews topics et plus je suis un peu perdue dans ma réflexion... Je vous remercie pour les avis, conseils que vous pourrez éventuellement m'accorder.

    J'ai une maison située dans l'oise. C'est une maison des années 1900 entièrement rénovée en 2005-2007. J'ai acquis la maison en 2014. La maison fait 170 m2 en loi carrez : un rdc comprenant salon/salle à manger cuisine sur des grands volumes ouverts + entrée cathédrale. Au rdc il y aussi une chambre d'ami et une sdb. À l'étage 3 chambres, un pallier/bureau ouvert , 2 sde et un dressing.
    Toutes les
    Je suis un peu dépitée de mes factures d'électricité : 3400 euros par an.... Je consomme environ 21.000 kw. Pour maintenir max 19 dans les pièces de vie.
    Tout est électrique : ballon d'eau chaude, radiateurs sauter à inertie avec programmateurs (changés en 2015).

    J'ai contacté un commercial pour un poêle mais je voudrais ne pas avoir l'air totalement quiche quand il va venir et comprendre vraiment ce qui peut me convenir.

    Je dois changer mon ballon d'eau chaude. C'est acté mais je pense quand même qu'au niveau chauffage on doit pouvoir optimiser notre ratio coût/confort.

    J'ai regardé différents situés sur internet et le poêle pleine masse chez Tulikivi me plaît bien. Mais...
    - est ce contraignant en utilisation ? On travaille bcp on part tot et on rentre tard la semaine. Est-ce compatible ?
    - est ce que c'est un appareil qui vient en soutien au chauffage actuel ou c'est le. chauffage actuel qui vient au soutien du poêle ?
    - est ce que cela signifie qu'on va avoir 25 degrés à l'étage et 15 degrés au rdc ? (je grossis le trait mais l'air chaud monte)
    - je lis des poids de poêles juste énormes (plus de 2 tonnes!) et je suis un peu perdue.

    Désolée si mes questions partent un peu dans tous les sens et je ne me pose peut être pas les bonnes questions, mais il faut bien commencer quelque part !

    Merci par avance pour vos réponses.

    Bien cordialement

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    lucienpel

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonjour

    <C'est une maison des années 1900 entièrement rénovée en 2005-2007. J'ai acquis la maison en 2014. ...... >
    et comme isolation il y à quoi : en murs, en combles, .... ?

    Même si ce n'est pas 100% fiable que disais le DPE ?

    Cdt

  4. #3
    cornychon

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonjour,

    Avec les explications que tu donnes, il est normal de consommer 21 000 kW/an.

    Tu cherches une solution pour faire des économies de chauffage :
    La solution poêle à bois est une solution [B]si elle t’amuse.[/B]
    Il suffit d’aller sur le net pour se faire une idée des avantages et inconvénients.

    J’ai chauffé ma maison 100% poêle à bois de 1997 à 2007
    Depuis 2007, je chauffe avec une PAC air-air

    Pour toi, une solution consiste à garder tes radiateurs, et installer deux PAC air-air réversibles
    Une pour le bas, une autre pour le haut. Les puissances sont à définir en fonction des « réalités du terrain », mais c’est de l’ordre de 5 kW pour le bas et 4 kW pour le haut.
    L’investissement total, installation comprise, environ 6000 € (PAS de crédit d'impôts)

    Pour ce prix, tu as la clim, bien agréable par grandes chaleurs.
    Admettons que sur les 21000 kWh, il y a 15000 kWh de chauffage
    Avec les PAC, les 15000 kW deviennent 15000/3 = 5000 kWh

    Une économie de 10 000 kWh c’est 10 000 x 0.16 = 1600 €/an
    Il faut prendre en compte les nuisances sonores s’il y a des voisins proches
    Dans ton cas, viser une unité intérieure par étage (2 max par étage)
    Dernière modification par cornychon ; 03/02/2019 à 19h10.
    Le savoir sans imagination est inutile


  5. #4
    TioChanclas

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonjour,

    Avant tout, je ne trouve pas votre conso si flippante que ça : votre maison est grande et ainsi distribuée, vous voulez chauffer, ça coûte.
    Pour payer beaucoup moins, il n'y a pas de miracle.

    Par contre, je rejoins Lucien : une rénovation, c'est flou...
    Précisez l'isolation et la nature des murs, des fenêtres, la ventilation, et la puissance des radiateurs pièce par pièce.
    Joignez un petit plan , pourquoi pas...
    Précisez si 19° est un choix.
    Et indiquez un budget "travaux" acceptable à vos yeux.

    Pour consommer moins, quelques pistes (je ne vous propose pas la réduction de température de consigne qui est standard):
    - régulation plus fine avec les programmateurs (moins de Kwh)
    - isoler (plus?)
    - consommer des kw moins chers : poele à bois ou PAC

    Attention : dans tous les cas, partir tôt et rentrer tard, c'est ne jamais pouvoir surveiller son feu, inutile si on est absent, ou le lancer en rentrant... et profiter de la montée en température plusieurs heures après que l'air chaud a occupé le volume r+1, qui avec 170m2 est conséquent et n'a pas besoin du plafond cathédrale...

  6. Devis
  7. #5
    Solaris60

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonsoir,

    Merci pour vos réponses.
    EDF me dit que je consomme 30% de plus que les autres foyers en situation identique.
    Concernant mon chauffage actuel, je suis satisfaire de la chaleur dans mes chambres mais un peu moins les pièces de vie. Le problème étant que quand je chauffe tout par dans l'entrée cathédrale et donc il fait chaud dans la pièce palière et pas assez dans les pièces de vie.

    Je n'ai pas de plans mais je peux faire un croquis, mais ce n'est peut être pas ce que vous attendez.

    Concernant la rénovation, je n'ai rien fait, c'était déjà fait quand j'ai acheté et l'ancien proprio a tout fait lui même car il était maçon.
    Sur le dpe, je lis :
    - toiture: sous rampant isolé après 2000.
    - plancher bas : plancher non isolé, dalle béton,
    - murs : parpaing creux, polystyrene classique, et brique pleine simple mur et polystyrene classique
    - menuiseries : velux ( bois, dv 4/15/4, sans volet), fenêtres et portes fenêtres (pvc, dv 4/16/4, avec volet), fenêtres type 3 (PVC, dv 4/16/4, sans volet.

    Les mesures d'améliorations du dpe sont :
    - mise en place d'une horloge de programmation (c'est fait)
    - splits thermodynamiques (j'y réfléchis car je dois changer mon chauffe eau)
    - installation d'un système solaire individuel pour l'eau chaude sanitaire.

    Ma consommation est conforme au dpe (18000 kw pour le chauffage et 3500 kw pour le reste)

    Concernant mon budget travaux, le montant à investir dépend de la pertinence de l'investissement. Je peux envisager des travaux importants en les finançant via un crédit dans la mesure où il y a une réelle amélioration du confort dans la maison et que cela s'inscrit dans la durée.
    Aussi, je suis attachée à garder l'esthétique de la maison intérieur et extérieur.

    C'est question bête mais une PAC faut pas qu'il fasse doux pour que ça fonctionne de manière optimum ? Car je suis dans un climat plutôt continental (froid l'hiver et chaud l'été).

    Merci

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    coutal007

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Citation Envoyé par Solaris60 Voir le message
    Bonjour,

    Plus je lis lews topics et plus je suis un peu perdue dans ma réflexion... Je vous remercie pour les avis, conseils que vous pourrez éventuellement m'accorder.

    J'ai une maison située dans l'oise. C'est une maison des années 1900 entièrement rénovée en 2005-2007. J'ai acquis la maison en 2014. La maison fait 170 m2 en loi carrez : un rdc comprenant salon/salle à manger cuisine sur des grands volumes ouverts + entrée cathédrale. Au rdc il y aussi une chambre d'ami et une sdb. À l'étage 3 chambres, un pallier/bureau ouvert , 2 sde et un dressing.
    Toutes les
    Je suis un peu dépitée de mes factures d'électricité : 3400 euros par an.... Je consomme environ 21.000 kw. Pour maintenir max 19 dans les pièces de vie.
    Tout est électrique : ballon d'eau chaude, radiateurs sauter à inertie avec programmateurs (changés en 2015).

    J'ai contacté un commercial pour un poêle mais je voudrais ne pas avoir l'air totalement quiche quand il va venir et comprendre vraiment ce qui peut me convenir.

    Je dois changer mon ballon d'eau chaude. C'est acté mais je pense quand même qu'au niveau chauffage on doit pouvoir optimiser notre ratio coût/confort.

    J'ai regardé différents situés sur internet et le poêle pleine masse chez Tulikivi me plaît bien. Mais...
    - est ce contraignant en utilisation ? On travaille bcp on part tot et on rentre tard la semaine. Est-ce compatible ?
    - est ce que c'est un appareil qui vient en soutien au chauffage actuel ou c'est le. chauffage actuel qui vient au soutien du poêle ?
    - est ce que cela signifie qu'on va avoir 25 degrés à l'étage et 15 degrés au rdc ? (je grossis le trait mais l'air chaud monte)
    - je lis des poids de poêles juste énormes (plus de 2 tonnes!) et je suis un peu perdue.

    Désolée si mes questions partent un peu dans tous les sens et je ne me pose peut être pas les bonnes questions, mais il faut bien commencer quelque part !

    Merci par avance pour vos réponses.

    Bien cordialement
    Bonjour

    Pour la question du poele de masse:
    -plus le poele est lourd, plus il a la capacité d'emmagasiner de la chaleur, le poele chauffe en continu toute la journée et la nuit en faisant du feu uniquement le matin et le soir donc c'est bien adapté à votre situation.
    Par contre le poêle de masse rayonne et chauffe tres peu l'air c'est à dire qu'il ne chauffera pas les pieçes qui ne sont pas en contact direct avec le poele, mais vous semblez avoir de grands volumes ce serait donc une bonne solution.

    Par contre chez Tulikivi, vous n'aurez rien en dessous de 15 000€ (et encore je suis gentil). Les poeles de masse coutent une fortune et les artisans sont peu nombreux.

    ps: pour la question des pac air/air, elles fonctionnent mieux par grand froid que les pac air/eau. J'ai grandi dans l'oise (Chaumont en Vexin), c'est pas du tout un climat continental mais océanique donc parfait pour une PAC (un climat continental implique des températures moyennes hivernales en dessous de zero).

  10. #7
    TioChanclas

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonsoir,

    ça manque un peu de précisions pour se faire une idée de l'isolation.
    Il manque en particulier les épaisseurs.

    Le problème du changement de système est qu'il modifiera la facture financière, mais pas la facture énergétique, pour un investissement conséquent, qui n'empêchera jamais l'air chaud de coloniser en priorité, et donc n'augmentera peut être même pas le confort.

    Reste la piste de l'isolation à fouiller, à commencer pourquoi pas par des volets qui réduisent les pertes en hiver, et les apports en été.

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  12. #8
    Larzacien

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    bonjour, Je me demande si un bon poêle à pellets puissant (le plus puissant qui existe) ne serait pas un bon choix, pour bien chauffer les pièces de vie et il faudrait qu'il soit au niveau le plus bas. On ne sait pas comment est le plan, mais bon.

    L'avantage, c'est que le stockage est bien plus facile que celui du bois. On charge la réserve, et l'engin fonctionne tant qu'il a des munitions...

    De plus, on peut le régler, et le faire chauffer moins fort lorsqu'on est absent et un peu plus fort une heure avant de rentrer le soir.

    Les maisons à grands volumes, c'est bien l'été, souvent elles sont plus fraîches (murs en pierre de 50 cm facilement) mais l'hiver pour chauffer ça....

    Et si le chauffage électrique est le roi pour un petit logement (du studio jusqu'à 50 m2 ), dans une grande maison c'est la ruine.

    Donc, il faut au moins un chauffage puissant et les radiateurs ne viendront que pour compléter.

    Un bon chauffage central se serait imposé dans une telle maison.

    Pour votre confort, surtout en rez-de-chaussée, vous pouvez mettre un peu d'isolant au sol entre lambourdes de même épaisseur, et un bon vrai plancher que vous vitrifierez au dessus. Ce n'est pas pensable le changement que ça fait par le confort que ça procure. Si jamais il y a un magnifique carrelage et que vous y teniez par dessus tout, il faudra accepter de se geler les pieds.

    Un plan surtout du rez-de-chaussée, et quelques photos aideraient à mieux comprendre.

    ATTENTION : le bois, il faut se le faire livrer, le ranger au sec, il faut qu'il ait au moins 2 ans de séchage, et ensuite, il ne va pas tout seul dans le poêle.
    Il faut être jeune et avoir la santé, et la jeunesse n'est pas éternelle. Même si j'aime bien le chauffage au bois que j'utilise de temps en temps, il faut malgré tout mettre en évidence que ça demande du boulot et des efforts. Si on fait ça tous les jours, on revient aux temps jadis...

    Le chauffage aux pellets ne m'emballe pas plus que ça, mais c'est automatique, réglable, ça fonctionne tout seul. Et ce ne sont pas de minces avantages.

    Voilà voilà.

  13. #9
    cornychon

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Citation Envoyé par Solaris60 Voir le message
    C'est question bête mais une PAC faut pas qu'il fasse doux pour que ça fonctionne de manière optimum ? Car je suis dans un climat plutôt continental (froid l'hiver et chaud l'été).
    Merci
    Je rappelle que je chauffe avec une PAC ai-air depuis 2007.
    J’habite dans le sud de Paris, à coté de Dreux. Nous sommes presque voisins !

    La maison a été chauffée de 1992 à 1997 avec des radiateurs. Je voulais impérativement connaitre ma consommation chauffage. En conséquence, j’ai un compteur d’Energie qui relève ce que pompe mon chauffage au compteur.
    J’ai donc mes consommations avec radiateurs et consommations avec la PAC sur plusieurs années.

    Entre les deux modes de chauffage, sur une année, il y a un facteur 3 sur la facture chauffage.
    Ceci dit, lorsqu’on s’approche de 0°C, entre les cycles de dégivrage, un échangeur de plus en plus froid, un changement des propriétés physiques du liquide frigorigène, le COP instantané s’écroule.
    Les utilisateurs ne peuvent donner des valeurs instantanées exploitables. Seuls les laboratoires de recherche appliquées des fabricants, ont des résultats de mesures.

    La courbe donnée dans ce lien, donne une bonne image du problème.
    https://www.climamaison.com/tendance...saisonnier.htm

    Aujourd’hui, dans les zones tempérées du territoire, les utilisateurs s’accordent à dire, que pour faire des estimations d’économie d’Energie, il faut partir sur un COP annuel de 3.

    Avec un chauffage par PAC, tu n'auras jamais le même confort qu'avec tes nombreux radiateurs.
    Le savoir sans imagination est inutile

  14. #10
    AD 44

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Salut,

    Citation Envoyé par coutal007 Voir le message
    ... Par contre chez Tulikivi, vous n'aurez rien en dessous de 15 000€ (et encore je suis gentil)...
    Pourquoi écrire cela ???

    Un objectif particulier ? Lequel ?
    mon secret? ... Ne rien dire.

  15. #11
    coutal007

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Citation Envoyé par AD 44 Voir le message
    Salut,



    Pourquoi écrire cela ???

    Un objectif particulier ? Lequel ?
    Aucun objectif, j'ai moi même fait faire des devis, les tarifs d'installation sont parfaitement délirants. 15 000 tout compris avec le montage c'est un minimum, tout dépend ensuite de l'installateur, on peut facilement dépasser les tarifs horaires d'une escort de luxe...

  16. #12
    adesir

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonjour,

    Avant de réfléchir au système de chauffage, il faut étudier l'isolation. C'est bien elle qui fera diminuer l'énergie perdue. Il s'agit d'aller voir dans le détail ce qu'il y a dans le toit, les murs, détecter les fuites d'air, vérifier les fenêtres, les portes, etc. La caméra thermique est une bonne amie dans ce cas.

    La rénovation par un ancien propriétaire maçon est un piège classique. De nombreux exemples montrent des défauts parfois graves dans l'isolation. Les identifier et les résoudre peut améliorer sérieusement la situation.

    Ensuite, un rendez-vous avec l'ADIL60 ne fera pas de mal, pour avoir des réponses concrètes : https://www.adil60.org/votre-adil/es...-info-energie/

    A la fin, il sera temps de parler chauffage. Parce que le tout électrique, ce n'est valide que dans des logements très bien isolés. Sinon, ça coûte cher et ça va coûter très cher...

  17. #13
    lucienpel

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonjour

    adésir : <Avant de réfléchir au système de chauffage, il faut étudier l'isolation. C'est bien ..... >

    Pas écrit autre chose hier a 19h 02, mais comme souligné par tioChanclas les réponses de Solaris60
    à ce sujet restent imprécises: mur isolation classique, .......; toiture isolé après 2000, ......

    Solaris60 dit : <EDF me dit que je consomme 30% de plus que les autres foyers en situation identique. >
    EDF doit à la rigueur connaitre le nombre de personnes occupants le logement et la surface habitable approximative
    mais ça m'étonnerai qu'il connaisse par exemple l'isolation des combles de chacun.

    Cdt

  18. #14
    Ulyssesourd

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonjour
    'ai une maison située dans l'oise. C'est une maison des années 1900 entièrement rénovée en 2005-2007. J'ai acquis la maison en 2014. La maison fait 170 m2 en loi carrez : un rdc comprenant salon/salle à manger cuisine sur des grands volumes ouverts + entrée cathédrale. Au rdc il y aussi une chambre d'ami et une sdb. À l'étage 3 chambres, un pallier/bureau ouvert , 2 sde et un dressing.
    Ah ça ne chauffe pas vos pieds mais le haut de la maison : il faut limiter la montée de la chaleur vers le haut de la cathédrale...et vous n'avez pas de PC, dommage.
    Alors un poêle à pellets ou un poêle à masse ou autre chose n'améliorait rien si vous gardez cette cathédrale...Vous aurez toujours plus froid en bas qu'à l'étage. Quand on a une cathédrale dans une maison on met un PC. si c'est faisable de tout refaire le plancher RDC, allez y en premier.
    C'est mon point de vue. Ensuite chercher ce qu'il est possible pour améliorer l'isolation et chasser les fuites d'air ...
    EDF me dit que je consomme 30% de plus que les autres foyers en situation identique.
    La faute à la cathédrale...
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 04/02/2019 à 14h59.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  19. #15
    coutal007

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Bonjour

    Ah ça ne chauffe pas vos pieds mais le haut de la maison : il faut limiter la montée de la chaleur vers le haut de la cathédrale...et vous n'avez pas de PC, dommage.
    Alors un poêle à pellets ou un poêle à masse ou autre chose n'améliorait rien si vous gardez cette cathédrale...Vous aurez toujours plus froid en bas qu'à l'étage. Quand on a une cathédrale dans une maison on met un PC. si c'est faisable de tout refaire le plancher RDC, allez y en premier.
    C'est mon point de vue. Ensuite chercher ce qu'il est possible pour améliorer l'isolation et chasser les fuites d'air ...
    La faute à la cathédrale...
    Faut pas exagerer non plus, j'ai moi même chez moi une entrée cathédrale d'environ 15 m2 et j'arrive parfaitement a chauffer le bas de la maison sans cloison entre le séjour et l'entrée sans PC. Quand le poele tourne a fond j'ai maxi 1,5° de plus en haut qu'en bas.

    Et un PDM est justement parfaitement indiqué dans les pieces cathedrales car +de 80% de sa chaleur est émise par rayonnement et donc ne monte pas.

  20. #16
    cornychon

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    [QUOTE=coutal007;6309898]Faut pas exagerer non plus, j'ai moi même chez moi une entrée cathédrale d'environ 15 m2 et j'arrive parfaitement a chauffer le bas de la maison sans cloison entre le séjour et l'entrée sans PC. Quand le poele tourne a fond j'ai maxi 1,5° de plus en haut qu'en bas.

    Et un PDM est justement parfaitement indiqué dans les pieces cathedrales car +de 80% de sa chaleur est émise par rayonnement et donc ne monte pas.[/QUOTE]

    Bonjour,

    As-tu des liens qui consolident, expliquent, valident, ce que tu affirmes avec certitude ?


    Une bonne lecture pour ceux qui nous lisent:

    Voice un document qui donne des indications, sur la différence de température entre le haut et le bas d’une pièce et d’une maison
    https://www.google.com/search?q=diff...=1549292636972

    Sur ce lien très bien fait, une bonne approche des différents modes de chauffage
    https://conseils-thermiques.org/
    Le savoir sans imagination est inutile

  21. #17
    TioChanclas

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Il a été précisé une absence toute la journée.

    Alors quel modèle choisir pour qu'en rentrant à 20h, la maison soit chaude?
    Et comment surveiller son installation, même de loin, pendant cette absence?

    Un mode de chauffage doit être choisi (aussi) en fonction des habitudes de vie...

  22. #18
    leidier

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonjour,
    Citation Envoyé par coutal007 Voir le message
    ps: pour la question des pac air/air, elles fonctionnent mieux par grand froid que les pac air/eau.

    Tu es sur que tu ne fais pas une inversion??
    Cela demande quelques explications!

  23. #19
    TioChanclas

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    "Quand le poele tourne a fond j'ai maxi 1,5° de plus en haut qu'en bas. "

    Bonne blague.
    Chez Cornychon, tout est vraiment à part... Même la stratification des fluides n'opère que quand il le souhaite.

    Je viens de vérifier dans plusieurs pièces chez moi les températures à 1,5 et 2,5 m du sol :
    - pièce non chauffée : deltaT 1°
    - salon avec poele allumé depuis seulement 20 minutes : deltaT 2°

    Alors avec 14 KwH à fond, je serais curieux de connaitre les températures exactes...

  24. #20
    coutal007

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Citation Envoyé par TioChanclas Voir le message
    "Quand le poele tourne a fond j'ai maxi 1,5° de plus en haut qu'en bas. "

    Bonne blague.
    Chez Cornychon, tout est vraiment à part... Même la stratification des fluides n'opère que quand il le souhaite.

    Je viens de vérifier dans plusieurs pièces chez moi les températures à 1,5 et 2,5 m du sol :
    - pièce non chauffée : deltaT 1°
    - salon avec poele allumé depuis seulement 20 minutes : deltaT 2°

    Alors avec 14 KwH à fond, je serais curieux de connaitre les températures exactes...
    En fait c'est chez moi et non chez cornychon. L'entrée Cathedrale est à 8 m du poele, je précise que les pieces du haut ne sont pas chauffées bien evidemment...
    PS mon poele fait 9kw et est dans une piece de 50m2 avec 3m20 de hauteur sous plafond.

  25. #21
    TioChanclas

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Ok.
    J'ai zappé des guillemets.

    N'empêche...
    Je serais curieux de connaitre les circonstances qui permettent une si faible stratification, proche de celle que je relève chez moi dans les pièces non chauffées.

  26. #22
    coutal007

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Bonjour,

    Tu es sur que tu ne fais pas une inversion??
    Cela demande quelques explications!
    Salut

    Comparé aux PAC HT les PAC air/air offrent majoritairement des COP supérieurs à 2 par -7. Aucune Pac Air/Eau ne dépasse un cop de 2 par -7 avec une t° de départ superieure a 55°
    Evidemment, les PAC air/eau basse température ont de meilleurs performances.

  27. #23
    coutal007

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Citation Envoyé par TioChanclas Voir le message
    "Quand le poele tourne a fond j'ai maxi 1,5° de plus en haut qu'en bas. "

    Bonne blague.
    Chez Cornychon, tout est vraiment à part... Même la stratification des fluides n'opère que quand il le souhaite.

    Je viens de vérifier dans plusieurs pièces chez moi les températures à 1,5 et 2,5 m du sol :
    - pièce non chauffée : deltaT 1°
    - salon avec poele allumé depuis seulement 20 minutes : deltaT 2°

    Alors avec 14 KwH à fond, je serais curieux de connaitre les températures exactes...
    Probablement la distance, le volume de la piece et sans compter qu'au dessus de l'entrée il y a une salle de jeux de 35 m2...
    Dernière modification par coutal007 ; 04/02/2019 à 21h14.

  28. #24
    Solaris60

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    On a déjà refait toute la déco de la maison donc tout casser pour un plancher chauffant, c'est beaucoup trop "invasif"...

    Mes réponses sont incomplètes je le conçois mais malheureusement je ne sais pas ce qu'il y dans les combles car il n'y a pas de trappe pour y accéder. Faudrait faire un trou dans le plafond...

    Je ne sais pas si c'est pertinent mais quand je mesure la distance entre l'extérieur du mur et l'intérieur dans la maison (au niveau de l'enfoncement des fenêtres) j'ai environ 32cm.

    Les cloisons entre les chambres c'est de l'alveolaire.

    J'ai des volets (alu imitation persienne) sur toutes les fenêtres à l'exception des 3 fenêtres de l'entrée cathédrale. On a retourné le pb dans tous les sens mais pas possible de mettre des volets (vu la hauteur on ne pourrait pas les ouvrir et les fermer) ou des stores (sauf à mettre le coffrage à l'intérieur de la maison ce qui va être très moche). L'entrée cathédrale est sur la façade en brique (façade d'origine de la maison qui date 1900). Les autres façades de la maison ont été refaites y compris en extérieur lors de la rénovation en 2005.

    Je confirme également qu'on a des horaires xxl et non réguliers et que pour ça l'électricité répond à notre attente car on programme et hop c'est chaud quand on rentre. Par contre, on rentre plus tôt et on a vite la goutte au nez... (je plaisante! Mais quand même on sent bien les 2 degrés de différence entre eco (17) et confort (19)).

    Quand vous dites qu'une PAC faut voir l'éloignement des voisins, c'est bruyant à ce point ? Pour nous aussi (je risque d'entendre du bruit)?
    Comment la chaleur (ou la fraîcheur) est diffusée dans la maison ? La chaleur est uniforme ?

    Merci beaucoup

  29. #25
    TioChanclas

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Bonsoir,

    je vais vous la faire courte...
    Vous ne pouvez ou voulez rien changer en termes d'esthétique ou de structure donc vous ne consommerez pas moins de Kwh.
    L'élec convient à votre confort et aucun autre système ne sera rentable pour consommer moins d'euros sans multiplier les désagréments parallèles.
    Vous avez déjà tout cogité de ce qui était acceptable. Or au final, rien ne l'est vraiment.

    Vous devez donc accepter la facture.

    Un hypothétique changement de fournisseur vous fera peut être gagner quelques deniers.
    La seule solution garantie dans ce contexte, mais je l'avais écartée de fait à l'origine : chauffer moins.
    L'alternative radicale : changer de maison.

  30. #26
    cornychon

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    @ TioChanclas

    Soit sympa ! Evite de me prêter en #19 des phrases qui appartiennent à coutal007 ! !
    Phrase pompée en #15 (copie ci-dessous)

    #15
    Citation Envoyé par coutal007 Voir le message
    Faut pas exagerer non plus, j'ai moi même chez moi une entrée cathédrale d'environ 15 m2 et j'arrive parfaitement a chauffer le bas de la maison sans cloison entre le séjour et l'entrée sans PC. Quand le poele tourne a fond j'ai maxi 1,5° de plus en haut qu'en bas.
    Et un PDM est justement parfaitement indiqué dans les pieces cathedrales car +de 80% de sa chaleur est émise par rayonnement et donc ne monte pas.
    #19
    Citation Envoyé par TioChanclas Voir le message
    "Quand le poele tourne a fond j'ai maxi 1,5° de plus en haut qu'en bas. "
    Bonne blague.
    Chez Cornychon, tout est vraiment à part... Même la stratification des fluides n'opère que quand il le souhaite.

    Je viens de vérifier dans plusieurs pièces chez moi les températures à 1,5 et 2,5 m du sol :
    - pièce non chauffée : deltaT 1°
    - salon avec poele allumé depuis seulement 20 minutes : deltaT 2°
    Alors avec 14 KwH à fond, je serais curieux de connaitre les températures exactes...
    Cette réponse est reprise en #20 et #23


    Puisque tu me fais dire des âneries en jouant le ventriloque, je vais donner mon avis :

    Dans un local chauffé, l’air chaud monte, se refroidit contre les parois, redescend et devient froid à la base.
    La différence de températures entre le haut et le bas augmente en fonction :
    - De la différence de températures entre l’intérieur et l’extérieur
    - Du nombre, de la position, de la puissance de chaque source chaude
    - Des résistances thermiques plus ou moins hétérogène des parois
    - De la hauteur du local
    Un circuit d’air tarabiscoté stable est obtenu à l’équilibre thermique.
    A l’équilibre thermique, pour un air réchauffé moyen de 10°C, ce débit d’air est de l’ordre de1500 m3/h pour un chauffage de 5000 W

    La variation de température peut atteindre 2 °C par mètre de hauteur (à titre d’exemple, pour une hauteur de 10 mètres entre le sol et le plafond, on peut avoir une différence de température de 18 °C(pompé dans la littérature)
    On est loin du 1.5°C que tu me prête
    Dernière modification par cornychon ; 04/02/2019 à 23h41.
    Le savoir sans imagination est inutile

  31. #27
    TioChanclas

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Ton baratin sur le zapping de guillemets était déjà admis au message 21.

    Pour le reste,
    "Chez Cornychon, tout est vraiment à part... Même la stratification des fluides n'opère que quand il le souhaite."
    je n'enlève pas une virgule.

    On sait tous que tu es le Chuck Norris du forum. La seule chose qui t'arrive à la cheville, c'est ta chaussette.

  32. #28
    cornychon

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Citation Envoyé par TioChanclas Voir le message
    Ton baratin sur le zapping de guillemets était déjà admis au message 21.

    Pour le reste,
    "Chez Cornychon, tout est vraiment à part... Même la stratification des fluides n'opère que quand il le souhaite."
    je n'enlève pas une virgule.

    On sait tous que tu es le Chuck Norris du forum. La seule chose qui t'arrive à la cheville, c'est ta chaussette.
    Hors sujet, hors technique, hors courtoisie.
    Dernière modification par cornychon ; 05/02/2019 à 00h05.
    Le savoir sans imagination est inutile

  33. #29
    coutal007

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    @ TioChanclas

    Soit sympa ! Evite de me prêter en #19 des phrases qui appartiennent à coutal007 ! !
    Phrase pompée en #15 (copie ci-dessous)

    #15
    #19

    Cette réponse est reprise en #20 et #23


    Puisque tu me fais dire des âneries en jouant le ventriloque, je vais donner mon avis :

    Dans un local chauffé, l’air chaud monte, se refroidit contre les parois, redescend et devient froid à la base.
    La différence de températures entre le haut et le bas augmente en fonction :
    - De la différence de températures entre l’intérieur et l’extérieur
    - Du nombre, de la position, de la puissance de chaque source chaude
    - Des résistances thermiques plus ou moins hétérogène des parois
    - De la hauteur du local
    Un circuit d’air tarabiscoté stable est obtenu à l’équilibre thermique.
    A l’équilibre thermique, pour un air réchauffé moyen de 10°C, ce débit d’air est de l’ordre de1500 m3/h pour un chauffage de 5000 W

    La variation de température peut atteindre 2 °C par mètre de hauteur (à titre d’exemple, pour une hauteur de 10 mètres entre le sol et le plafond, on peut avoir une différence de température de 18 °C(pompé dans la littérature)
    On est loin du 1.5°C que tu me prête
    Vous me faites bien marrer tous les deux avec vos concepts fumeux...Donc si on suit ton raisonnement, le centre commercial des 4 temps à la défense etant construit avec un vide central, si il fait 20° au premier niveau, il fera donc 38° au troisième niveau?
    A vous lire tous les 2, une pauvre ouverture de 15 ou 20m2 rend n'importe quelle bicoque absolument inchauffable, je vous le dis tout de go: messieurs, vous dites des énormes conneries!
    A notre intervenant: n'allez pas boucher votre cathédrale: vous ne gagnerez pas un centime!

  34. #30
    TioChanclas

    Re : Besoin de conseils pour amélioration chauffage

    Relisez ce que j'ai noté :
    - impossible de lutter contre la stratification de l'air chaud, sauf à ce que ce soit atténué par des circonstances très particulières (les vôtres)
    - inconfort lié à la cathédrale

    J'ai juste expliqué à notre interlocutrice que selon moi, vu les choix de confort, les circonstances d'implantation, et le mode de vie, il faut accepter la facture.
    A aucun moment je n'ai prétendu qu'elle ne pouvait pas chauffer.

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