Avis devis plâtre projeté et saignées dans les murs

[ftcd88]

Bonjour,

Que pensez-vous d'un devis plâtre projeté pour 178 m2 : 23.50 € ht/m2 en sachant qu'une partie de des murs à traiter sont ceux d'une pièce cathédrale (5.40 m sous plafond) ?

Ce devis comprend également en plus la pose et la fourniture de toutes les baguettes d'angles métalliques y compris de toutes les ouvertures avec façonnage des ébrasements remplis au plâtre soit 19.50 € ht/ml(pour 100,60 ml) ?

Enfin, une question d'ordre technique concernant les saignées verticales dans des murs porteurs en brique de 20 cm: suis-je limité dans la longueur de ces saignées ? Ou puis-je faire des saignées du haut soit 2.60 m jusqu'à hauteur des interrupteurs (130 cm depuis le niveau du plancher fini) ou de certaines prises électriques (30 cm depuis le niveau du plancher fini) ?

Merci
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[Olivzzz]

Bonjour,

Quand on demande des devis, il faut toujours en demander au moins 3, afin d'avoir une comparaison. Avec 2, s'ils divergent, vous n'êtes pas plus avancé qu'avec 1 seul. Avec 3 vous y verrez plus clair et l'analyse et comparaison des devis reçu vous aiguillera sur les questions à poser aux maîtres d'état pour clarifier ces devis.

Pour les saignées verticales dans les murs porteurs : À moins que vous ayez passablement d'étages au-dessus de vous, un mur en brique de 20 cm a une bonne marge d'épaisseur. On construit des immeubles de 3 étages en briques de 12.5 cm. A priori une saignée par face de mur ça ne posera aucun soucis, pour autant que la personne réalisant la saignée ne soit pas un boucher. Quand on construit une maison ou un immeuble, il n'est jamais question de limiter les interrupteurs et prises électriques aux cloisons non-porteuses.

[ftcd88]

Merci pour votre réponse.
S'agissant des saignées, j'ai cru comprendre que la longueur de celles réalisées verticalement par exemple, ne devait pas excéder le tiers de la hauteur totale du mur...mais cela ne doit concerner que les cloisons ?

[Olivzzz]

Re,
Perso je n'ai jamais entendu parler de ce tiers. Les interrupteurs / prises sont de manière standard à 1m du sol fini, donc sur une hauteur de mur de 250 cm ça représente donc une longueur de saignée de 2/5 si l'alimentation vient du sol. Pour ce qui est des descentes de charges verticales je ne me ferais pas de soucis, en revanche et je n'y ai pas pensé hier, si ce mur travaille en contreventement les charges ont une composante horizontale. Si vous voulez être à 100% sûr de votre coup il faut mandater un ingénieur civil, dans le meilleur des cas il vient juste jeter un coup d'oeil pour vous dire que y'a pas de soucis, et sinon il fera ses calculs et vous aurez une réponse claire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ftcd88]

Bonjour,

Je reviens avec cette question du plafonnage des murs. Le plâtrier que j'ai sélectionné (devis signé) ne donne plus aucun signe de vie malgré mes relances. Je vais donc laisser tomber. Le problème: les artisans compétents en la matière sont très rares.
je vais donc peut-être me résoudre à réaliser ces travaux moi-même même si cela ne m'emballe pas plus que ça. Semi autoconstructeur, j'ai fait beaucoup de choses mais me lancer dans le plafonnage de 230 m2 de murs en briques...
Possible ou pas ?
En regardant à droite et à gauche, j'ai repéré certains enduits à base de plâtre(il me faut également assurer l'étanchéité à l'air) souvent utilisés dans ces travaux. L'un me semble pas mal le MP 75 de chez KNAUF.
C'est pourquoi, j'aimerais des retours sur ces travaux: produit utilisé, difficultés, application manuelle ou mécanique etc...
Merci

[ManuTaden]

Bonjour,

Je reviens avec cette question du plafonnage des murs. Le plâtrier que j'ai sélectionné (devis signé) ne donne plus aucun signe de vie malgré mes relances. Je vais donc laisser tomber. Le problème: les artisans compétents en la matière sont très rares.
je vais donc peut-être me résoudre à réaliser ces travaux moi-même même si cela ne m'emballe pas plus que ça. Semi autoconstructeur, j'ai fait beaucoup de choses mais me lancer dans le plafonnage de 230 m2 de murs en briques...
Possible ou pas ?
En regardant à droite et à gauche, j'ai repéré certains enduits à base de plâtre(il me faut également assurer l'étanchéité à l'air) souvent utilisés dans ces travaux. L'un me semble pas mal le MP 75 de chez KNAUF.
C'est pourquoi, j'aimerais des retours sur ces travaux: produit utilisé, difficultés, application manuelle ou mécanique etc...
Merci

Bonjour
Vous n'avez pas indiqué votre situation géographique. Parce que dans certaines régions il est encore possible de trouver des plâtriers, dans d'autres, c'est bien plus compliqué.
N'oubliez pas que nous sommes en période de confinement et que c'est n'est pas forcément simple pour les artisans.

Sur votre devis, y avait il une date prévue de démarrage et une date de fin de chantier ?

pour une grande surface : application mécanique, finition manuelle.
J'ai vu réaliser le plafonnage des murs et plafonds du RDC de la maison voisine, c'est un sacré boulot préparatoire, mais la finition et le rendu sont impeccables.
produit utilisé : Lutéce ... quelque chose, mais je ne sais plus lequel.
un plâtrier belge travaillant à Lille utilisait majoritairement le Lutece 2000 L : plâtre "lent" avec 120 mm de pose usage manuel ou mécanique
plâtre aussi utilisable en enduit plâtre & chaux

Dans le plus traditionnel, Vieujot / platre.com a un superbe catalogue de produits destinés au plafonnage

PS : règle du plafonnage manuel de plafond : 1/3 sur le plafond, 1/3 au sol et 1/3 sur la gue.le !
PS2 : je préfère le plafonnage à l'argile, ça pardonne beaucoup plus les erreurs de non professionnel, ce qui tombe est ré-utiisable, donc le nettoyage est plus simple, il est possible de facilement recommencer sans devoir tout casser si c'est raté, et il est possible d'utiliser la terre du terrain, donc bilan carbone au top !

[ftcd88]

Merci pour votre réponse. région Nord-Est. Les travaux devaient débuter en avril. Compte-tenu de la situation et de la période de confinement, nous nous sommes entendus pour un report en septembre puis octobre et enfin novembre...
Comme cet artisan ne répond plus aux (très nombreux) messages laissés depuis début novembre, je dois trouver une solution alternative. Je peux comprendre qu'au vu de la situation ce soit difficile, je suis même prêt à accepter un nouveau report mais ne répondre à aucun message laissé...

Je me suis intéressé aux enduits à la chaux(St Astier)peut-être plus faciles à appliquer mais a priori, leur étanchéité à l'air n'est pas garantie.
Je me suis également documenté sur les enduits à l'argile convaincu de leur qualité en terme de bilan carbone, de régulation de l'humidité etc.. mais qu'en est-il de leur étanchéité à l'air ? Peut-on obtenir un aspect parfaitement lissé comme le plâtre avant application d'une peinture ?
Merci

[trebor]

Bonjour à tous,
Oui, 3 devis minimum si possible pour comparer.
Souvent les surfaces des portes et des fenêtres sont comptées comme des surfaces à plafonner pour calculer le prix des travaux, ainsi il n'est pas tenu compte des ébrasements des portes et des fenêtres ainsi que des arrêtes d'angles des murs.
C'est un calcul à faire lorsque les devis sont établis différemment.
Je vois souvent le MP75 utilisé chez nous en Belgique ainsi que les plaques de plâtre BA13 de différentes dimensions à coller sur les mûrs.

[ftcd88]

Bonjour, merci pour la réponse
Coller des plaques de BA13, c'est la solution de facilité mais elle fait perdre ce qui est recherché en les enduisant: l'inertie des murs

[trebor]

Bonjour, merci pour la réponse
Coller des plaques de BA13, c'est la solution de facilité mais elle fait perdre ce qui est recherché en les enduisant: l'inertie des murs

Oui, une inertie bien utile en été lors des canicules, mais une meilleure isolation en hiver grâce à la couche d'air entre les plaques.

[ftcd88]

Oui, une inertie bien utile en été lors des canicules, mais une meilleure isolation en hiver grâce à la couche d'air entre les plaques.

En effet, il faut opter pour le meilleur compromis. Dans mon cas particulier, je préfère privilégier l'inertie, l'ITE jouant son rôle.
J'ai commencé à me documenter en consultant les sites des principaux fournisseurs d'enduit à l'argile ARGILUS, ARGIBAT mais je ne suis pas sûrs que l'argile assure aussi bien l'étanchéité à l'air que le plâtre ??? Peut-être que les 2 couches (enduit de plafonnage+ enduit de finition) suffisent à assurer une bonne étanchéité à l'air ???

[Ciscoo]

Bonsoir

Pour ce qui est de l'encastrement, il te faudrait te procurer le mémento Promotelec "Locaux d'habitation"... ou quelque chose de plus récent.

J'en ai une vielle version (1999). Sur celle-ci, pour les cloisons non porteuses, il est écrit, pour les saignées verticales :
* 0,80 m ou 1/3 de la hauteur, à partir du plafond
* 1,20 m à partir du sol
* pas de saignées dans le même axe
* Pas de saignée oblique
* 1,5 m min entre deux saignées verticales
* 0,20 m des extrémités

Dans le cas des murs porteurs, il est écrit que c'est possible, sans précision supplémentaire...

Dans la pratique, je ne sais si tous les électriciens respectent ces règles, vu qu'une fois les plâtres faits...

Autre règle à respecter par exemple, ne concernant pas l'encastrement : La section totale des conduits/câbles, isolants compris, ne doit pas dépasser 1/3 de la section intérieure du conduit utilisé, pour pouvoir facilement ultérieurement les retirer. Cette règle est-elle appliquée dans la pratique ?

@ plus

[ManuTaden]

En effet, il faut opter pour le meilleur compromis. Dans mon cas particulier, je préfère privilégier l'inertie, l'ITE jouant son rôle.
J'ai commencé à me documenter en consultant les sites des principaux fournisseurs d'enduit à l'argile ARGILUS, ARGIBAT mais je ne suis pas sûrs que l'argile assure aussi bien l'étanchéité à l'air que le plâtre ??? Peut-être que les 2 couches (enduit de plafonnage+ enduit de finition) suffisent à assurer une bonne étanchéité à l'air ???

Bonjour
Quelle est votre construction, et quel est votre besoin d'étanchéité à l'air ?
Vous parlez d'ITE, donc vous devez être étanche à l'air à ce niveau ?
Pourquoi en auriez vous besoin en intérieur.

Le Nord Est Est c'est vaste, donc je ne sais pas si vous êtes à proximité, mais en Belgique, à proximité du Luxembourg, dans la zone germanophone de la Belgique, il y a Druwid qui est l'importateur des produits Claytec.
en Allemagne, il existe des fabricants d'enduits argile à des tarifs "normaux" c'est à dire pas à des tarifs de produits de luxe comme peuvent l'être les produits argilus.
Les deux marques que je connais : Claytec : fabricant, produits de très bonne qualité, spécialiste de la terre depuis plus de 30 ans. Conluto, a aussi des produits de bonne qualité (j'ai déjà eu, et essayé, un échantillon d'enduit monocouche, et d'enduit de finition décoratif).
Pour comparaison, en étant en Bretagne, 6 bigs bags d'argile achetés chez Druwid me reviennent à 1/3 du prix de 6 bigs bags produits en Vendée. Transport compris
Au final, ayant un sol très argileux, je fabrique mon propre enduit. C'est juste un peu plus long

[Ciscoo]

Bonjour

Pour ce qui est de faire tes enduits plâtre toi-même, j'en ai fait une vingtaine de m² et je peux te dire que ce n'est pas évident si tu veux une surface plane et lisse impeccable... Et pour ce qui est des plafonds... J'avais un oncle plâtrier, et je l'ai vu travaillé... Pas évident... Même si tu sais faire des enduits à la chaux... Ce n'est pas la même chose...

@ plus

[ftcd88]

Bonsoir, étant en rt 2012, j'ai fais réaliser un test intermédiaire hors d'eau avec les murs bruts sans aucun traitement particulier pour l'étanchéité à l'air si ce n'est tous les joints entre les briques jointoyés par l'extérieur puis l'intérieur par la colle de montage. Résultat : 0.70. Quelques points d'infiltration relevés mais rien de rédhibitoire...En traitant correctement les liaisons coffres de VR/maçonnerie au joint acrylique, et les autres quelques points (évacuations d'eau passant à travers la dalle jusqu'au vide sanitaire) identifiés, cela devrait me permettre d'être aisément dans les clous dixit le technicien qui a fait le test

Merci pour les pistes s'agissant de l'enduit à l'argile, je vais comparer avec les tarifs Argilus vus sur les sites des fournisseurs.
Je n'ai pas complètement laissé tomber le plâtre, mon fournisseur de matériaux m'ayant aiguillé sur le SINIAT Plafer PPM Gold allégé et à prise lente (2h45). Est-ce que ce type de plâtre simplifie grandement le travail ou cela demeure-t-il toujours aussi peu évident? Peut-on penser raisonnablement que le temps de prise permet de le travailler comme un autre enduit à l'argile, à la chaux par exemple ? Il me faut aussi trouver un fournisseur de guides de plafonnage pour chiffrer également ce poste en plus des cornières d'angles mais ce n'est pas évident.