Voire comme je l'expliquais aussi, un système assez simple de PAC couplé à une bonne batterie à eau froide avec évacuation des condensats et là tu peux faire vraiment descendre la température de l'air .. MAis est ce suffisant pour rafraichir une maison ? Si on insuffle par exemple un air à 10 degrés ?Envoyé par Mettero
https://fr.calameo.com/read/00486030...c4e81?page=378
Intéressant ici on voit qu'on n'aura pas de toute façon un air plus froid que 15 degrés grosso modo
SI tu te bases sur les débits de ta VMC , ok...le volume limitant est de toute façon, toujours le même, celui que la VMC peut sortir
Mais si tu remplaces ton caisson actuel par un autre mieux dimensionné , à vitesse réglable , et que tu modifies le diamètre de quelques unes des gaines , en particulier pour le séjour et les grandes pièces (RDC ou étage) , tu peux faire évoluer le débit d'un PC également bien dimensionné , jusqu'à 750m3/h voire 1000 m3/h par temps chaud .
Rien n'empêche ton nouveau caisson de servir de VMC en hiver avec le débit réglé au minimum , ce qui est possible avec les nouveaux moteurs à commutation électronique (TAC ou ECM ) , entre quelques tours minute et 800 t/mn ...
Le mien est un Rectylis ECM 800 asservi par un variateur automatique suivant la température de l'air aspiré .
Quelle est la température de l'eau froide ? 2 , 5 ou 8°C ??? Ce n'est pas indiqué ..Intéressant ici on voit qu'on n'aura pas de toute façon un air plus froid que 15 degrés grosso modo
Il en faut mini 600l/h à faire circuler dans la batterie pour 400 à 500 m3/h .
Je reviens sur ce PC , le facteur limitant est la vitesse de l'air dans les tuyaux enterrés et le temps passé sur le parcours enterré : pour obtenir un tel débit , il ne faut pas hésiter à partir sur 3 ou 4 tuyaux de 20cm enterrés à 2.20m et sur 30ml de longueur .
Dernière modification par herakles ; 06/09/2019 à 10h08.
Bah j'ai une vallox MV145 déjà à vitesse réglable mais bon c'est 540 m3/h max. Quant à changer le diamètre des gaines, ça par contre, c'est quand même très très compliqué !!
Mais effectivement la solution que tu donnes est la bonne , pour peux qu'on y ait pensé... au départ !!!! Après c'est tout de suite bien plus compliqué !!!
Mais j'y pense quand même ... De toute façon, le volume débité, c'est une surface et une vitesse. Donc même avec des gaines faibles , il suffit de pousser la vitesse , sauf que ça va être bruyant.
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Par contre pour les chambres, le diamètre initial suffit tu crois ?
Oui , cela suffit .Par contre pour les chambres, le diamètre initial suffit tu crois ?
Mieux , tu pourrais remplacer le dernier mètre de gaine qui arrive à la bouche d'insufflation par une longueur équivalente de plus gros diamètre avec une nouvelle bouche adaptée = cela réduira le bruit de sifflement .
Encore mieux , par une gaine thermo-acoustique + une grille avec déflecteurs + plenum de raccordement
Même chose pour les bouches du séjour si tu tiens à écouter du Vivaldi en toute sérénité
Normalement on doit se limiter à moins de 6m/s dans les gaines mais on peut aller jusqu'à 12m/s (selon fiches des fabricants de gaines )
A 6m/s , une gaine lisse en 125 permet déjà un débit de 260m3/h ce qui est déjà pas mal pour le séjour
En plaçant une gaine acoustique de 1ml de 160 (intérieur) + plenum , la vitesse d'air à la bouche tombe à des valeurs plus raisonnables: 3.5 m/s .
Le seul bémol est la perte de charge à haut débit dans les gaines d'origine pour le pauvre caisson ; d'ailleurs tu pourrais l'épauler par un second caisson ne fonctionnant qu'en été.
Tu es sûr ? Tu parles de la vitesse de l'air dans les gaines du puits climatique ou dans les gaines du réseau de ventilation ?
Dernière modification par reglis06 ; 06/09/2019 à 17h41.
Bien entendu dans les gaines du réseau d'insufflation de la maison , je parlais du bruit .
Dans les gaines du puits climatique , la vitesse idéale est entre 2 et 3 m/s dans chaque tuyau .
Cela donne un débit de 200 à 250 m3/h par tuyau .
D'où l'intérêt de jumeler 3 ou 4 tuyaux en // .
J'avais bien compris. 6 m/s, de surcroît 12 m/s c'est énormeLe DTU impose une vitesse d'air limite de 4 m/s.
C'est exact , concernant les installations en résidentiel , pour ne pas créer de gêne sonore .Le DTU impose une vitesse d'air limite de 4 m/s.
cependant , en cas de besoin , il est possible de dépasser cette limite pour "climatiser" lors de périodes chaudes dans la journée , l'exigence de silence n'est plus prioritaire
Dans ce cas , il est possible de modifier l'installation au niveau des bouches de soufflage , ajout de plenums insonorisés dans certaines pièces, le dernier mètre de gaine remplacé par une gaine de plus gros diamètre pour casser la vitesse .
Ceci dit , on trouve à la fin de ce document les vitesses usuelles d'air dans les gaines :
https://www.thermexcel.com/french/re...entilation.htm
Le DTU impose aussi une vitesse de dimensionnement de 3 à 4 m/s pour respecter les pertes de charge des réseaux.
En relisant tes interventions, je m'aperçois que c'est exactement ce que tu dis
Nuisances sonores, pertes de charge, VMC, gaines, etc. sous dimensionnées. C'est donc toute l'installation qui est à revoir.
Du coup, on peut se poser la question sur le choix du BET ?
SdP : 250 m² > Vallox 145 MV
Pour ma part,
SdP : 125 m² > Vallox 145 MV + MLV Multi 250 post VMC
SdP : _75 m² > Vallox 110 MV + MLV Multi 200 post VMC
Sous dimensionné non . Le contrat initial n’était pas le refroidissement. La 145 est en DN 200 et dire que sur mes premiers devis , Paul ventilation me proposait sa bête de course en DN160 comme bcp d’autres !
Autrement dit , déjà 450/m3 par gaine à 4m/s ..La 145 est en DN 200
tu parles bien du diamètre des réseaux entièrement en DN 200 ???
Mon réseau d'insufflation est entièrement en DN160 sauf entre le caisson ventilateur et le piège à son + répartiteur (en DN200 et DN 250 )
A raison de 100m3/h par pièce , on peut aller jusqu'à 750m3/h sans trop de gène sonore .
C'est d'ailleurs la limite avec mon caisson Rectylis 800 ECM poussé au max avec une consommation de 110 W.
L'aération par les baies est bien plus efficace avec plus de 1500m3/h avec une très légère brise de 0.2 m/s passant par 2m2 de baies entr'ouvertes. et sans consommation électrique
Ensuite , pendant le jour , c'est la V.M.I qui retarde la montée en température avec le puits canadien / TAG.
Effectivement
non lol je parle du DN de la VMC pas du réseauAutrement dit , déjà 450/m3 par gaine à 4m/s ..
tu parles bien du diamètre des réseaux entièrement en DN 200 ???
Mon réseau d'insufflation est entièrement en DN160 sauf entre le caisson ventilateur et le piège à son + répartiteur (en DN200 et DN 250 )
A raison de 100m3/h par pièce , on peut aller jusqu'à 750m3/h sans trop de gène sonore .
C'est d'ailleurs la limite avec mon caisson Rectylis 800 ECM poussé au max avec une consommation de 110 W.
L'aération par les baies est bien plus efficace avec plus de 1500m3/h avec une très légère brise de 0.2 m/s passant par 2m2 de baies entr'ouvertes. et sans consommation électrique
Ensuite , pendant le jour , c'est la V.M.I qui retarde la montée en température avec le puits canadien / TAG.
C'est simple :mais tout le monde sait qu'une clim mobile est incapable de refroidir même d'un seul degré une maison toute entière. Il y a quelque chose qui m'échappe !
- une clim mobile prend une partie de l'air intérieur pour refroidir son "condenseur" et rejette cet air chaud à l'extérieur
- Cela crée de la dépression à l'intérieur et donc la maison aspire de l'air de l'extérieur qui est à 30°C par exemple
- Résultat , la maison ne se rafraîchit pas et au contraire se réchauffe , sauf la pièce à proximité immédiate du climatiseur mobile .
Un clim avec deux entrées sorties (compresseur intérieur) est plus efficace avec entrée de l'air qui refroidit le condenseur et l'expulsion de l'air chaud à l'extérieur , sans créer de dépression
Une clim avec split fait mieux sans le bruit du compresseur qui est à l'extérieur...
Oknon lol je parle du DN de la VMC pas du réseau
Quel est le diamètre des gaines du réseau ?
80mm , 90 ou 125 ???
PEHD 75 / doublé dans certaines zones. Chambre lointaine ou extraction par exemple
donc 63 mm
Soit 41 m3/h à 4m/s... ca passe juste pour l'extraction dans les pièces humides (15 à 30m3/h )donc 63 mm
mais il faut doubler pour la cuisine (voire tripler )
Pour l'insufflation dans les pièces de vie en vue de rafraîchir , faut oublier , les débits seront trop faibles , ne reste que l'aération nocturne qui sera plus efficace à condition d'avoir assez d'inertie pour tenir la journée sans élévation notable de la température intérieure .
C'est doublé bien entendu dans les pièces humides salle de bain. Sauf pour une salle de bain ou j'ai un peu merdé et dû utiliser un tuyau de VMC pour autre chose mais comme elle fait 4.5 m2j pense que ça suffira.
J'ai pas triplé dans la cuisine, j'aurais peut être dû. Mais bon c'est une cuisine totalement ouverte sur le salon et la salle à manger dans lesquelles, y'a 3 bouches de VMC d'insuflation. Et une grosse hotte qui expulse à l'extérieur en toiture.. Donc ça passe.
Et non je n'ai pas d'inertie
Dernière modification par Mettero ; 17/09/2019 à 10h49.
Concernant l'histoire de la chauffe dans la partie aménagée, dans un autre forum intéressant et de qualité , certains disent que ça joue pourtant pas mal d'avoir sur toute la surface une chauffe 50 degrés même si > 40 cm de laine de bois. Du coup, je me pose la question de tester de balancer l'air extrait de la VMC dedans. Je fois avoir un volume assez restreint de 100 m3 environ, et vu que la VMC en air extrait largue plus de 200 m3. Ca suffira pour éviter la surchauffe (facile à faire et pas cher). D'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi il était interdit de balancer l'air vicié dans un grenier non aménagé ? Merci
Eventuellement de jour en été .Ca suffira pour éviter la surchauffe (facile à faire et pas cher).
Parce qu'en hiver l'humidité de l'air chaud extrait va aimer se condenser sur les bois de la charpente au plus grand plaisir des champignons.je me suis toujours demandé pourquoi il était interdit de balancer l'air vicié dans un grenier non aménagé ?
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ok merci, je pensais justement mettre un sytème de T en 200 mm à caplets pour fermer si besoin une des 2 directions... Je vais fouiller de ce côté.
Il y a sans doute moyen de surveiller à distance la température et l'humidité dans le comble pour aider à la décision de choisir où sortir.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Oui oui sans problème, j'ai une installation domotique.
Ceci dit pour l'histoire des BSO, s'ils sont mis en casquettes au dessous des fenêtres, est ce que ça empêche vraiment les apports solaires l'hiver ? Car normalement le soleil est bas l'hiver et les apports passeront sous le BSO mis en casquettes ?
