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Ventilation active des combles et rafraîchissement



  1. #1
    Mettero

    Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Bonjour

    Quelque chose m’etonne . Beaucoup disent que ventiler activement les combles ne changent pas grand chose pour obtenir un rafraîchissement. Pourtant faire baisser de 20 degrés l’environnement de chauffe n’est pas anodin ... donc pourquoi un tel scepticisme ?

    Merci

    -----


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  3. #2
    SK69202

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Ce n'est pertinent que si la ventilation mécanique arrive à maintenir en journée, la surface externe de l'isolant et l'air des combles à une température très proche de celle de l'air extérieur, elle même inférieure à celle de la couverture chauffée directement par le soleil et aide la nuit à refroidir la masse de l'isolant.
    Les coûts (et risques) engendrés d'une ventilation mécanique des combles sont donc à évaluer vis à vis du gain de température espéré dans la pièce.
    Mais la température dans la pièce ne dépend pas que de l'énergie qui y arrive par les parois isolées, et les fortes épaisseurs d'isolant présentes chez toi, font qu'il y a très peu d'énergie qui rentre par là.

    Ventiler massivement (courant d'air sensible) la pièce dès qu'il fait plus frais dehors, présente à mon avis un meilleur coût efficacité.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Je dois bien avouer que je me demande bien par où rentre la chaleur chez... Si y'a de nouveau du chaud... je vais sortir la camera thermique.. Car ça me laisse perplexe. Alors certes le moindre VR fait tout chauffer... mais même tout fermé, ça finit par monter quand même... Merci en tous cas pour le retour.

  5. #4
    Mickele91

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Mettero
    Quelque chose m’etonne . Beaucoup disent que ventiler activement les combles ne changent pas grand chose pour obtenir un rafraîchissement. Pourtant faire baisser de 20 degrés l’environnement de chauffe n’est pas anodin ... donc pourquoi un tel scepticisme ?
    Entendons nous bien sur le vocabulaire...Qu'est-ce que tu appelles "les combles"...

    Est-ce l'espace où l'on vit...ou bien parles tu du "grenier" qui parfois se trouve au dessus ?...

    Citation Envoyé par Mettero
    mais même tout fermé, ça finit par monter quand même...
    Oui...et sous une toiture, cela n'a rien d'étonnant...au mieux, on parviens à contenir la montée en température...

    C'est ce que je vis chez moi, dans mes combles aménagés...

    Cordialement

  6. Devis
  7. #5
    SK69202

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Je dois bien avouer que je me demande bien par où rentre la chaleur
    Elle va du chaud vers le froid par tous les chemins présents sur les six faces du cube où on vit et par tous les moyens possibles (irradiation, convection, conduction), dans un isolant elle va juste moins vite. Elle arrive aussi par le renouvellement d'air et la vie intérieure.
    Au bout d'un "certain temps" l'air intérieur et les parois sont "chaudes" car la quantité d'énergie qui y est parvenue a suffit à faire monter leur température au dessus de celle où chacun estime avoir trop chaud.
    Ce "certain temps" dépend de la capacité thermique des matériaux et de la masse de matériaux présente.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    JE parle de ça , une photo c'est mieux . Attention c'est pas chez moi, moi j'ai 45 cm de laine de bois, j'ai pris la photo en ligne


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  11. #7
    Mickele91

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Re,

    Citation Envoyé par Mettero
    JE parle de ça , une photo c'est mieux
    D'accord...alors ça, ce n'est pas des combles aménagés, ni même aménageables tels quels...

    C'est ce que j'appelle "un grenier" ou dis autrement dans ce cas précis, des combles "perdus"...

    "Perdus"...parce qu'avec de la fermette US en "W" ils sont inexploitables comme zone de vie...à moins...à moins d'opérer une grosse modification de la charpente elle même...

    Certains le font, y'a des "boites" qui se sont spécialisées dans ce type d'intervention...

    Cordialement

  12. #8
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Oui tout à fait ce sont des combles perdues non porteuses. Très compliquées à transformer. Sous les entraits des fermettes il y a un plancher total de contreventement dit diaphragme. Au dessus duquel il y a la laine de bois. 20 cm de laine de bois dense + 25 cm de laine de bois soufflée.

  13. #9
    Mickele91

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Re,

    Donc maintenant que je vois ce que tu appelles "des combles"...pour répondre à ta question initiale, je te dirais strictement la même chose, que ce que SK t'a dit en #2...

    Cordialement

  14. #10
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Donc il faut que je mettre en place une climatisation... avec une PAC.... Bon ca me réjouit pas des masses !!!

    Mais punaise, si j'avais mis alors de l'isolant traditionnel, qu'est ce que ça aurait été !! Car au final moi je veux pas 20 degrés, je veux 23-24 max, car j'ai remarqué qu'on commence à sentir vraiment la chaleur à partir de 25 degrés !

  15. #11
    Mickele91

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Re,

    Citation Envoyé par Mettero
    Donc il faut que je mettre en place une climatisation... avec une PAC.... Bon ca me réjouit pas des masses !!!
    Une PAC pas forcément...ça dépend aussi de combien de degrés tu veux "chuter" ?...

    Si c'est une "températion" que tu dois faire, c'est à dire gagner 3 à 4°C, un puits canadien devrait pouvoir être en mesure de faire le job...si c'est plus, là effectivement c'est la PAC...

    Citation Envoyé par Mettero
    Mais punaise, si j'avais mis alors de l'isolant traditionnel, qu'est ce que ça aurait été !!
    Tu aurais eu une différence de 0 à 1°C de plus...

    Pas de quoi concourir pour le prix Nobel de physique......

    Cordialement

  16. #12
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Ah bon donc les isolants écolo c'est de la fumisterie ? Ca permet pas de gagner en confort d'été ?

    Moi qui pensais avec ma surélévation laine de bois partout, triple vitrage, fermacell et placo double peau en intercloison.. (et doublepeau = ba 13 + ba 13 phonique); avoir un peu d'inertie . bah quedal....
    Isolant lourd inertie , mon oeil

    Oui je veux gagner que 3 degrés rien de plus . Le puits canadien impossible, je n'ai pas assez de terrain.

    J'ai envoyé un mail au BET pour voir si à partir du plan REHAU du PC, voir si le mode rafrachissant est jouable . La PAC rafraichirait le plancher du RDC et aussi la batterie qui deviendrait batterie à eau froide... Ca ne ferait pas une grosse clim mais peut être avec un air qui se ventile à 17-19 degrés, de maintenir une température plus basse dans la maison ! J'espère
    Dernière modification par Mettero ; 05/09/2019 à 14h32.

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  18. #13
    Mickele91

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Re,

    Citation Envoyé par Mettero
    Ah bon donc les isolants écolo c'est de la fumisterie ?
    Ce n'est pas de la fumisterie, parce que c'est un peu mieux qu'une laine minérale...mais c'est bel et bien une fumisterie, si on te laisse croire que tu vas gagner...DES...degrés...

    Citation Envoyé par Mettero
    Ca permet pas de gagner en confort d'été ?
    Disons que ce n'est pas avec l'isolant seul, que tu vas tempérer ta maison...si il y a un gain de plusieurs degrés à obtenir...

    Citation Envoyé par Mettero
    J'ai envoyé un mail au BET pour voir si à partir du plan REHAU du PC, voir si le mode rafrachissant est jouable .
    Tu as bien fait...c'est exactement ce qu'il fallait faire...et eux devraient être en mesure de te dire ce qui est possible et ce qui ne l'est pas...

    Cordialement

  19. #14
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Le BET me répond qu'il faut revoir avec l'étude initiale mais que de leur expérience, si ça n'a pas été prévu pour à la base, il n'y aucune chance que ça passe , sauf à devoir trop baisser la température.. impossible pour moi de toute façon dans le cas d'une chape anhydrite.
    Donc il faut que je trouve une autre solution. .. et ça commence à devenir restreint.

  20. #15
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    et dans ces moments là on revient aux vieux réflexes. Genre est ce que si on climatise la partie centrale de la maison, le fraicheur se diffuse t elle partout ?

    Bon par contre, y'a quand même un truc qui me turlupine, on me parlait de puits canadiens pour coupler à la VMC, mais en même temps, le volume reste faible et le puits canadien, ça ne fait de l'air à 15-17 degrés au mieux, donc tout ça reste faible quand même.. non ?

  21. #16
    lucienpel

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Bonjour

    <ça ne fait de l'air à 15-17 degrés au mieux >

    Ça dépend de la profondeur de l'installation entre 1,50 et 2 m on table généralement sur 15° ou un peu moins
    après la longueur du réseau est aussi à prendre en compte.

    <donc tout ça reste faible quand même.. non ? >
    ben si il fait 30° à l'intérieur ça devient intéressant

    Cdt

  22. #17
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Quand bien ça ferait du 14 degrés.. u n VMC ça aspire quoi 400 m3 / h ? ... C'est pas l'équivalent d'une climatisation mobile ça ? Donc au final, tu colles une climatisation mobile dans ton local à VMC, voire mieux une PAC monosplit à 1000 m3 et tu aspires l'air de la clim au lieu de la prendre dehors, et ça fait le même effet ?

    Sachant qu'une clim mobile ou monosplit ne peut refroidir une maison toute entière, y'a un truc qui me dépasse dans les volumes !

  23. #18
    SK69202

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Sachant qu'une clim mobile ou monosplit ne peut refroidir une maison toute entière, y'a un truc qui me dépasse dans les volumes !
    L'usage est de parler en volume, mais sans autre élément, c'est de la littérature.
    La puissance de l'engin refroidira l'air, par contre pas sûr que l'on puisse atteindre la température désirée.

    Donc au final, tu colles une climatisation mobile dans ton local à VMC, voire mieux une PAC monosplit à 1000 m3 et tu aspires l'air de la clim au lieu de la prendre dehors, et ça fait le même effet ?
    Ce qu'il faut regarder, c'est la puissance de refroidissement, une clim mobile va ramer toute la journée pour un gain éventuellement faible, alors que la monosplit devrait mieux y arriver.
    Pour moi, c'est une solution jouable, tu peux même la tester avec ton chauffe-eau thermodynamique, raccordes la sortie froide du chauffe-eau à la place de la clim envisagée laisser une ouverture entre le garage et la maison et voir s'il y a un effet.
    Si la longueur de gaine est excessive, la fraicheur peut l'avoir refroidie elle au lieu d'aller à la DF.
    Dernière modification par SK69202 ; 05/09/2019 à 18h10.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  25. #19
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Justement je parle en volume. J'ai une clim mobile de 400 m3/h, incapable de refroidir le RDC. J'ai une VMC Vallox, 400-500m3/h.... Si je couple la clim mobile à la VMC ,je vois pas ce que ça va changer à part diviser le volume en 10 bouches de sorties ...

    Quant au ballon TD, impossible il est à l'autre de la VMC... Mais je peux tester la clim mobile... D'ailleurs le volume du TD c'est quoi 350 m3/h ? Moins que la clim mobile...

  26. #20
    Mickele91

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Mettero
    Le BET me répond qu'il faut revoir avec l'étude initiale mais que de leur expérience, si ça n'a pas été prévu pour à la base, il n'y aucune chance que ça passe , sauf à devoir trop baisser la température..
    Tu nous as dit que tu pouvais aller jusqu'à une eau à 17°C...

    Avec une telle température, ils devraient être en mesure de te dire de combien de degré, tu vas faire chuter la température intérieure de ta maison...

    Tout comme ils doivent pouvoir te dire de combien de degré la température montera en hiver, en faisant circuler de l'eau chaude à une température donnée...

    Cordialement

  27. #21
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Le pas sera trop large . J’ai regardé vite fait j’ai un pc de 11kw pour 160m2 . Pour un rafraîchissement il fait 18kw . Quant à 17 degrés ce n’est pas très bas. Mais bon sait on jamais !

    Quant au BET , ils n’ont pas l’air de vouloir se pencher plus que ça sur la question . Si t’as un BET à me conseiller ?
    Dernière modification par Mettero ; 05/09/2019 à 19h48.

  28. #22
    Mickele91

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Re,

    Citation Envoyé par Mettero
    Quant au BET , ils n’ont pas l’air de vouloir se pencher plus que ça sur la question .
    Comment ça ?...Tu veux dire que même en payant pour la prestation, le taf ne les intéresse pas ?...

    Citation Envoyé par Mettero
    Si t’as un BET à me conseiller ?
    Oui...eux : https://www.fiabitat.com/

    Cordialement

  29. #23
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Oui visiblement. La réponse c'est voir avec Rehau si plancher compatible rafraichissement et on vous fait devis pour calcul puissance clim !

    Merci pour le lien, le mail est parti dès ce soir !
    Dernière modification par Mettero ; 05/09/2019 à 20h18.

  30. #24
    Mickele91

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Re,

    Citation Envoyé par Mettero
    La réponse c'est voir avec Rehau si plancher compatible rafraichissement
    J'avais pas tout saisi...

    Effectivement, si Rehau est le concepteur de ton PC, pourquoi tu ne leur demandes pas directement à eux, ce qu'il serait capable de faire en fonction rafraichissement ?...

    Cordialement

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  32. #25
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Bah Rehau, c'est une énorme boite. J'ai une étude PC de 2010 avec un nom dessus mais comment veux tu savoir qui contacter .. Je peux tenter le coup par mail mais ça va pas être simple. Mail parti ! on verra bien

  33. #26
    SK69202

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    J'ai une clim mobile de 400 m3/h, incapable de refroidir le RDC.
    Pour refroidir 400 m3 d'air par heure de 10°K (hypothèse) ça nécessite 400 X 10 X 0.34= 1360Wh, l'ensoleillement max en été par ciel clair c'est de l'ordre de 1000W/m2.....
    De plus la brave clim n'a pas que l'air à refroidir, il y a tout ce qui est en contact avec l'air intérieur.
    Mais 400m3/h refroidis de 10°K, c'est 4000m3 refroidis de 1°K.

    La surventilation nocturne par ouverture des ouvrants avec un peu de vent, fait passer entre 10000 et 50000 m3 d'air extérieur dans la maison. Les débits d'une solution mécanique hors clim doivent être considérables.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  34. #27
    Mickele91

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Re,

    Citation Envoyé par Mettero
    Bah Rehau, c'est une énorme boite.
    Oui...peut-être et alors ?...Au boulot j'ai des fichiers d'étude en CAO mécanique et électronique qui ont plus de 25 ans...

    Citation Envoyé par Mettero
    J'ai une étude PC de 2010 avec un nom dessus mais comment veux tu savoir qui contacter ..
    Avec un nom dessus ?!!!...Ben, c'est déjà énorme !...non ?...Tu contactes le secrétariat et il te renverra vers le BE...

    Citation Envoyé par Mettero
    Je peux tenter le coup par mail mais ça va pas être simple. Mail parti ! on verra bien
    C'est bien par là que j'aurais commencé...et depuis "belle lurette"......

    Cordialement

  35. #28
    herakles

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    et le puits canadien, ça ne fait de l'air à 15-17 degrés au mieux, donc tout ça reste faible quand même.. non ?
    En Juin , sans doute
    En Juillet , la terre commence à se réchauffer de 1 à 2°C de plus
    En Août , idem...

    Mes relevés de T° sur l'air arrivant de mon puits canadien (enterré à 2.10m ) confirment cette évolution de la T° .
    Juin=17°C à18°C
    Juillet = 18°C à 19.5°C
    Août = 20.5°C à la mi-Août et depuis , c'est plus stable avec l'allongement des nuits qui contribue à refroidir les tubes enterrés .
    Actuellement = 19.7°C avec ces nuits fraîches depuis le début de la semaine .

    je ne parle pas de mes TAG qui sont avant tout destinés à stocker la chaleur estivale tout l'été , bien qu'au début , en Juin et début Juillet ils apportent déjà un surcroit d'air frais en plus de l'air du puits canadien : ils sont actuellement à 22.8°C ,les capteurs à air n'étant pas encore en place .

    Car au final moi je veux pas 20 degrés, je veux 23-24 max, car j'ai remarqué qu'on commence à sentir vraiment la chaleur à partir de 25 degrés !
    Une petite remarque concernant la lecture et l'interprétation des chiffres donnés par les thermomètres classiques d'intérieur : elles mesurent la température de l'air et non la température moyenne de l'ensemble murs , parois et air .

    Aussi , à 25°C lus sur un thermomètre donnant la température de l'air :

    - on peut avoir chaud dans certaines maisons "sans inertie" , la température des doublages étant très proche de celle de l'air , la température ressentie est de 25°C

    - on peut avoir une sensation de fraîcheur dans une maison aux parois "lourdes " isolées par l'extérieur et aérées la nuit par surventilation (2000 à 4000 m3/h ) : la température des murs est alors plus basse entre 12h et 18h que la température de l'air du séjour , la température ressentie est plutôt sous les 24°C :
    - - T° Air séjour = 25°C
    - - T° relevée sur les murs lourds = 22.5°C à 16 h
    - - Température moyenne résultante : 23.8°C ( 25 + 22.5/2= 23.75)

    Si SK69202 a fait des relevés de T° dans ses murs , air intérieur , air extérieur , il pourrait nous montrer à part sur un graphe les T° des murs intérieurs / la T° de l'air .

    Petit rappel : l'étude du M.I.T. sur le ressenti des habitants placés dans des pièces dont on fait varier la T° des murs et celle de l'air : les résultats sont étonnants , aussi bien en ambiance chaude qu'en ambiance fraîche.

    Je confirme que nous sentons bien l'inertie chez nous , et même avec 25°C intérieur, on n'a absolument pas cette sensation de chaleur que si on était dans une maison doublée intérieurement de placo +LDV ou LDB ...

  36. #29
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Oui oui j'ai bien conscience de cette histoire de température de parois. Dans les maisons mal isolées, tu peux avoir 21 degrés en intérieur, et avoir froid car la paroi est à 14 degrés.. Si bien que la t°c ressenti est au final de 17.5 degrés.... Et c'est d'ailleurs pour ça que je me demande si virer mon parquet dans le salon salle à manger ne donnera pas une franche impression de frais, car dans la cuisine t'as du carrelage qui est froid l'été, et le parquet qui ne l'est pas !!!

    Mais j'en reviens à cette histoire de puits canadien, dont je ne vois toujours pas l'intérêt puisqu'au final, quelque soit la température du sol, le volume limitant est de toute façon, toujours le même, celui que la VMC peut sortir. Donc à partir du moment où on dit, considère, que la VMC n'est pas capable de refroidir une maison, à moins de faire rentrer un air à 5 degrés, je ne ne vois comment on peut espérer refroidir quoique ce soit ! Sinon comme je l'ai expliqué, il suffirait de mettre un clim mobile dont le volume d'air climatisé équivaut à celui que la VMC tire et le tour serait joué.. mais tout le monde sait qu'une clim mobile est incapable de refroidir même d'un seul degré une maison toute entière. Il y a quelque chose qui m'échappe !
    Dernière modification par Mettero ; 06/09/2019 à 08h12.

  37. #30
    Mettero

    Re : Ventilation active des combles et rafraîchissement

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Re,



    Oui...eux : https://www.fiabitat.com/

    Cordialement
    Bottage en touche également. Y' a plus qu'à attendre REHAU. Si pas de réponse, soit je prendre le risque, soit il ne me restera plus que la PAC air / air comme solution
    Dernière modification par Mettero ; 06/09/2019 à 08h30.

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