Creer un circuit de chauffage central

[invite5dae9578]

Bonjour,

Nous avons une longère de 150m2 chauffer en électrique.


Nous sommes tenter par l'installation d'une chaudière gaz mais pour sa il faut créer un circuit de chauffage central. On confierait l'installation de la chaudière à un artisan plombier mais on passerait les tuyaux nous mème.

C'est une maison sur deux niveaux habitable avec au dessus des combles. On pensait installer le chauffage sous forme de pieuvre avec du PER gainé. On pensait passer entre le plafond du rdc et le plancher de l’étage. L'arriver de tout les tuyaux se serait situer dans une pieces de l’étage et la chaudière sous cette pièce au rdc. On a vu sa avec un plombier, c’était faisable.

Seul problème et gros problème, il y a des poutres, chevrons qui empêche de passer sur une partie. On ne va pas faire que le moitié et on ne veut pas casser de cloison.


Du coup, est-il possible de passer les tuyaux dans les combles, sous la laine de verre. Laisser l'arriver des tuyaux ou on pensait, c'est à dire à l’étage et la chaudière dessous comme on pensait à la base?

Est-ce que sa ne ferait pas trop haut?

Si vous l'avez déjà fait, ou si vous êtes pro dans ce domaine, j’attends avec impatience vos messages. J'avoue que je retourne le problème dans tt les sens et que je bloque


J’espère avoir été clair. Bonne journée
Cordialement
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[Mickele91]

Bonjour,

Du coup, est-il possible de passer les tuyaux dans les combles, sous la laine de verre. Laisser l'arriver des tuyaux ou on pensait, c'est à dire à l’étage et la chaudière dessous comme on pensait à la base?

Un plan serait le bienvenu pour comprendre l'ensemble de ta problématique...

Pour répondre à ta question quant-à passer sous la laine, oui c'est possible...

Est-ce que sa ne ferait pas trop haut?

Trop haut...tu veux dire pour la flotte ?...

On pensait installer le chauffage sous forme de pieuvre avec du PER gainé.

Qui-est ce qui t'a dimensionné l'installation ?...

Ton PER, il est fait pour le chauffage ?...

Cordialement

[invite5dae9578]

J'ai pas reussi à joindre le plan.

Je vais réessayer après mais en attendant:

trop haut: oui j'ai peur de sa vis a vis de l'eau.

c'est un plombier qui m'a dimensionner l'installation: du per gaine de 12

chaudiere gaz pour chauffage et eau

Je sais que je peux faire descendre le tuyaux des combles vers les radiateurs par les cloisons, j'ai du vide entre le cloison et le mur de terre.

La place des arrivés, la nourrice a t-elle une importance? les points hauts?

[Mickele91]

Re,

trop haut: oui j'ai peur de sa vis a vis de l'eau.

A partir du moment où il y a la pression nécessaire au remplissage de l'installation, y'a pas de crainte à avoir, dans les immeubles l'eau monte à plusieurs dizaines de mètres en hauteur...

c'est un plombier qui m'a dimensionner l'installation: du per gaine de 12

Tu dis que c'est un plombier qui te l'a dimensionné...il est aussi chauffagiste ?...

Tu as vu le détail de son calcul de dimensionnement ?...

Je sais que je peux faire descendre le tuyaux des combles vers les radiateurs par les cloisons, j'ai du vide entre le cloison et le mur de terre.

Ok...ces murs sont isolés ?...

La place des arrivés, la nourrice a t-elle une importance? les points hauts?

Ça typiquement, c'est ton plombier qui devrait te le dire...Chez moi, les points hauts, c'est les purges des radiateurs...mais je n'ai pas de tuyaux qui montent et redescendent pour alimenter mes radiateurs...

Tout se fait par en dessous...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[BOB92]

Bonjour

Il y a la théorie et la pratique ....Faire monter l'eau , traverser, puis redescendre
Ce sont des points hauts, l'air va s'y accumuler
et même en supposant que tu y mettes une pente, il faudra purger ....... et là comment faire ....
- tu est au-dessous de l'isolation ... donc pas d'accés ..
- et si tu traverses, c'est le gel assuré ....
Et je te souhaite bien du courage lors de la mise ou remise en eau après une purge ....

Un circuit de chauffage bien réalisé doit être à pente positive (pas de contre-pente) .... Un circuit de chauffage n'est pas un circuit d'alimentation en eau ...

cordialement

[yves35]

bonsoir,

pour ce qui de la purge ,les points hauts ne sont pas un problème à la condition que la vitesse de circulation lors de la purge soit suffisante Les bulles d'air sont emportées par le courant. Cela se réalise en isolant radiateur par radiateur et en faisant circuler au besoin avec une pompe montée sur une perceuse . C'est ce qui se fait pour les circuits solaire ou pour des murs chauffant. Pour l'avoir pratiqué sur des murs chauffants avec entrée-sortie en bas ,ça marche.
pour ce qui de gel il est toujours possible d'ajouter de l'antigel dans le circuit . Ce qui se fait en solaire également.

yves

[invite5dae9578]

Merci pour votre aide

Les cloisons sont isolées et dans les combles, je passerai les tuyaux sous la laine de verre donc de ce coté là, je ne pense pas avoir de soucis.

Je n'ai pas vu les plans de dimensionnement du plombier chauffagiste.

Je lui ai monter l'endroit à l’étage pour la nourrice, pas de soucis apparent pour lui mais il m'a tout de meme parler de la possibilité d'installer des purgeurs automatiques.

[invite5dae9578]

bONJOUR bob92, mickele 91, yves 35 et tt les autres

Effectivement il y a la théorie et la pratique.

Je n'ai pas envie de passer tout les tuyaux, acheter les radiateurs, la chaudière et que sa ne marche pas.

Un ami a installer le chauffage central dans sa maison sur sous-sol. il a passer tout ses tuyaux par le sous-sol, sa marche très bien.

Pour les radiateurs du rez de chaussé, les tuyaux vont monter jusqu’à 4m50 jusqu'au comble.
C'est une longère donc certains tuyaux de radiateur vont, une fois arriver dans les combles, parcourir en ligne droite 10 metres.

J'ai entendu parler de purgeur automatique. Est ce utile?

Bonne soirée

[Jahb trijas]

Bonjour je viens lire votre échange et je me trouve dans un cas similaire mais pas tout à fait.
Je vous explique. J'ai acheter un Corp de ferme avec un sous sol sous toute la surface habitable et il y a 1 étage avec 3chalbre 1 salle de bain. Il y avait un chauffage fioul qui ne chauffait qu'une parti du rdc. Je bénéficie d'une aide pour installer une pompe à chaleur et depuis hier l'installateur m'annonce que j'ai jusqu'au 30mars pour finir mon circuit de chauffage. Super c'est la panique. J'ai contacter les chauffagiste de ma région pour me dimensionner le circuit et personne ne veut le faire. Est ce due au faite que je demande juste un dimensionnement par rapport au bâtiment je n'en sais rien cependant je n'ai plus beaucoup de temps. J'ai déjà les radiateurs "tubes à ailettes" je les ai préparé pour chaque pièce en rapport au volume, maintenant quel diamètre de type per, comment réaliser l'installation, je bloque

[penthode]

hello ,
et ton "installateur" y fait quoi ?

[Jahb trijas]

Ben il installe la pompe à chaleur et met le circuit en marche c'est tout

[f6bes]

Bjr à toi,
Et tu veux une étude....gratos !!
A+

[penthode]

Ben il installe la pompe à chaleur et met le circuit en marche c'est tout

cela veut dire qu'il greffe une PAC sans savoir les propriétés du circuit !

bref ton intervenant est un pignouf , et tu va à la cata financiére

[Jahb trijas]

Une étude gratos ? Pourquoi gratuit je veux bien payer quelqu'un qui pourrai me donner un coup de main pour avoir ses infos. J'ai dit que j'étais allé voir les chauffagiste du coin et jleur est demander un devis pour le dimensionnement mais ils n'ont pas voulu. J'ai pas non plus envie de payer un bureau d'étude 1500e pour ça.

[ouin42]

salut deja tu fournirais un plan de ce que tu veux faire par rapport avec ce qu il y a, ça serait mieux, des radiateurs avec une pac il faut les surdimensionnés

[Jahb trijas]

Un plan serais plus parlant c'est sur. Je vais essayer de mettre un plan du circuit que je compte créer

[palus06]

bonjour
un chauffage de longère relève d'une problématique très particulière, surtout s'il y a des murs intérieurs de 40 ou 50 cms, qui sont autant de zônes qui renforcent l'impression de froid en hiver

avec le recul, voici ce que j'en dis:
une fois que tu as pu isoler au mieux sans dénaturer le bâti, il faut mieux réfléchir à des modes de chauffage de type poêle à bois, à proximité de ces murs intérieurs mais si on ne peut pas, réfléchir à des murs chauffants sur ces murs intérieurs (ça évite de tout casser) ou à de planchers chauffants...

rester sur des radiateurs classiques, ce n'est pas l'idéal...
à réfléchir

@+

[f6bes]

Une étude gratos ? Pourquoi gratuit je veux bien payer quelqu'un qui pourrai me donner un coup de main pour avoir ses infos. J'ai dit que j'étais allé voir les chauffagiste du coin et jleur est demander un devis pour le dimensionnement mais ils n'ont pas voulu. J'ai pas non plus envie de payer un bureau d'étude 1500e pour ça.

REmoi, Alors dit aux chauffagistes que tu es prét à PÄYER le montant qu'ils vont te demander !
Si pour "ça" (pour toi) n'a pas d'importance, pour eux ça en a peut etre une !! (temps passé, visite sur place, calcul)
Un calcul c'est pas trois gribouillis sur un coin de table.
A+

[Jahb trijas]

je ne sais pas pourquoi mais les chauffagistes ont refuser de me dimensionner le circuit sur devis, si ce n'est le faite que puisqu'il n'installe pas l'integralite du systeme le probleme peu venir de la pompe et ils ne veulent pas s'engager. j,ai fait les plans de l,'integralite du circuit que je compte creer. face ouest cote rue 1.jpgface ouest cote cour 1.jpgface sud cote cour 3.jpgface sur cote potager 3.jpg
je ne sais pas si ca a marché.
pour ce qui est des murs ce sont des murs en pisé de 50cm d'épais j,ai enlever tout l'enduit ciment interieur et j'ai fait un lait de chaux pour apres isoler en ouate de cellulose entre 15cm et 30cm par endroit avec une etancheite a l'air totale et une vmc double flux.

[Jahb trijas]

j,ai bien penser a cette problematique et j,ai acheter des radiateurs industriels tube à ailette qui font 4m de long. j'ai positionner ces radiateurs et je les ai recouper afin d'optimiser la repartition.
il est evident qu'avec des radiateurs classique la mission est impossible. Avec l'epaisseur de ouate que je vais projeter et les radiateurs le long des murs je pense palier au maximum au zone froide sur les murs.

[Jahb trijas]

j'entends bien, ce n'est pas simplement des calculs de volume ou de cubage. ca j'ai su le faire sans probleme, mais finalement ce qu'il me manque pour optimiser l'installation c'est le diametre des per a tirer. il faut noter egalement que mes radiateurs tube a ailettes qui devellope environ 1000w au metre lineaire, est un tube de diametre 25mm sur lequel je realise une filiere a chaque extremiter pour y mettre un robinet thermostatique d'un coté et une purge de l'autre.
j'etais parti pour realiser tout mon circuit en per de 25mm.

[yaadno]

bonjour:

cela veut dire qu'il greffe une PAC sans savoir les propriétés du circuit !

bref ton intervenant est un pignouf , et tu va à la cata financiére

OUI,mais pas que!
peut-on savoir les paramètres de ton étude(quelles déperditions par pièce) et ta position géographique?
qu'est ce qui à conduit à une pac de 24kW?(si c'est bien ce qui est noté sur ton plan)est-ce une modèle basse ou haute tp?
Pour le dessin,il faut une vue en plan avec les surfaces à chauffer;
DU PER de 25 pour du chauffage:connais-tu les pertes de charge de ton circuit ,des radiateurs?une étude ça ne coute pas ce prix et ça va surement t'éviter de surdimensionner la PAC?les tubes...et de mal te chauffer;
cdlt

[Jahb trijas]

Alors pour ce qui est de la pac, c'est l'organisme qui est venu prendre des mesures (et vue les commentaires j'ai l'impression qu'il a fait ça au pif) et qui a choisi de mettre 2 pac de 12kw panasonic aquarea tpac moyenne température.
Pour ce qui est des paramètres de mon études, justement c'est la mon questionnement puisque qu'aucun chauffagiste n'a voulu me faire le dimensionnement du circuit. J'ai pris des infos à gauche à droite et je n'est pas d'information sur les pertes de charge du circuit ou des radiateurs.
Le problème surviens depuis que ce lundi l'installateur m'a dit que pour bénéficier de la pac comme il était prévu mon circuit devrait être fini le 30mars. Je n'avais pas prévu les choses ainsi. Pour faire cours ma femme c'est occuper des dossiers d'aide pour la rénovation, elle a trouvé cette boîte qui m'installe PAC chauffe eau solaire et une partie de l'isolation et pas pour 1e bien sûr. Et maintenant je me retrouve dans le stress pour faire mon installation. Je vais faire le dessin en plan avec les mètre carré et les mètres cube.

[yaadno]

e problème surviens depuis que ce lundi l'installateur m'a dit que pour bénéficier de la pac comme il était prévu mon circuit devrait être fini le 30mars. Je n'avais pas prévu les choses ainsi.

Pas de panique;là ou il y a des primes,il y a des chasseurs de primes; de toutes façons,les primes ne vont pas disparaître comme ça et quand bien même elles disparaîtraient ,les prix baisseront d'autant;
Et là ,vous n'avez pas le temps de faire les choses comme il faut dans ce délai,alors autant faire le travail comme il faut;
donc, dans l'ordre:
-le plan en coupe,élévation ,côtes,orientation,station méteo la + proche;
-isolation:ep mur ,plafond,fenetre que vous comptez faire;
-calcul des déperditions:vous savez calculer par la méthode CSTB>tb vous ne savez pas,mais vous voulez une estimation:méthode GVdeltaT
-d'ou la puissance à installer(avec les vrais déperditions)
-quel générateur choisir: pac,chaudière à granulés,autre...
-calcul du circuit chauffage:quelle tp dans les émetteurs,pertes de charge>étude de dimensionnement ;
Après ça,vous pouvez aller à votre rythme et chercher le meilleur financement;
cdlt

[Jahb trijas]

merci beaucoup yaando, je comprend un peu mieux ma problématique. j'étais dans le flou totale.
bon après je n'ai pas non plus tout compris mais ce n'est due qu'a mon manque de connaissance.
vous m'avez donner de quoi avancer. et oui bien entendu les chasseurs de primes me semble sans scrupule parce qu'au niveau chauffage c'est vrai que je ne m'y connais pas du tout et j'ai laisse faire comme si ca pouvait bien ce passer.
je vais voir avec madame les conditions de notre engagement envers cette organisme et je vais prendre le temps de regarder ca de plus pres ou de le faire faire par quelqu'un d'on c'est le metier et qui voudrais bien s'y pencher moyennant finance bien entendu.
j'ai fini le plan qu'en pensez vous ?

[yaadno]

c'est un bon début;
IL faut:
-rajouter des cotes pour chaque pièce;+épaisseur mur,et isolation (environ 12cm pour les murs et 25cm en plafond);plan si possible à l'echelle;
-faire une coupe verticale dans la zone sous sol;(la mezzanine n'est pas cotée)
points positifs: pas de fenêtres au nord;RDC sur sous sol(à isoler) permet de passer une bonne partie du réseau;
Etat des fenêtres :inconnu; station meteo:dep 42 400m>tp base=-11
Déperditions "à la louche" GVdeltaT:avec delta T=30;(19+(-11);en partant d'un G=1 et V=250x2.5 on arrive à 18750w
Avec cette approche vous,vous comprenez déja que pour une pac air/eau (ou 2 pac) ça ne va pas être simple;
D'ou l'intérêt de faire un approche + fine avec un BET et un plan précis;(et les caractéristiques des radiateurs puisque achetés)
cdlt

[fix_k]

avec des vitrages efficaces ("isolant"), vous n'êtes pas obligé de mettre les radiateurs devant ou sous les fenêtres...

[Jahb trijas]

Oh pinaiz j'ai l'impression que je comprend lol. Merci yaadno pour vos lumières.
Alors en complément d'information je peux déjà vous dire que le bâtiment est en pisé donc mur de 50cm d'épaisseur avec une isolation intérieur des murs de plus ou moins 20cm d'épaisseur en ouate de cellulose projeter. Les murs pisé n'étant pas plan pour le plus grand volume par exemple, en pieds de murs j'ai 15cm d'isolant et en haut presque 30cm. Je n'est pas côté la mezzanine puisqu'elle est comprise dans le grand volume mais je peux le faire.
Effectivement comme vous avez pu le voir dans mes 1er plan tout le réseau sera distribuer par le sous sol et remontera dans les cloisons.
Le dernier plan que j'ai fais est à l'échelle mais bien sur faudrait il encore mettre les cotes lol
Pour ce qui est des fenêtres elles seront toute changer pour du double vitrage pvc pour celle donnant au sud et du triple vitrage pvc pour la partie ouest et également celle qui ne sont jamais exposé directement au soleil.
Une membrane d'étanchéité à l'air sera posé ainsi qu'une vmc double flux.

[Jahb trijas]

Slt fix k les radiateurs qui ce trouve sous les fenêtres sont placé à cette endroit parce qu'il y'a un renfoncement prévu à cette effet. Ce qui me permet un gain de place. Les menuiseries seront toutes changer avec du double et triple vitrage pour les face les moins exposé au soleil

[Jahb trijas]

pouvez vous m'expliquer les 18750w que vous avez trouvez, il corresponde a quoi ? a la déperdition possible ???