Ok. Il est vrai que la toiture est depuis de nombreuses années comme ça et la charpente a l’air d’être correcte. Qq moisissures, mais rien d’envahissant. A la base, tout était fermé mais j’ai voulu ouvrir il y a 2 mois et donc créer une trappe en cassant le vieux latti pour accéder aux combles afin d’isoler. C’était avant de me rendre compte que ça allait être compliqué vu la faible hauteur sous toitures (40cm entre les solives).
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Voici des photos des liteaux sous voligeage. Il y a des auréoles plus ou moins marquées par la condensation. Mais la toiture a bien 20 ou 30 ans, et le bois à l’air de tenir malgré tout.
Ne penses tu pas que mettre des chatières ferait l’effet inverse en été ? Ça ramènerait de l’humidité à l’intérieur des combles ?
En été, il fait parfois 50°C sous le zinc, y faire rentrer de l'air moins chaud peut être utile.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Autre réflexion... vu qu’à ça tient plus ou moins le coup depuis autant d’années, comme tu le disais, ne ferais je pas mieux de ne rien faire... il y a peut être une raison pour laquelle ils n’ont pas mis de chatière à l’époque.
En effet, la température sous zinc en été monte fort, mais cela aide également au séchage des bois je pense. Donc qq mois humides pourrait être compensé par qq mois chaud.
Parce que de tt manière, je pense que je ne pourrai jamais, même avec une bonne isolation empêcher la condensation d’une surface froide comme le zinc pour au moins la rosée blanche du matin en hiver comme tu l’expliquais plus tôt. Je me dis que si j’arrive à optimiser la ventilation dans la maison et surtout dans la pièce sous comble, je pourrais peut être éviter le plus possible le point de rosée sur le zinc.
Est ce que le td 160 doit être branché à la terre ?
Non, mais il faut 3 conducteurs pour l'alimenter, neutre, phase grande vitesse ou phase petite vitesse.Est ce que le td 160 doit être branché à la terre ?
Cela diminuera le transfert de vapeur entre les locaux et les combles, mais l'humidité dans les combles vient aussi des murs, des fuites d'air, par les abouts des bois etc.Je me dis que si j’arrive à optimiser la ventilation dans la maison et surtout dans la pièce sous comble, je pourrais peut être éviter le plus possible le point de rosée sur le zinc.
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Donc isoler le plancher des combles ne réglera qu’en partie le problème, Tout comme aerer davantage par des chatières. J’avoue que je suis un peu perdu..Cela diminuera le transfert de vapeur entre les locaux et les combles, mais l'humidité dans les combles vient aussi des murs, des fuites d'air, par les abouts des bois etc.
Quel problème ? La condensation en sous face n'en est pas un dès l'instant où les combles sont ventilés.
Entre aucune isolation n'est mise en place pour empêcher les transferts de vapeur d'eau, l'isolation c'est pour les transfert de chaleur.
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Ok si je comprends bien, donc je met des chatières et je réduis mon hygrométrie dans la maison pour diminuer le transfert de vapeur entre les locaux et les combles.
Et en bonus l’isolation c’est pour la chaleur
J’aurai tjs de la condensation sous mon zinc inévitable
comme la rosée sur les brins d'herbes...J’aurai tjs de la condensation sous mon zinc inévitable
Quelle est l'orientation de la pente du toit ?
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Orienté nord-est plus ou moinsQuelle est l'orientation de la pente du toit ?
En dehors de novembre à janvier le soleil matinal chauffe le zinc.
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Oui ça me rassure. Merci pour tous tes conseils, c’est très sympa!!
bonjour, et faire une circulation d'air en ajoutant de l'air neuf dans les combles, devrait diminuer la chaleur excessive en été, et aussi combattre la condensation probablement. Et ça pourrait fonctionner par intermittence. A réfléchir.
Ou le faire sortir par intermittence ? Vu que j’aurai déjà mes chatières en placebonjour, et faire une circulation d'air en ajoutant de l'air neuf dans les combles, devrait diminuer la chaleur excessive en été, et aussi combattre la condensation probablement. Et ça pourrait fonctionner par intermittence. A réfléchir.
Pas d'électricité, pas de ventilo pouvant se bloquer dans des combles inaccessibles, on ventile en passif, ça marche depuis des siècles.
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Ok par contre je peux éventuellement mettre une extraction à petit débit dans la chambre du haut pour extraire l’excès d’air humide de cette pièce ? Pour éviter que cet air ne s’engouffre dans les comblesPas d'électricité, pas de ventilo pouvant se bloquer dans des combles inaccessibles, on ventile en passif, ça marche depuis des siècles.
C’est une pièce souvent humide de par son emplacement au dessus de la sdb
Oui, on peut mettre un extracteur dans une chambre, j'en ai un*, mais avant de multiplier les extractions dans les pièces de vie, il faut réfléchir. Un extracteur ça attire l'air d'ailleurs et s'il attire plus que la SDB, la cuisine, ou les WC, c'est mal.
Je n'ai pas suivi le tout début du fil, le schéma de ventilation c'est quoi en fonction de la configuration de la maison ?
Extraction cuisine ?
Extraction SDB (+ WC) ? (le TD 160 ?)
Autres ?
Ce qui assèche fortement les maisons "humides", c'est une ventilation mécanique permanente et le chauffage qui coûte moins cher parce que l'on a isolé.
* c'est un TD 160/100 atténué par un REB1N (pdf), j'ai profité d'un ancien conduit de cheminée, quasiment tout le temps au minimum (100V).
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J’ai fais un schéma du projet pour mieux comprendre :
Une extraction quelques minutes par jour ne sert à rien pour la gestion de l'humidité, ça ne renouvelle qu'un peu l'air.
Si la hotte n'a pas de clapet, elle devient une entrée d'air sous l'effet du tirage thermique de la maison et de l'aspiration des autres ventilateur.
L'entrée d'air sur la cours au RDC fera remonter les odeurs sauf quand la hotte sera en fonction.
Je pense que l'extracteur dans la chambre sous le toit ne se justifie pas, l'extracteur de la SDB du 1er suffit à condition de portes ouvertes et ou détalonnée.
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Ok je note les remarques pour la hotte et le rdc..
En fait au 2e étage il y a un vestiaire avec les vêtements qui restent humide par moment. Je me disais même éventuellement mettre un 90m3/h dans la sdb. Et un 90m3 dans le vestiaire au premier. Ça se justifie peut être mieux ? (Deux 90 à la place d’un 180)Je pense que l'extracteur dans la chambre sous le toit ne se justifie pas, l'extracteur de la SDB du 1er suffit à condition de portes ouvertes et ou détalonnée.
Ma réflexion évolue...
C'est tout le charme des forums, garder "secret" une partie de l’énoncé du problème.En fait au 2e étage il y a un vestiaire avec les vêtements qui restent humide par moment
C'est le vestiaire qui doit être très ouvert sur la pièce, à moins que l'on puisse extraire dans le vestiaire pour rejeter dehors.
Les petits extracteurs sont beaucoup moins fiables que les aérateurs de conduit.
Pas de possibilité d'extraire du WC du RDC ?
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Oui malheureusement, ce serait trop facile. Je continue à réfléchir. Mais j’ai la possibilité d’extraire dans le dressing oui... sinon ça parait une bonne idée d’extraire dans un dressing ?Les petits extracteurs sont beaucoup moins fiables que les aérateurs de conduit.
Malheureusement non, ou alors fait carotter sur le pignon. Mais je ne suis pas proprio du terrain à côtéPas de possibilité d'extraire du WC du RDC ?
C'est là que les vêtements (et chaussures ?) humides sèchent, autant sortir l'eau au plus près de son introduction dans l'air de la pièce.
L'inconvénient des petits extracteurs c'est leur baisse de débit importante si on met une gaine trop longue derrière, certains ne supportent que moins de 60 cm.
Si c'est la porte d'entrée qui est en face du WC, l'idée de sortir par là peut être étudiée, même si cela impose sans doute une gaine ou un caisson apparent.
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Non ils ne sèchent pas Dans cette pièce, c’est juste un dressing. Mais les vêtements sont souvent moite quand on les sort du dressing de cette pièce.C'est là que les vêtements (et chaussures ?) humides sèchent, autant sortir l'eau au plus près de son introduction dans l'air de la pièce..
Le conduit sdb fait 40 cmL'inconvénient des petits extracteurs c'est leur baisse de débit importante si on met une gaine trop longue derrière, certains ne supportent que moins de 60 cm.
Le conduit dressing ferait 80 cm
L’entrée d’air est déjà existanteL'entrée d'air sur la cours au RDC fera remonter les odeurs sauf quand la hotte sera en fonction.
C'est donc du à l'hygrométrie excessive de la pièce.Non ils ne sèchent pas Dans cette pièce, c’est juste un dressing. Mais les vêtements sont souvent moite quand on les sort du dressing de cette pièce
En dehors de la hotte et du tirage thermique de la maison, rien ne met actuellement la maison en dépression.L’entrée d’air est déjà existante
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Actuellement rien du tout, la hotte est tjs en version recyclage. Et dans la sdb il y a un extracteur intermittent bas de gamme annoncé comme 85m3/h que je fais tourner qq h par jourEn dehors de la hotte et du tirage thermique de la maison, rien ne met actuellement la maison en dépression.
Qui vient sans doute de la salle d’eau juste en basC'est donc du à l'hygrométrie excessive de la pièce.
Une SDB introduit de l'eau dans l'air de la maison, mais c'est l'absence de ventilation et de chauffage qui rend le linge "humide". Le coup de raclette dans la douche ou la baignoire après usage enlève des centaines de grammes d'eau à évaporer.
Faire tourner en continu, ça fera déjà beaucoup. Avec un vulgaire 100m3/h 24/24 sur 5 m de conduit et un chauffage plus important, j'ai gagné 20% sur l'hygrométrie d'une chambre.
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Même pour une chambre qui se trouve à l’étage supérieur ?Faire tourner en continu, ça fera déjà beaucoup. Avec un vulgaire 100m3/h 24/24 sur 5 m de conduit et un chauffage plus important, j'ai gagné 20% sur l'hygrométrie d'une chambre.
Le problème c’est que pour trouver du 90 m3 silencieux c’est pas évident.. la chambre à couché est à côté
Une extraction unique fera baisser l'humidité générale et aura une influence sur la chambre, la quantifier est autre chose.Même pour une chambre qui se trouve à l’étage supérieur ?
D'où l'intérêt de plus puissant atténué, le bruit diminue aussi, et si la commande est facile, on atténue au coucher et on remonte au réveil.Le problème c’est que pour trouver du 90 m3 silencieux c’est pas évident.. la chambre à couché est à côté
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