Re,
Si l'ami nous parlons du COP, j'explique:
L'énergie injectée, c'est le nombre de dégrés traduit en Watt envoyé dans l'installation pour chauffer, nombre de m3 X nombre de ° C (simplifié)Le COP se calcule en divisant l'énergie injectée
C'est l'énergie qu'il a fallut pour faire tourner l'installation, P à C et pompe à eaul'énergie consommée par la PAC
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Et il faut multiplier par 1,16 W.°C.litreL'énergie injectée, c'est le nombre de dégrés traduit en Watt envoyé dans l'installation pour chauffer, nombre de m3 X nombre de ° C (simplifié)
On calcule la différence de T° entre le départ et retour * litres *1.16W
Si en 24h, départ 50, retour 45, 10000 litres circulé dans le circuit de la PAC vers radiateurs, cela donne (50-45)*10000*1.16=58000W = 58KWh
Ensuite on regarde les KWh sur le compteur edf disons 11,6Kwh
alors le COP est 58/11,6= 5
Le pb est on ne sait (surement) pas combien de litres ait circulé ni la constante de la différence de la T° entre départ/retour car selon la T° extérieure, ça peut varier énormément en 24H...
Je crois que sur le tableau de bord de la PAC il y a qq chose qui relève des chiffres, mais lesquelles?
Peut être que ce soit bien ça, si tu trouves un COP médiocre eh bien il faut chercher pourquoi ? La T° eau de la nappe est à combien?Ca ne doit pas etre exactement cela...non. Sinon le COP est plus que modeste.
A+
Dernière modification par Ulyssesourd ; 30/01/2020 à 16h02.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Re,
Selon l'installation, il serait peut-être préférable de mesurer l'eau de la nappe, temps de fonctionnement de la pompe X débit X degrés récupérés
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonsoir7 Réponses plus tard, On semble sécherEnvoyé par olbeths
- Quels sont les deux valeurs
- [quantité de chaleur fournie par la pompe a chaleur en mode chauffage]-[quantité de chaleur fournie par la pompe a chaleur en mode chauffage] d'après moi, est une perte!
Cordialement.
Bonjour a chacun,
@Positron1 : Au temps pour moi, je n'imaginais pas qu'il y avait une relation aussi directe entre les données.
Le calcul du COP qui nous intéresse sera cependant assez imprécis avec les chiffres dont je dispose.
En effet : l'eau pompée arrive dans la PàC a 14°C, est rejetée en fin de cycle a environ 10°C. (En fin de cycle seulement lorsque compresseur et pression sont au max).
J'ignore quel peut etre le chiffre moyen pendant le temps de fonctionnement. D'autant que ces températures sont variables en fonction de la durée meme du cycle et donc de la temperature extérieure.
Le debit n'est pas donné en temps réel, mais j'ai a ma disposition celui théorique correspondant au modele de la Pac couplé a celui de la pompe de puit.
Là encore, pour un calcul fin, ca ne semble pas idéal.
Quant au Delta T (retour-départ) : là encore, précision toute relative puisque cet écart est max en fin de cycle (entre 6,5 et 7°C) mais réduit en début.
On voit donc que cette méthode de calcul { (différence de T° entre le départ et retour * litres *1.16W) ou dit autrement (eau de la nappe, temps de fonctionnement de la pompe X débit X degrés récupérés) } est celle de la théorie mais peu idoine dans la pratique, tant tout est approximatif.
Reste donc le calcul du COP avec la relation: (énergie injectée dans le chauffage / énergie consommée par la PAC).
Or si j'ai bien deux chiffres donnés par le tableau de bord comme indiqué au #53:
- Energie Chauffage ( Affichage de la quantité de chaleur fournie par la pompe a chaleur en mode chauffage
- Energie produite ( Affichage de l'énergie produite utilisée)
Comme le remarque Behache " on semble sécher" : En effet, malgré mes recherches je n'ai pas trouvé ce que sont réellement ces chiffres. Ni dans la notice, ni sur le web, ni parmi vous.
A titre d'illustration, depuis la mise en fonction le 18 décembre, j'ai respectivement :
- Energie Chauffage : 5421
- Energie produite : 4389
Autant dire que le résultat de la division, 1,23, ne doit pas représenter le COP (sinon je me coupe les veines !).
J'imagine par contre que l'on peut prendre l'un des deux chiffres et le diviser par la consommation électrique de l'installation (PàC + circulateur + pompe de puits) : La encore je me heurte a l'imprécision des valeurs, puisque j'ai la consommation électrique totale de la maison au compteur, et aucun autre moyen a ma disposition.
Alors oui je peux retrancher ce qu'était notre consommation avant d'installer la PàC au chiffre que je monitore présentement...
Le COP est alors d'environ 3 / 3.5 sur qui semble se rapprocher d'une forme de réalité envisageable.
Là encore, par contre, pour la justesse on repassera.
Néanmoins, j'appréhende mieux la notion avec notre discussion.
Merci donc a chacun, a nouveau.
Dernière modification par olbeths ; 31/01/2020 à 10h11.
Salut,
Je ne comprends pas "en fin de cycle"! La pompe nappe pompe en continu à 14 °C passe à l'échangeur, prend 4 °C au passage, l'eau est ensuite remise dans la nappe un peu plus loinl'eau pompée arrive dans la PàC a 14°C, est rejetée en fin de cycle a environ 10°C. (En fin de cycle seulement lorsque compresseur et pression sont au max).
C'est ce nombre de degrés qui est à multiplier par le volume d'eau qui va te donner la puissance de l’énergie prélevée à la nature et te permettra de calculer le COP
Les données de la pompe devraient te permettre de connaitre ce volume d'eau
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
- Energie Chauffage : 5421
- Energie produite : 4389Alors? on voit quoi ?l'eau pompée arrive dans la PàC a 14°C, est rejetée en fin de cycle a environ 10°C.
Ce que je "vois" :
Chauffage : C'est la production en kWh du chauffage donc c'est ce qui est injecté dans le réseau chauffage.
Produite : C'est (peut être) l’énergie récupérée par l'eau de la nappe
Le volume d'eau (en litres) pompée dans la nappe est4389*1000)/1.16)/(14-10)= 945 905 litres
Et la différence en consommation soutirée donc d'EDF est peut être 5421-4389 = 1032 KWh --> à confirmer en regardant sur le compteur EDF.
Donc le COP est 5421/1032= 5.25
Super !
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Explication :Je ne comprends pas "en fin de cycle"! La pompe nappe pompe en continu à 14 °C passe à l'échangeur, prend 4 °C au passage, l'eau est ensuite remise dans la nappe un peu plus loin
1/La Pompe a chaleur est arrêtée, La pompe de la nappe aussi.
2/La Pompe a chaleur commence un cycle de chauffe, La pompe de la nappe récupère de l'eau a 14°C. La Pompe a chaleur se voit donc fournit en eau de la nappe a 14°C qui commence a arriver dans son circuit. L'eau alors rejetée dans la nappe est alors a, disons, 13°C (Début de fonctionnement du compresseur, debut de montée en pression interne)
3/Le cycle de chauffe se poursuit : l'eau de la nappe arrive toujours a 14°C, mais est a présent rejetée a, pour l'exemple, 11.5°C. (Le compresseur travaille, la Pression augmente)
4/ le cycle de chauffe arrive a sont terme ou presque (temperature de consigne pondérée de l'hysteresis, quasiment atteinte), l'eau arrive toujours de manière constante a 14°C mais est alors rejetée a 10°C (le compresseur a bien travaillé, bravo, la pression est a son max)
5/ La PàC s'arrete, la Pompe de puit aussi
Je n'ai donc pas de chiffre CONSTANT correspondant au delta sur la durée d'un cycle de chauffe.
Est ce plus clair ?
Dernière modification par olbeths ; 31/01/2020 à 11h13.
C'est le peut-être qui me chagrineChauffage : C'est la production en kWh du chauffage donc c'est ce qui est injecté dans le réseau chauffage.
Produite : C'est (peut être) l’énergie récupérée par l'eau de la nappeet qui est l'objet de toutes mes incertitudes.
BIS REPETITA:Et la différence en consommation soutirée donc d'EDF est peut être 5421-4389 = 1032 KWh --> à confirmer en regardant sur le compteur EDF.
C'est le peut-être qui me chagrine
En l'occurrence, en consommation totale pour la maison j'ai depuis cette meme date : 1900 kWh
If only !Donc le COP est 5421/1032= 5.25
Dernière modification par olbeths ; 31/01/2020 à 11h23.
...1900 auxquels je dois retrancher la consommation quotidienne de la maison par ailleurs (c'est a dire hors PàC)`En l'occurrence, en consommation totale pour la maison j'ai depuis cette meme date : 1900 kWh
J'estime selon les chiffres antérieurs, une consommation ,rapportée a la durée considérée, d'environ 350kWh.
On arriverait avec ces chiffres estimés, hypothétiques, et approximatifs à : 5421/(1900-350)= 3,49.
Dernière modification par olbeths ; 31/01/2020 à 11h34.
Re,
A la consommation de la P à C il faut ajouter la consommation de la pompe nappe, mais compte tenu de sa faible puissance ça ne devrait pas modifier de beaucoup le résultat.
Tu peux très bien avoir aux environs de 5, c'est ce que j'ai.
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonjour
Je suis obligé de me corriger (le résultat de la soustraction est 0 comme vous avez eu la gentillesse de ne pas me le faire remarquer)Ce que je voulais écrire était......
[quantité de chaleur fournie par la pompe a chaleur en mode chauffage]-[quantité de chaleur fournie par la pompe a chaleur en mode chauffage] d'après moi, est une perte
[quantité de chaleur fournie par la pompe a chaleur en mode chauffage]- Energie produite ( Affichage de l'énergie produite utilisée)] = Une perte
n'est pas beaucoup plus clair.
Nous pourrions supprimer quelques mots, compte tenu
- qu'il n'y a pas à ma connaissance de chauffage d'ECS
- que l'affichage doit être une traduction de technicien et la langue native de l'allemand.
[...quantité de chaleur fournie par la pompe a chaleur] - [Énergie.... utilisée ] = (d'après moi) une Perte.
1° Le peu d'importance des mots supprimés ne peut être contesté.
2° Ceux conservés t'évoquent ils une réalité ?
3° La chaleur (= énergie) fournie par la PAC est calculable par elle (sonde départ, sonde retour si présence d'un débitmètre [possible] ou une astuce)
4° Énergie utilisée
" où"
- dans l'eau du forage ?
- par le circuit des Radiateurs .
L'information intéressante pour l'Utilisateur serait la 2ème,
mais, trop d'incertitudes, je donne ma " langue au chat " avant de supputer comment elle pourrais être calculée,
et soutenir que ce serait une perte entre les deux.
Cordialement.
