Pompe à chaleur cogénératrice auto-alimentée

[pasqualito06]

Merci Antoane pour ces explications
J'en déduis que cette idée pourrait fonctionner si j'ai une source chaude et une source froide. On pourrait donc par exemple imaginer exploiter le différentiel de température entre l'air et la mer (ou une rivière) dans un sens ou dans l'autre pour produire de l'énergie. Ou encore refaire un peu d’électricité à partir de l'eau encore chaude rejetée par une centrale nucléaire au lieu de gaspiller de l'énergie en la refroidissant dans une tour aéroréfrigérante?
Reste un problème d'ingénieur pour faire que ce soit assez rentable.
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[titijoy3]

Pour produire de la vapeur avec un rendement suffisant il faut au minimum 320°C sur la source chaude, c'est ce qui se passe avec les centrales géothermiques, l'eau rejetée par les centrales nucléaires est loin de cette température, heureusement pour le fleuve concerné !

avec l'eau rejetée on peut au mieux récupérer du chauffage pour des serres, de logements voire une ferme de crocodiles comme à coté de la centrale de Cruas dans la drôme

[jeansebj]

Ce que j'en conclus : il y a de l'énergie à récupérer dans l'air ambiant, certes, on peut même la récupérer sous forme calorifique pour l'injecter dans un local avec un rendement de 3 ou 4 en moyenne. Mais si aucun système ne permet de convertir ces calories en électricité sans consommer plus qu'il n'en récupère, c'est à dire avec un rendement à minima positif, alors ce n'est pas viable. Avec la technologie actuelle ce ne serait apparemment pas possible, ce ne serait même pas possible théoriquement d'après Antoane, donc inutile de chercher à creuser l'idée si j'ai bien compris. Bien tenté comme dirait l'autre...

[titijoy3]

c'est sans doute une question que beaucoup de gens se sont posés, celui qui trouve à gagné

[bobflux]

Voui c'est de la thermodynamique simple :

Produire de l'électricité avec une source chaude et une source froide à delta T faible comme celui produit par une PAC implique un rendement minable, très largement insuffisant pour récupérer l'énergie servant à alimenter la PAC.

Produire de l'électricité avec une source chaude et une source froide à delta T élevé (genre 200C° ou plus) donne un rendement correct, mais une PAC qui produirait ce genre de delta T aurait une efficacité minable.

Par contre, alimenter une PAC avec des panneaux solaires, ça marche très bien.

[jeansebj]

Alimenter une PAC avec des panneaux solaires, ça marche très bien, sauf que pour chauffer une maison en hiver il faudrait énormément de panneaux.

[titijoy3]

Alimenter une PAC avec des panneaux solaires, ça marche très bien, sauf que pour chauffer une maison en hiver il faudrait énormément de panneaux.

oui, à ce moment là, autant utiliser directement la chaleur du rayonnement solaire, panneaux à eau ou à air, faciles à construire, possible avec des matériaux de récupération (surtout le panneau à air)

[Forhorse]

le problème c'est qu'en hiver le soleil brille peu et de toute façons jamais bien longtemps.
J'ai un CESI, je suis 100% autonome en eau chaude de début mai à fin septembre... par contre en decembre-janvier la production solaire est proche de 0

[bobflux]

oui, à ce moment là, autant utiliser directement la chaleur du rayonnement solaire, panneaux à eau ou à air, faciles à construire, possible avec des matériaux de récupération (surtout le panneau à air)

Oui, mais c'est moins efficace en été pour la clim

[titijoy3]

Oui, mais c'est moins efficace en été pour la clim

j'ai plus tendance à penser chauffage que clim c'est vrai surtout quand on parle solaire , avec l'augmentation des températures ça risque de changer !

[titijoy3]

[QUOTE=Forhorse;7099388.. par contre en decembre-janvier la production solaire est proche de 0[/QUOTE]

tu constates ça tous les ans ?

[bobflux]

Avec mes 12kW de PV, en Janvier il y a des jours à 2kWh donc oui, quand le temps est gris et pourri toute la journée, ça produit vraiment que dalle.

Les panneaux thermiques ne marchent pas du tout par temps couvert. Mais même si on dit comme argument de vente que les PV "produisent" aussi par temps couvert, il faut pas oublier de mettre des guillemets...

Par contre en ce moment c'est en mode "roi du pétrole"

[titijoy3]

Avec mes 12kW de PV, en Janvier il y a des jours à 2kWh donc oui, quand le temps est gris et pourri toute la journée, ça produit vraiment que dalle.

Les panneaux thermiques ne marchent pas du tout par temps couvert. Mais même si on dit comme argument de vente que les PV "produisent" aussi par temps couvert, il faut pas oublier de mettre des guillemets...

Par contre en ce moment c'est en mode "roi du pétrole"

ben, mon panneau thermique démarre même par temps couvert, ce qui m'étonne passablement, à moins que ce soit vraiment très couvert ! il est vrai qu'il produit nettement moins mais c'est normal, pas de soleil pas de chaleur ..

j'ai également un panneau chinois de 300 W, je l'ai branché par curiosité un jour qu'il pleuvait, eh bien il parvenait à recharger un batterie automobile via un régulateur solaire ! bon, je sais pas combien il produisait n'ayant pas mesuré le courant de charge mais au bout d'un moment la batterie est passée de orange à vert (au niveau des voyants du régulateur) !!

[laMarMar]

Bonjour ,
Pour produire de l'électricité , il va falloir en premier produire de la vapeur qui va être le " combustible d'une turbine " : la puissance nécessaire pour les changements d'état Eau/Vapeur et Vapeur/Eau est impossible a produire en auto génération !!!
Quand j'avais commencé mes cours de Thermodynamique , au premier cours notre professeur nous avait dit " Celui qui inventera le système pour pouvoir réinjecter de la vapeur dans un circuit de chauffe a 60b ou plus deviendra l'homme le plus riche du monde " cela évitera de devoir injecter de l'eau qui doit changer d'état et ensuite un nouveau changement d'état de vapeur en eau pour la réinjecter : ces deux changements d'état représentent près de 75% de l'énergie nécessaire pour faire tourner une turbine à vapeur
Si un jour on trouve la solution , les voitures électrique seront obsolètes , et les centrales nucléaires surdimensionnées ...

[jeansebj]

Produire de la vapeur qui va être le combustible d'une turbine

...En voilà un qui a tout compris !

la puissance nécessaire pour les changements d'état Eau/Vapeur et Vapeur/Eau est impossible a produire en auto génération !!!

et l'énergie libre tant que t'y es, non ? Regarde sur youtube t'as des tuto sur comment allumer une ampoule avec un aimant

Quand j'avais commencé mes cours de Thermodynamique

Je crois que t'as pas du les terminer
Le sujet initial était, je te le rappelle : la possibilité d'alimenter électriquement un pompe à chaleur en convertissant la chaleur qu'elle pompe en électricité. Les conclusions sont : ça fonctionne pour des pompes à chaleur géothermiques atteignant des couches de sol suffisamment profondes pour que leur température soit significativement plus importante que celle en surface. Par contre ça ne peut théoriquement pas fonctionner pour une pompe à chaleur aérothermique compte tenu du fait que la différence de température obtenue est trop faible pour que son rendement soit positif si on essaye de convertir cette chaleur pompée en électricité.

[laMarMar]

Merci pour la réponse , mais ça ne nous dit pas comment la pompe a chaleur qui va sortir de l'eau a 70/80° max , va nous produire de l'électricité ??
Pour etre "auto génératrice " elle va devoir produire de l'électricité ?