Bien dimensionner son distributeur de chaleur

[Moumou86]

Bonjour à tous, je vous lis très souvent et vos conseils m'ont été très utiles. Aujourd'hui, j'ai besoin de vos lumières .
J'ai acheté une maison à retaper il y a quelques mois. Une maison plein pied de 120m² (pour le moment) avec des combles non aménagées mais qui permettent de ce tenir debout, donc facile pour les aménagements. Nous avons fait installer un poêle à bois de 9kw (sur les conseils du chauffagiste) avec un premier répartiteur de chaleur. Il se trouve que celui-ci était de mauvaise qualité sans parler de la prestation de l’installation pas du tout opérationnelle. nous avons donc retourné le distributeur de chaleur. et cherchons donc un nouvel appareil. Le poêle est devant une ancienne cheminée avec une sortie par l'arrière en gaine souple. Ma/mes questions sont les suivantes :

1. quelle dimension en m3/h doit on choisir pour 3 bouches mais surtout avec un distance importante de gaine entre le moteur et les sorties( 15,10 et 14m)? 350m3/h me parait juste pour les distances à parcourir mais je ne suis pas experte du tout...
2. ai-je le droit de percer le conduit de cheminée en brique dans les combles pour y prendre directement l'air au plus près du tubage?
3. comment faire pour ne pas avoir un bruit d'avion avec le répartiteur (l'ancien 300m3/h était insupportable) nous pensions le mettre en suspension...
4. avez vous des marques de matériel en bon rapport qualité/prix.

Voilà cela fait beaucoup de questions j'en conviens, mais j'ai beau chercher il est difficile de trouver de bonnes informations sans parler des professionnels, chacun ayant un avis (ou pas) très différents...je suis perdue.
je vous mets le plan de la configuration de la maison.
je vous remercie de vos retour d'expérience.
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[cornychon]

Bonjour,

Dans ton exposé, tu parles de débit d’air, de longueur de gaines, de 3 bouches, de surface habitable, de puissance nominale de ton poêle.
La chose la plus importante, est d’estimer la quantité de chaleur que tu vas pouvoir transporter vers les 3 bouches. (En Watts)

Tu en a une idée ?

Je sais que tu n’es pas une spécialiste, mais suivant ton pifomètre, ce que tu as pu lire, ce que tu ressens
Tu sais que ton poêle a une puissance nominale de 9 000 W
Le rendement donné sur la doc, c’est quel pourcentage ?
Tu as une idée du diamètre des tubes souples ?
L’aspiration d’air chaud proche de poêle se fera où ?

Lorsqu’il fait 0°C dehors, tu espères avoir quelle température, dans les trois zones où se trouvent les bouches.
Tu estimes à combien, le débit d’air total optimal, pour transporter la chaleur ? Débit par bouche ?

Lorsque tu auras répondu à ces questions, nous pourrons estimer ce que tu auras dans la réalité.

[Moumou86]

bonjour, effectivement il vous manque beaucoup de données...je m'en excuse.
Alors je peux déjà vous dire que pour le moment la bouche d'extraction est juste au dessus du poele, mais nous envisagions de prendre l'air directement dans l'ancien conduit de cheminée ou passe le tuyaux du poele, mais je ne connais pas encore le diamètre, je me renseigne .
Pour la température nous souhaiterions une sortie entre 20 et 25°c pour avoir 18 dans les chambres, puisque les bouches sont dans les couloirs. mais encore une fois je ne me rend pas compte de la déperdition de chaleur , sachant que tout est bien isolé.
Voilà ce que je sais, je cherche pour les autres informations, j'avoue que je ne vois pas trop comment je peux déterminer le débit que je souhaite????
je suis désolée, j'espère revenir avec plus de réponse.
Merci de votre réponse/question

[Moumou86]

Bon j'ai un peu plus d'informations, pour le rendement c'est 80%, tubage 150mm. pour le débit d'air nous pensions à 450/500m3/h mais sans savoir si cela pourrait convenir par rapport à la perte de chaleur sur les distances de gaines que nous avons. donc par bouche cela ferait 150 à 200m3/h.
c'était ma principale interrogation quelle m3/h doit'on choisir pour notre installation.
merci en espérant que cela vous aide davanatge.

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour, à mon avis vu la longueur des 3 gaines et surtout si elles sont dans les combles, rien ne sortira de chaud hors des 3 bouches.
La chaleur qui remonte au dessus du poêle ne représente que peu d'énergie par rapport au rayonnement émis par le poêle dans la pièce ou il se trouve.
L'air est un mauvais accumulateur de chaleur, il se refroidi très vite, surtout lorsqu'il est brassé.
9 KW *0,8 = 7,2 KW dans la pièce principale et à la louche 1 KW qui monte dans la bouche d'aspiration.
Voyons l'avis de ceux qui ont peut être installé ce système chez eux ?
Bonne suite

[Moumou86]

merci pour cette réflexion, c'est pourquoi nous souhaitions mettre l'extraction directement au plus prés du tubage pour récupérer une plus grande chaleur. mais je serais ravis d'avoir des retour d'expérience sur le sujet.
Merci à vous.

[cornychon]

@ Moumou86

Tu m’as donné suffisamment d’informations chiffrées, pour en faire une première estimation utile.

Les hypothèses que tu as indiqué :
L’air prélevé proche de ton poêle est à 25°C.
Cet air arrive dans une chambre à 18°C
Le débit par chambre est de 200 m3/h

La quantité de chaleur transmise dans une chambre est de
Ø = 0.334 x 200 x (25 – 18) 7 = 468 W

Estimations, pour chauffer une chambre :
Lorsqu’il fait 0°C dehors, pour avoir 18°C à l’intérieur, il faut en plus de l’air chaud à 25°C, dissiper 1530 W avec un radiateur.



Détail de l’approche chiffrée :
Ça veut dire que les pertes de chaleur entre la chambre et l’extérieur, ne doivent pas dépasser 468 W
Admettons que la chambre a besoin de 2000 W pour maintenir 18°C, lorsqu’il fait 0°C extérieur.
Dans ce cas, en plus des 468 W de ton poêle, il faut ajouter à l’aide d’un radiateur, 2000 – 468 = 1530 W

[Moumou86]

merci pour cette réflexion, c'est pourquoi nous souhaitions mettre l'extraction directement au plus prés du tubage pour récupérer une plus grande chaleur. mais je serais ravis d'avoir des retour d'expérience sur le sujet.
Merci à vous.

[fonfred]

Bonjour
ce n'est pas possible de mettre un échangeur sur le conduit pour prélever la chaleur ?
genre airwood confort de poujoulat

[Moumou86]

Bonjour malheureusement il n'est pas possible de mettre ce type d'appareil. Le tubage est souple et dans un conduit de cheminée donc inaccessible. Merci

[cornychon]

merci pour cette réflexion, c'est pourquoi nous souhaitions mettre l'extraction directement au plus prés du tubage pour récupérer une plus grande chaleur. mais je serais ravis d'avoir des retour d'expérience sur le sujet.
Merci à vous.

Bonjour,
Je sais que ce que j’ai expliqué plus haut, demande un minimum d’effort pour comprendre.
Je sais également que c’est à la portée de tout le monde. Il suffit d'assimiler un phénomène naturel invisible, qui se produit en permanence autour de nous.
Après avoir lu, ne pas avoir peur de poser des questions. Il n’y a jamais de questions idiotes.

Attendre un retour d’expérience exploitable, oui s’il y a des résultats caractérisés.

Des utilisateurs vont te dire que c’est formidable, que ça chauffe bien, que c’est merveilleux.
D’autres vont te dure que c’est de la bêtise.
Ces réponses sont loin d'être des outils d’aide à la décision ! !

Personnellement, je peux te dire que lorsqu’on a compris ces problèmes de transport d’énergie par air, il est possible de faire une installation dont les résultats attendus sont connus.

Lorsqu’on fait ça au pifomètre, il y a toujours un peu de chaleur transférée, mais des fifrelins.

Celui qui souhaite faire une installation, doit pouvoir estimer les performances
Celui qui n’arrive pas à faire une estimation chiffrée, n’a pas à se poser de question. Il achète et installe un produit qui existe sur le marché. Les performances ne sont jamais annoncées, mais ça chauffe ! !

:Il y a beaucoup de préleveurs de chaleur que tu peux adapter.

https://www.google.com/search?q=prel...gzvndb4hA7zY0M

[Moumou86]

merci pour ses réponses, il vrai qu'il est parfois difficile de comprendre mais on est en cours de recherche pour éviter justement de mettre un appareil inutile. Tes indications sont intéressantes pour comprendre. Pour le lien envoyé, il n'est pas possible pour nous d'installer ce type d'appareil, nous ne pouvons pas ouvre trop le conduit de cheminée au risque qu'il soit trop fragiliser et qu'il finisse par s'écrouler jusqu'en bas. cependant, les ancien système même un peu moins performant, qui puise l'air dans le conduit, donc au plus prés du tubage nous semble possible, la chaleur récupérer serait donc nettement supérieur à 25°C et ainsi la perte serait moindre. Nous poursuivons nos investigations et sommes toujours preneurs d'expérience ou de conseils.
merci

[cornychon]

Avec ce ventilateur et des tubes souples, tu fais ce que tu veux.
https://www.amazon.fr/Ventilateur-ch...141972&sr=8-27

Avec ce variateur de vitesse, tu règles le débit entre 0 et le max que donne le ventilateur
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...E&gclsrc=aw.ds

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

avec des gaines aussi longues (normalement elles ne devraient pas dépasser 5 mètres) et en diffusant dans le couloir, j'ai un gros doute sur l'efficacité du système dans les chambres.

Pour plus d'efficacité l'air chaud devrait être récupéré dans une hotte au-dessus du poêle pour espérer avoir un air de 40 à 50°. A un volume de 300m3/h il y a intérêt à faire "ronfler" le poêle à bois.

[Moumou86]

bonjour, merci pour vos avis. 300m3/h était l'ancien moteur posé par le pro que nous avons retourné. nous pension plus à un 500m3/h.

[Gerard2]

+ 1 avec Alex sur le doute quant à la diffusion dans le couloir.

J'imagine que tu as une VMC classique, qui tire l'air neuf des fenêtres des chambres => les bouches d'insufflation dans le couloir vont souffler dans un flux qui ira des chambres vers les pièces humides.
J'insufflerais directement dans les chambres.

+ 1 avec Cornychon, sur l'investissement dans un variateur de vitesse.

Plus la vitesse est grande et moins l'air insufflé est chaud;
Plus la vitesse est grande et plus le bruit l'est également. Intéressant de pouvoir moduler le bruit.

Une recherche de groupe "discret"
Chez econology, https://www.econology.fr/kam-125-eco...-cheminee.html 35db à 3 mètres, 350 m3/h
Qq'un aurait tenté l'expérience ?

Cordialement

[boldu]

Bonjour,
Ayant un récupérateur de chaleur dans les combles avec prise d'air chaud dans la hotte de l'insert, nous ne l'utilisons plus au fil des années car ...nous avons trop chaud dans nos chambres la nuit. Nos bouches les + éloignées sont à 8m du distributeur. Cet appareil en fonctionnement a un bruit de ronflement bien perceptible et je n'imagine pas ce type d'appareil dans l'espace de vie. Pour un bon rendement thermique, la qualité d'isolation des conduits souples doit intervenir. A la sortie des bouches, on n'entend rien et un petit ruban d'emballage était collé au plafond pour observer le flux d'air.
Au niveau de la chaleur, on déclenchait le thermostat vers 55-60° pour démarrer la soufflerie, en-dessous, je trouvais que les bouches insufflaient de l'air pour peu de rendement. Je n'ai plus les chiffres en tête mais la déperdition était acceptable en sortie de bouche où l'on sentait bien l'air chaud.

Prendre l'air dans un espace de vie me semble peu pertinent. Les systèmes de reprise d'air chaud sur le conduit peuvent apporter un plus mais je doute du rendement avec plusieurs bouches d'insufflation à fournir. Dans notre hotte, le distributeur d'air chaud en début de fonctionnement fait baisser hyper rapidement la température intérieur de la hotte.

Nous avons maintenant un bon poêle à pellet sans ventilation qui diffuse suffisamment la chaleur dans notre maison pour avoir une température de 18-19° dans les chambres, température bien assez élevée pour nous pour un bon sommeil. Nous avons abandonné la solution insert + air chaud, l'insert est activé uniquement pour le plaisir du feu en hiver sans activer l'air chaud.

Voilà un petit retour d'expérience.

[cornychon]

Bonjour,

Un très bon retour d’expérience. Des explications qui font preuve de bonne foi et d’objectivité.

C’est conforme aux approches théoriques. Ça fonctionne, mais ce n’est pas terrible.

Rien ne vaut un poêle suffisamment puissant, qui apporte une chaleur constante, et laisser agir la convection naturelle.

[trebor]

Bonjour,

Un très bon retour d’expérience. Des explications qui font preuve de bonne foi et d’objectivité.

C’est conforme aux approches théoriques. Ça fonctionne, mais ce n’est pas terrible.

Rien ne vaut un poêle suffisamment puissant, qui apporte une chaleur constante, et laisser agir la convection naturelle.

C'est mon avis également, vu l'investissement, la consommation d'électricité augmentée, le bruit, les poussières brassées,......pour le probable peu d'avantage.

[boldu]

Petit complément d'information:
- nos 6 bouches de sortie irriguent chaque chambre (3) , la cuisine, le couloir et 1 bouche dans le séjour qui est en angle pour une meilleure répartition de la chaleur diffusée,
- pour limiter les poussières en plafond, aspiration de la hotte de l'insert 2 fois par hiver + ajout d'un fouloir en soie sur le filtre du récupérateur de chaleur peu performant vu sa conception. 2 nettoyages par hiver également du filtre et du foulard. Ce système fonctionnait assez bien tout en constatant toujours un léger dépôt de poussières à terme sur la sortie des bouches dans l'axe de sortie du flux d'air,
- nos bouches sont équipées d'un réglage par ressort de l'ouverture de sortie, ce qui permet d'équilibrer si nécessaire le volume du flux de sortie, on peut également orienter le flux de sortie dans les pièces et cette possibilité est fort intéressante également.

( Lors des périodes de canicule prononcée, j'avais pensé à une idée de raccorder une prise d'air extérieure sur le récupérateur pour ventiler au petit matin la maison avec un programmateur mais c'est rester au stade de la réflexion: on se lève pour ouvrir les fenêtres)

[Moumou86]

Bonjour, merci pour vos retours, je m'excuse de ne pas avoir répondu plutôt mais les notifications ont finis dans mes spam...
Nous avons opté pour un 500m3/h qui prendra l'air directement dans l'ancien conduit, pour prendre plus chaud. les gaines isolées seront isolées par dessus et le moteur sera en suspension pour limiter les vibrations avec un caisson phonique. Nous espérons que cela aura l'effet escompté. Je vous ferais un retour cela pourra peut-être aider d'autres personnes.
En tout cas merci beaucoup de vos retours et de vos conseils.
Bonne fin de journée à tous.

[Elbada]

Bonjour, merci d'avoir créé cette conversation autour de la récupération de chaleur. Effectivement un retour sur votre installation sera intéressant pour moi et pour d'autre membre j'en suis sur.
Bon courage pour les travaux.

[Elbada]

Bonjour, merci d'avoir créé cette conversation. Un retour sera intéressant pour moi et pour d'autres membres j'en suis sur.

[Moumou86]

Bonjour,
Voici notre retour d'expérience avec deux hivers. Nous n'avons pas besoin de mettre le chauffage électrique dans la chambre des enfants, nous atteignons facilement 18°C. Nous avons les bouches dans les couloirs, un interrupteur permet d'allumer ou d'éteindre la ventilation ce qui permet de limiter la consommation électrique. Le bruit est présent mais pas plus qu'un cumulus ou qu'un frigo, on fini par ne plus s'en rendre compte. Nous sommes ravis de ce système. Le seul bémol est la capacité du poèle à bois, il nous a été posé un 9kwatt/h et en réalité nous aurions besoin d'un 11 ou 12kwatt/h, pour la taille de nos pièces. erreur du professionnel mais cela ne change rien au fonctionnement de notre système.
Voilà j'espère que cela pourra être utile à quelqu'un.
bonne journée à tous t merci encore pour vos conseils.

[Elbada]

Bonjour,
Merci pour ce retour. C'est intéressant et ça donne envie d'essayer.
Par contre quel est le volume de votre cheminée ? (Largeur, Longueur, hauteur ?). C'est une succession de boisseau ou une grosse cheminée en brique ?
Cordialement