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Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation



  1. #1
    Gorzyne

    Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation


    ------

    Bonjour à toutes et à tous,

    Dans le cadre d'un projet d'aménagement des combles, je souhaite renforcer l'isolation existante. On est actuellement sur 20cm de liège en sarking.
    J'aimerai rajouter 20cm à 30cm de panneau laine de bois. Est ce que la charpente actuelle nécessiterait d'être renforcée par des contreventements, (sachant qu'il y aura également un mk04 par ferme) ?
    Il y a 4 fermes, les deux grandes du milieu font 4.60 et 4.50. Les deux fermes des pignons font 410cm et 310cm
    Il y aurait également l'idée de rajouter des PPV au faitage du versant sud (5kW).


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    merci pour votre aide
    Adrien

    -----

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  3. #2
    bouilland2

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonsoir , et si il tombait 40 cm de neige la charpente serait elle mise en danger

  4. #3
    Gorzyne

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    je sais pas trop on a pas 40cm de neige par ici; aujourd'hui 10cm j'imagine que c'est fait pour résister à la neige cela dit, mais je sais également que les pannes peuvent parfois cintrer à la longue quand elles sont sous dimensionnées

    j'ai fait pas mal de devis par des artisans, 2 ou 3 m'ont dit que c'était bien de renforcer un peu la charpente en rajoutant des contreventements
    mais la plupart des artisans n'ont rien mentionné

    si c'est un budget complètement inutile alors effectivement je vais pas le faire

  5. #4
    Ciscoo

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonsoir

    Tu habites dans quelle région, à quelle altitude ?

    @ plus
    Cisco66

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    adesir

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonjour,

    Pour être sûr : bureau d'étude structure.
    Fiable : charpentier.
    Moins fiable : artisans qui rendent un devis sur ce même chantier.

  8. #6
    Ciscoo

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonsoir

    Citation Envoyé par Gorzyne Voir le message
    Bonjour à toutes et à tous,
    ....
    J'aimerai rajouter 20cm à 30cm de panneau laine de bois
    Poids au m² ?

    Citation Envoyé par Gorzyne Voir le message
    (sachant qu'il y aura également un mk04 par ferme) ?
    Qu'est-ce que c'est ?


    @ plus
    Cisco66

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  10. #7
    bouilland2

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Citation Envoyé par Gorzyne Voir le message
    je sais pas trop on a pas 40cm de neige par ici; aujourd'hui 10cm j'imagine que c'est fait pour résister à la neige cela dit, mais je sais également que les pannes peuvent parfois cintrer à la longue quand elles sont sous dimensionnées

    j'ai fait pas mal de devis par des artisans, 2 ou 3 m'ont dit que c'était bien de renforcer un peu la charpente en rajoutant des contreventements
    mais la plupart des artisans n'ont rien mentionné

    si c'est un budget complètement inutile alors effectivement je vais pas le faire
    Tu peu faire , aucun danger

  11. #8
    Gorzyne

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    merci pour vos réponses

    Loir et Cher altitude moyenne autour de 100m
    poids de l'isolant 50kg/m3 donc on sera sur 10kg/m² à 20cm d'épaisseur si mes calculs sont bons
    sur la totalité de la toiture on va dire 170m² à la louche ça fait donc 1700 kg de surcharge mais il faut rajouter également le placage ou bois (la plupart on tarifé BA13, un m'a proposé ouate de cellulose insufflée et OSB, ça avait l'air sexy) donc si on part sur du BA13 c'est également 10kg le m² donc ça ajouterait 3400kg et si on passe à 30cm d'épaisseur ça ferait 4250kg au total


    si je me fie au CCTP de la maison (qui n'a pas forcément été scrupuleusement respecté cela dit) on est sur une charpente sapin du Jura couverture ardoise, capable de supporter surcharge de neige et vent
    sections conformes aux normes (2007) ainsi que les espacements
    pannes en 8x23 (
    chevrons en 6x8 (385ml)
    madriers 4x15 (370ml) pour sarking
    contrelattes 27x50 (385ml)

    Tu peu faire , aucun danger
    de renforcer ou de ne pas renforcer ? ça rajoute 2000euros au budget à la louche

  12. #9
    Ciscoo

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonjour

    Je vais essayer de trouver les règles neige et vent (qui doivent avoir maintenant un autre nom), mais bon, ceci dit :
    * Ces règles font que le toit doit pouvoir supporter x kg/m² en plus de son propre poids surfacique. On utilise des coefficients de sécurité pour se donner une marge, au cas ou... Il faut donc trouver l'ordre de grandeur de x...
    * Si tu as des doutes, cela n'est pas très difficile d'acheter quelques chevrons, et de les glisser et de les clouer contre ceux déjà en place. Ou mieux, en dessous (Lorsqu'on double la largeur d'une pièce, on double sa résistance à la flexion. Lorsqu'on double sa hauteur, on multiplie par 2 puissance 3 = 8 sa résistance à la flexion). Idem pour les pannes. Bien sûr, tu peux ne faire cela qu'un chevron sur deux, qu''une panne sur deux... C'est toi qui choisis... Et tu en auras certainement pour moins de 2000 € et pour, au max, une journée de travail à 2. Au besoin, essaye de "camoufler" dans les nouvelles cloisons un ou deux poteaux en dessous de ces pannes (si en dessous, tu as quelque chose de solide !)
    * Que fais-tu, ou que veux-tu faire dans ce grenier ?
    Si c'est juste pour stocker des affaires, le mieux, ce n'est pas d'isoler sous le toit directement, mais sur le plancher (ou au-dessus du plafond des pièces en-dessous, si tu le peux encore). Pourquoi ? Parce que les échanges thermiques entre l'intérieur et l'extérieur dépendent de la surface d'échange, et que la surface de rampant est forcément plus grande que la surface de plancher (Pour un toit à 45° = 100 % de pente (pente souvent utilisée pour les toits en ardoise), la surface de rampant sera 40 % plus grande environ, ce n'est pas négligeable. 40 % de surface en moins, c'est 40 % de perte de chaleur en moins de ce coté là). Comment faire ? (Mettre une feuille pare-vapeur), acheter ou fabriquer des croix, les placer régulièrement, placer des chevrons allant de croix à croix, isoler en vrac entre les chevrons, et refaire un plancher en panneaux bouvetés sur ces chevrons)
    Si c'est pour rendre cette partie habitable... OK, il faut isoler sous le rampant.

    @ plus
    Cisco66

  13. #10
    Gorzyne

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    merci pour votre retour on est effectivement sur un projet d'aménagement des combles
    il y a déjà une isolation plancher et une isolation rampant mais les deux sont insuffisantes pour une bonne conservation de la chaleur
    j'ai observé des ponts thermiques au détecteur de chaleur à la jonction mur-toiture, l'isolation des rampants vise à corriger ce défaut

  14. #11
    Ciscoo

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonjour

    Si on veut vérifier un peu plus sérieusement les charges "officiellement" supportables par ta charpente, il faut faire quelques petits calculs liés à sa géométrie. Pour cela, regarde ce fil (post 5) et, STP, précise nous les valeurs correspondantes :
    * Pente du toit
    * Entraxe de chevron à chevron
    * Entraxe de panne à panne

    @ plus
    Cisco66

  15. #12
    Gorzyne

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Merci pour votre intérêt et votre soutien

    pente de toit 40°
    chevrons de 5x7 espacés de 47cm
    pannes de 7x21 espacées de respectivement 155; 165 et 160 cm de bas en haut (2 pannes intermédiaires, 1 soubassement et 1 faitage). Les fermes sont également en 21x7


    Gorzyne

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  17. #13
    Ciscoo

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonsoir

    Tu as quelle distance de ferme à ferme ?

    @ plus
    Cisco66

  18. #14
    bouilland2

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonjour , 5 mètres

  19. #15
    Gorzyne

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    non la plus grande est à 460cm la deuxième à 450 et celles des bords sont plus petites 410 et 300

    au passage je remarque un sous dimensionnement par rapport au CCTP
    on était sensé être en 8x23 et 8x6 et en réalité on est sur du 7x21 et 5x7...
    Dernière modification par Gorzyne ; 19/02/2021 à 08h25.

  20. #16
    Ciscoo

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonjour

    Citation Envoyé par Gorzyne Voir le message
    au passage je remarque un sous dimensionnement par rapport au CCTP
    on était sensé être en 8x23 et 8x6 et en réalité on est sur du 7x21 et 5x7...
    Les sections des pièces en bois sont presque toujours un peu plus petites que celles données sur les documents de quelques mm (séchage ?).

    @ plus
    Cisco66

  21. #17
    Gorzyne

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Non mais la c'est clairement pas le séchage !

  22. #18
    Ciscoo

    Re : Est il nécessaire de renforcer cette charpente pour supporter un complément d'isolation

    Bonsoir

    Où en es-tu avec cette charpente ? Je t'avais complètement oublié...

    @ plus
    Cisco66

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