Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

[cornychon]

Pour économiser du pognon, il faut utiliser la PAC le plus possible. Les radiateurs sont juste des chauffages d'appoint...

Après la dernière guerre mondiale, le top du top, était le chauffage central au fioul.
Depuis de nombreuses années, les chauffagistes proposent des PAC en relève de chaudière. Jusqu'à 0°C, la PAC chauffe. Au-dessous de 0°C, la chaudière prend la relève.

Chez moi, 100 m2 habitable, isolation année 1992, je chauffe avec une PAC air-air de 5.6 kW. Au-dessous de 0°C, en cas de besoin, une partie des radiateurs électriques d'origine servent d'appoint.

Au-dessous de -10°C, je coupe tout ! ! Mon poêle à bois de 14 kW, 22 kW max, ne plaisante pas, il fait face aux froid polaire ! !
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[Tam]

@Adari, pour moi Leider ouvre un gros parapluie de "thermicien", je commence à mieux comprendre le problème

Allez-vous avoir souvent -7° ?? Non
Dans l'hypothèse où vous prenez beaucoup plus petit, risquez-vous d'avoir froid les rares jours de "grand froid" ? Non, car vous aurez des convecteurs d'appoint, y compris en cas de panne de nos usines à gaz (Cornychon a un poêle)
Vous allez avoir combien avec la blague de Leider ? 4,2 kW la majorité du temps

Pour info, au mois de janvier, j'ai chauffé toute ma maison (~150²) avec l'équivalent de 4,54 kW h24 - y compris ECS.
J'ajoute que je chauffe au moins à 20° ce qui est confortable en PCBT, que je suis à 500m d'altitude dans les Alpes du Nord.

Fin de mes interventions ici, je vous laisse entre des mains d'expert.

[invite8a8ccad4]

Chez moi, 100 m2 habitable, isolation année 1992, je chauffe avec une PAC air-air de 5.6 kW

En monosplit ?

Au-dessous de -10°C, je coupe tout ! ! Mon poêle à bois de 14 kW, 22 kW max, ne plaisante pas, il fait face aux froid polaire ! !

Le poêle a bois on a fait des devis, c'est cher je trouve.

Mais on y viendra surement, j'aime bien le côté feu de bois et indépendant de l’électricité si y avait besoin un jour...

Il y a quelques années on a vécu sans elec pendant 3jours suite a une tempête, bah c'est la misère, plus rien pour chauffer la maison.
Alors oui c'est rare dans une vie mais quand ça arrive on ne fait pas les malins

[invite8a8ccad4]

Allez-vous avoir souvent -7° ?? Non
Dans l'hypothèse où vous prenez beaucoup plus petit, risquez-vous d'avoir froid les rares jours de "grand froid" ? Non, car vous aurez des convecteurs d'appoint, y compris en cas de panne de nos usines à gaz (Cornychon a un poêle)
Vous allez avoir combien avec la blague de Leider ? 4,2 kW la majorité du temps

Pour info, au mois de janvier, j'ai chauffé toute ma maison (~150²) avec l'équivalent de 4,54 kW h24 - y compris ECS.
J'ajoute que je chauffe au moins à 20° ce qui est confortable en PCBT, que je suis à 500m d'altitude dans les Alpes du Nord.

Voilà fin de mes interventions ici, je vous laisse entre des mains d'expert.

En fait, ici en Normandie on descend rarement aussi bas et si on y va c'est rarement une semaine complète

Je vais continuer avec mes devis, voir un peu ce que l'on me propose.

Je vous remercie pour vos interventions

[leidier]

Si le mieux est de limiter les radiateurs (ce qui parait logique et de les garder pour les gros coups de froids de quelques jours) il vaut mieux dimensionner la PAC pour l'ensemble de la maison ?
Après il me semble avoir lu que pour une RT2012 il n'était pas dingue de prendre 35W/m² comme base.

Avec une mono-split c'est difficilement réalisable,
Le meilleur compromis (rendement, investissement, RSI, confort) dans votre situation:
- garder les convecteurs
- mettre comme prévu une mono-split qui chauffera et climatisera vos 50 ou 60 m2 ouverts.
- quant au choix de la puissance à installée à la T°C de base, pour comparaison et donner une idée de la puissance au m2.
- RT 2012 145 m2 avec une isolation > à la votre (Murs 120 mm prégimax, plancher bas 80 mm polyuréthane, combles 450 mm laine de verre, double vitrage etc.)
- Déperditions à -6°C et 21.5°C ambiant 39W/m2, donc entre 35 et 45W/m2 vous êtes dans le vrai.
Si l'on prend comme base le modèle 13, pour 1700€ environ vous avez l'installation, la mise en route et le matériel.
Si vous êtes un peu "bricoleur" c'est autour de 1000€.
La marque a une importance secondaire à partir du moment ou vous prenez du Matos fiable.

[leidier]

Vous allez avoir combien avec la blague de Leider ? 4,2 kW la majorité du temps

C'est quoi ce "délire"
Juste pour le fun expliquez nous comment fonctionne une inverter SVP, vous pensez qu'à +7°C, ou +10°C ou +15°C l'inverter va fournir 4.2 KW???????????
Impatient de connaitre votre avis.

[leidier]

Pour info, au mois de janvier, j'ai chauffé toute ma maison (~150²) avec l'équivalent de 4,54 kW h24 - y compris ECS.
J'ajoute que je chauffe au moins à 20° ce qui est confortable en PCBT, que je suis à 500m d'altitude dans les Alpes du Nord.

Trop fort, pour une passoire thermique des années 90c'est "balès" en fait c'est une passoire passive.

Je ne suis pas sur de lire correctement:"4.54 kWh sur 24H ECS comprise en Janvier soit 140 kWh à 500 m dans les Alpes du Nord pour 150 m2 chauffés à 20°C ou plus" ????????????

[cornychon]

En monosplit ?

Le poêle a bois on a fait des devis, c'est cher je trouve.

Mais on y viendra surement, j'aime bien le côté feu de bois et indépendant de l’électricité si y avait besoin un jour...

Il y a quelques années on a vécu sans elec pendant 3jours suite a une tempête, bah c'est la misère, plus rien pour chauffer la maison.
Alors oui c'est rare dans une vie mais quand ça arrive on ne fait pas les malins

C’est une monosplit

Pour être précis, c’est ce poêle à bois Chambord, il m’a servi de chauffage principal de 1997 à 2007.

https://materiel.hellopro.fr/poele-a...8-produit.html

Dans les années 1970, J’ai passé deux hivers sans électricité pendant 8 jours. Depuis c’est poêle à bois et groupe électrogène ! ! ! Autonomie chauffage et électricité, (éclairage, congélateur, télé, ordinateur)

[invite8a8ccad4]

Si l'on prend comme base le modèle 13, pour 1700€ environ vous avez l'installation, la mise en route et le matériel.
Si vous êtes un peu "bricoleur" c'est autour de 1000€.

Pour avoir regardé un peut partout, au mieux j'en suis a 1700€ en ayant posé moi même Ui/UE et passé câbles + tuyau et payé une mise en service par un pro.


Car impossible de tout faire seul, il faut du matériel (tirer au vide ect...) et pour préserver la garantie du matériel.

[invite8a8ccad4]

Dans les années 1970, J’ai passé deux hivers sans électricité pendant 8 jours. Depuis c’est poêle à bois et groupe électrogène ! ! ! Autonomie chauffage et électricité, (éclairage, congélateur, télé, ordinateur)

Quand on l'a vécu on s'en rappel en général...

Après on s'équipe

[leidier]

Car impossible de tout faire seul, il faut du matériel (tirer au vide ect...) et pour préserver la garantie du matériel.

Plus nécessaire, Il existe des liaisons sous vide operculables.
Plus besoin de tirer au vide, il suffit de raccoder.

[leidier]

Ici: clim 13, installation et mise en service 1707 €.
https://www.chauffage-et-climatisati...atisation.html
Ici: Tu installes toi même
Clim 13, liaisons sous vide, support exte, tuyau condensat, liaison électrique UI UE, Silent-bloc 1250 €.
https://www.amifrigo.com/climatiseur...plit-r-32.html

[invite8a8ccad4]

Ici: clim 13, installation et mise en service 1707 €.
https://www.chauffage-et-climatisati...atisation.html
Ici: Tu installes toi même
Clim 13, liaisons sous vide, support exte, tuyau condensat, liaison électrique UI UE, Silent-bloc 1250 €.
https://www.amifrigo.com/climatiseur...plit-r-32.html

Oui je connais ces systèmes.

Le problème c'est bien que la garantie constructeur ne tiens pas pour ce genre d’installation, c'est bien précisé sur le site.

C'est dommage de se passer de la garantie, en cas de soucis on peut vite le regretter.

[leidier]

C'est dommage de se passer de la garantie, en cas de soucis on peut vite le regretter.

C"est un choix, Pierre prendra le risque Paul sera plus rigoureux.
Qui a raison

[cornychon]

Oui je connais ces systèmes.

Le problème c'est bien que la garantie constructeur ne tiens pas pour ce genre d’installation, c'est bien précisé sur le site.

C'est dommage de se passer de la garantie, en cas de soucis on peut vite le regretter.

Bonjour,

Si j'ai bien compris, installer une PAC comme indiqué plus haut, est à la portée de tout le monde. Inutile d'avoir un savoir faire particulier. Les médecins, les bouchers, les libraires, sont capables de faire l'installation.

Je ne vois pas pourquoi le constructeur n'accorde pas de garantie. Il estime probablement, que seul un spécialiste, est capable de faire un bon travail.

[leidier]

Si j'ai bien compris, installer une PAC comme indiqué plus haut, est à la portée de tout le monde. Inutile d'avoir un savoir faire particulier. Les médecins, les bouchers, les libraires, sont capables de faire l'installation.

Un peu de bon sens, un peu beaucoup de manuel, savoir lire et respecter un mode d'emploi et le tour est joué.

Je ne vois pas pourquoi le constructeur n'accorde pas de garantie. Il estime probablement, que seul un spécialiste, est capable de faire un bon travail.

La législation impose d'avoir une attestation de capacité pour manipuler les fluides frigorigènes, ce qui "en théorie"garantit un travail correct et sans risque de fuite

[leidier]

Voilà comment
https://www.youtube.com/watch?v=qaKUJqMubYo

[cornychon]

Bonjour,

Tes deux réponses ci-dessus, #76 et #77, montrent qu'en #75 j'avais bien compris. Les médecins, les bouchers, les libraires, sont capables de faire l'installation.

[Tam]

Plus nécessaire, Il existe des liaisons sous vide operculables.
Plus besoin de tirer au vide, il suffit de raccoder.

Un peu de bon sens, un peu beaucoup de manuel, savoir lire et respecter un mode d'emploi et le tour est joué.

La législation impose d'avoir une attestation de capacité pour manipuler les fluides frigorigènes, ce qui "en théorie"garantit un travail correct et sans risque de fuite

Voilà comment
https://www.youtube.com/watch?v=qaKUJqMubYo

Lire ici toutes les explications pour enfreindre la loi me laisse sans voix

[leidier]

Bonsoir,
Pardon à Aldari76 pour mon hors sujet!

Lire ici toutes les explications pour enfreindre la loi me laisse sans voix

Au lieu de jouer à la vierge effarouchée, vous feriez mieux de mettre de l’ordre et de la cohérence dans vos écrits !

Pour info, au mois de janvier, j'ai chauffé toute ma maison (~150²) avec l'équivalent de 4,54 kW h 24 - y compris ECS.
J'ajoute que je chauffe au moins à 20° ce qui est confortable en PCBT, que je suis à 500m d'altitude dans les Alpes du Nord.

Le 10/12/2012

Premier mois de chauffage aux granulés aujourd'hui.Consommation: ~350 kg

Le 13/11/2014

Pour les 12 jours de novembre de ma PE:
- t° moyenne intérieure: ~19°
- Consommation Granulés: 136 kg

350kg de pellet c’est environ 1960 kWh soit par jour 1960/31= 63 kWh / 24H
136 kg de pellet c’est 761 kWh pour 12 jours soit 761/12 = 63 kWh /24H
Nous sommes bien loin des hypothétiques 4.54 kWh/24H

Quel est l’intérêt d’essayer d’avoir la plus grosse alors que l’on a la plus petite.
C’est une attitude ridicule, ce n’est pas comme cela que vous allez gagner en crédibilité.

Je ne vous fais pas l’affront d’afficher combien seraient les déperditions de votre maison à la T°C de base à 500 m d’altitude dans les alpes du Nord avec ces données:
150M2 hab
20°C ambiant
4.54 kWh/24H en Janvier 2021.

Quant on ne connait le fonctionnement d'une PAC inverter, on évite de faire ce genre d'affirmation.

Vous allez avoir combien avec la blague de Leider ? 4,2 kW la majorité du temps

Une inverter peut moduler sa puissance Jusquà 15% de sa puissance nominale pour les modèles les plus performants ce qui veut dire que la puissance peut descendre autour de 0.7 kW avant de faire des court-cycles.

Le modèle 13 2.4 kW en nominal à -7°C, 4.2 kW à +7°C en chaud sera un très bon compromis pour chauffer et climatiser les 55-65 m2.

A cela vous répondez:

Whaouuu, un peu plus de puissance que celle dans ma passoire thermique des années 90.

Ce qui impliquerait moins de 2.4kW de déperditions à -7°C pour 150 m2 chauffés. cerise sur le gâteau : vous appellez cela "une passoire thermique" alors vous performeriez largement une maison passive


J’ai lu quelques posts sur les 6 ou 7000 que vous avez rédigé.
Si vous voulez je peux en sortir d’autres tout aussi « croustillants » et pleins d'incohérence.


Bonnes réflexions M Tam, j'attends vos remarques avec impatience.

[Tam]

Conseiller du hors la loi et détourner la conversation sur une mauvaise lecture de mes messages ("4,5 kWh"...)
Allez-vous bien Leider ?
Prenez soin de vous.

[leidier]

Bonjour,
Merci de prendre soin de ma santé, mais vous ne répondez toujours pas sur le fond (les différentes incohérences mentionnées.)
S'il y a mauvaise lecture, précisez où SVP
Bottez en touche n'est peut être pas la meilleure façon de rétabir votre crédibilité.

Soit vous ne répondez pas auquel cas nous serons fixé, soit vous faites une réponse détaillée pour expliquer où sont les mauvaises lectures.
PS:
La mauvaise lecture c'est plutôt là: leidier et non leider

[invite8a8ccad4]

Bonjour,

Si j'ai bien compris, installer une PAC comme indiqué plus haut, est à la portée de tout le monde. Inutile d'avoir un savoir faire particulier. Les médecins, les bouchers, les libraires, sont capables de faire l'installation.

Je ne vois pas pourquoi le constructeur n'accorde pas de garantie. Il estime probablement, que seul un spécialiste, est capable de faire un bon travail.

Effectivement la réponse a déjà été apportée.

C'est a la portée de n'importe quel bricoleur ayant quand même quelques bases.

Maintenant, sans le CERFA qui va bien venant d'un installateur, le constructeur ne fait pas fonctionner la garantie

[Tam]

Pardon Leider, je n'ai pas pour habitude de tirer sur l'ambulance, même à votre demande insistante.
Bonne continuation

[cornychon]

Effectivement la réponse a déjà été apportée.

C'est a la portée de n'importe quel bricoleur ayant quand même quelques bases.

Maintenant, sans le CERFA qui va bien venant d'un installateur, le constructeur ne fait pas fonctionner la garantie

Bonjour,

Un médecin, un boucher, un libraire, qui n'ont jamais vu une clé à mollette, qui ont du mal à planter un clou sur une planche, ce sont des bricoleurs qui ont des bases ?

[leidier]

Un médecin, un boucher, un libraire, qui n'ont jamais vu une clé à mollette, qui ont du mal à planter un clou sur une planche, ce sont des bricoleurs qui ont des bases ?

Pour ceux qui non pas de bases, méfiez vous quand même

https://www.ordissinaute.fr/diaporam...mour-en-images

[leidier]

"n'ont pas"

[leidier]

Bonsoir,
Se dérober est apparemment une de qualité de Tam, nous ne serons donc jamais ce que veut dire exactement :
4,54 kW h24 - y compris ECS.
4.54 kWh consommés pendant 1 heure, pendant 24heures, pendant 1 Mois, pendant tout le mois de Janvier ou bien tout autre chose!
Qui sait ??
C’était bien mieux d’expliquer clairement la signification, évitant ambiguïté et palabres inutiles.
Tam a choisi de rester dans un flou pitoyable.
Pour moi une honnêteté pour le moins douteuse n'a pas sa place sur ce forum.

[agitateur]

Il est très très probable que ce soit 4.54 kWh...par heure moyenne sur 24 heures, soit 109 kWh par jour. Si l'hiver durait 365 jours, l serait à 250 kwh / metre carré, 5 fois au dessus de la RT 2012, c'est cohérent, c'est pas tout à fait passif....
Soit 10 litres de fioul. Par jour.
Ca me parait compatible avec la superficie et la date de construction. Ou la dite chaudière mazout avalerait 1000 à 1500 litres sur la période hivernale ( même date de construction, après selon superficie et lieu...)
Et puis c'est compatible aussi avec ce qu'il a annoncé en pellets, à des périodes moins froides et sans doute avec des delta T bien moindres.

Effectivement, y'a de quoi se poser se demander pourquoi être surpris du choix du matériel 13, soit 2.4 kW nominal quand on a besoin ( au plus froid ) pour 60 m².
Tam crame le double en heure "moyenne" avec le double de surface.

Personne ne s'étonne que les chaudière fioul soient calibrées à 3 fois la puissance moyenne requise, ni des poêles calibrés à 5 fois ou plus, parfois.
Visiblement, il est admis que les bruleurs de fossiles aient un fonctionnement intermittent, pendant que les PAC devraient être continues ( sans même parler de "raffinements" technologiques maintenant courants ....)

Je ne suis pas Pro PAC ni anti truc, je m'en cogne à vrai dire, et encore plus chez les autres.

Je rejoins cependant Leidier sur le choix du matos 13, qui sur le papier a bon "rendement" et est suffisant. Et sans doute suffisant en mi saison pour couper pas mal de grille pains dans les pièces annexes.
LE 16 sera sans doute un poil plus cher à l'achat ( peut être pas beaucoup cependant ) et en prime moins rentable à l'usage.
En dessous du 13, on perd le COP pour aller chauffer les autres pièces en mi saison. Dommage.

[leidier]

Il est très très probable que ce soit 4.54 kWh...par heure moyenne sur 24 heures, soit 109 kWh par jour. Si l'hiver durait 365 jours, l serait à 250 kwh / metre carré, 5 fois au dessus de la RT 2012, c'est cohérent, c'est pas tout à fait passif....

4.54kWh par heure, nous sommes à mille lieu du passif, nous sommes bien d'accord.
109kWh /jour donc 3300 kWh pour le Mois de Janvier avec des déperditions à -7°C < à 2.4 kw pour 150m2 Hab c'est là l'incohérence. 16W/m2 nous sommes dans le passif.