Isolation extérieure à 1 €

[pierot]

Bonjour,
Je recherche les conditions pour savoir si je suis éligible à l’isolation par l’extérieure à 1€.
Je pensais que ça serais facile de trouver mais pas vraiment.
Pouvez-vous m’aider ?
Merci
-----

[leidier]

bonjour,
L'isolation par l'extérieur à 1 € n'existe pas à ce jour (uniquement les combles)
Les conditions: suivant vos revenus et région:
https://www.dossierfamilial.com/immo...travaux-876048
Une idée du prix suivant nature de l'isolant et épaisseur:
https://www.travaux.com/isolation/gu...par-lexterieur

[ptigui29]

Bonjour
Pour info ,l’isolation à 1€ s’arrête le 30 juin prochain à cause du trop grand nombre d'arnaques et de malfaçons,l’isolation extérieure n'était pas éligible à ce dispositif.

[lucienpel]

Bonjour

pas mieux que les réponses précédentes qui me semblent très claires

Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Généralement, dans les combles non aménageables, non habitables, les espaces sont utilisés pour faire passer des conduits de fumée, des câbles électriques, installer le coffres et gaines de VMC, des ventilateurs et gaines pour hottes de cuisine.

Avec une isolation par plaques isolantes ou laine de verre en rouleaux, il est possible d’intervenir en cas de panne, de modifications d’installations, de vérification d’étanchéité des tuiles.

L’isolation à 1€ n’a qu’un seul objectif, isoler un max, pour un prix le plus bas possible.
La pulvérisation de laine minérale est très rapide. Une foi terminée, les combles sont le plus souvent impraticables, inaccessibles.

Impossible de faire un travail aussi crade, en façade des maisons ! ! !..

[leidier]

Bonjour
Pour info ,l’isolation à 1€ s’arrête le 30 juin prochain à cause du trop grand nombre d'arnaques et de malfaçons,l’isolation extérieure n'était pas éligible à ce dispositif.

?? Quelle est votre source??
L’aide accordée par l’État pour les travaux d’isolation à 1 euro, est valable normalement jusqu’au 31 décembre 2022.

[Flyingbike]

?? Quelle est votre source??
L’aide accordée par l’État pour les travaux d’isolation à 1 euro, est valable normalement jusqu’au 31 décembre 2022.

au conditionnel pour l'instant : https://www.quechoisir.org/actualite...-1-eur-n87875/

[ptigui29]

https://www.capital.fr/immobilier/re...uctifs-1396838
https://www.francetvinfo.fr/economie...1_4299689.html
https://www.ledauphine.com/magazine-...-avant-l-heure
https://www.quechoisir.org/actualite...-1-eur-n87875/

[leidier]

La pulvérisation de laine minérale est très rapide. Une foi terminée, les combles sont le plus souvent impraticables, inaccessibles.

Pourquoi réduire l'isolation à 1 € uniquement aux combles perdues? Vides-sanitaires, Garages et Caves sont concernés
Les boîtes de dérivation sont toutes repérées, pourquoi les combles seraient elles inaccessibles?
95% des nouvelles constructions sont isolées par pulvérisation bien plus efficace thermiquement.

Impossible de faire un travail aussi crade, en façade des maisons ! ! !..

L'isolation par l'extérieur demande une certaine technicité avec des risques de malfaçon bien plus importants

[leidier]

au conditionnel pour l'instant : https://www.quechoisir.org/actualite...-1-eur-n87875/

Au conditionnel car aucune décision n'a été prise à ce jour, nous sommes bien d'accord.

[Salva57]

Bonjour.

Vous pouvez aller voir sur le site "d'action logement" pour voir si vous etes éligible a certaines aides.
Attention aux entreprises qui elles se réclament d'action logement il y a beaucoup
d'arnaque.

[pierot]

Bonsoir,
Merci pour vos retours.
Je me posais une question, les peintures isolantes sont-elles vraiment efficaces ? Certes, moins qu’une isolation mais en alternative ? Quels sont vos avis là dessus ?

[cornychon]

Bonsoir,
Merci pour vos retours.
Je me posais une question, les peintures isolantes sont-elles vraiment efficaces ? Certes, moins qu’une isolation mais en alternative ? Quels sont vos avis là dessus ?

Bonjour,

Les avis n'ont pas grande importance ! !

Ce qui compte, c'est connaitre la résistance thermique et l'épaisseur de cette barbouille, lorsqu'elle est sèche !


La résistance thermique du film mince, ne peut pas être en dessous de la résistance thermique de l’air ambiant. Admettons que sa conductivité thermique soit comme celle de l’air, soit 0.026 W/m.°C.
Admettons que ce film soit d’une épaisseur de 1 mm
Soit 0.001 m.
Le R est de 0.001 / 0.026 = 0.038 m2. K/W. C'est la résistance thermique la plus favorable que l'on puisse imaginer.

Prenons une maison de 100m2 habitable, 300 m2 de parois.
Oublions les portes et les fenêtres ! !
Isolation des années 1990. Lorsqu’il fait 0°C ext et +20 int, le flux de chaleur pour chauffer est d’environ 5000 W.

Le flux de chaleur moyen qui sort par les parois, est d’environ 5000 / 300 = 16 W/m2.

Avec une couche de peinture isolante supplémentaire, par grands froids, dans le meilleur des cas, le flux de chaleur baisse de 16 x 0.038 = 0.6 W/m2
0.6 x 300 = 180 W

Une maison de 100 m2 habitable, à l'équilibre thermique, va consommer par exemple 5000 W lorsqu’il fait 0 ext et +20°C int

Si on rajoute une couche de peinture thermique de 1 mm d’épaisseur, de même conductivité que l’air. Pour le même confort, le chauffage pourra passer de

5000 W à (5000 – 180) = 4820 W

[alexvillon]

Bonjour,

soyons clairs et pragmatiques

L'isolation à 1€ en combles perdues c'est de l'isolant en flocons très souples donc les combles deviennent inaccessibles.

Si revente de la maison dans les 10 ans, le DPE sera bon mais l'acheteur se "démerdera" comme il peut en cas de problèmes dans les combles (VMC, cheminée, etc.).

Si maison familiale pour des générations, il faut assumer ses choix ...
sans parler d'une mise en œuvre bâclée

[max55thir]

Bonjour,

soyons clairs et pragmatiques

L'isolation à 1€ en combles perdues c'est de l'isolant en flocons très souples donc les combles deviennent inaccessibles.

Si revente de la maison dans les 10 ans, le DPE sera bon mais l'acheteur se "démerdera" comme il peut en cas de problèmes dans les combles (VMC, cheminée, etc.).

Si maison familiale pour des générations, il faut assumer ses choix ...
sans parler d'une mise en œuvre bâclée

Comme son nom l'indique, c'est des combles "perdues"
Après on peut prévoir le coup en réhaussant à certains endroit pour par exemple pouvoir installer des madriers pour accéder aux combles

[agitateur]

La résistance thermique du film mince, ne peut pas être en dessous de la résistance thermique de l’air ambiant.

Encore une cornychonade malheureuse.
Bien sûr qu'elle peut l'être, c'est le principe de l"isolant sous vide. Avoir un meilleur lambda que l'air ambiant à pression atmo.

Le même principe est appliqué aux peintures ayant des microsphères sous vide. Mais là dessus, contrairement à certains films minces sous vides ( rien à voir avec les pseudos isolants minces basiques ), c'est vrai qu'on peut douter que leur efficacité, en tenant compte des liants qui relient les microsphères sous vides.

Ceci dit, il faut parfois se méfier de calculs savants reposant sur des postulats faux.
Même si, au final, et compte tenu du prix par M² et du lambda probable, je ne serai jamais acheteur de peinture russe isolante. Et encore moins des autres d'ailleurs.

[agitateur]

[QUOTE=max55thir;6768522]
Après on peut prévoir le coup /QUOTE]

Ca parait évident, mais ce sera lié aux capacité manut' et en cervelle du proprio. Ca concerne combien de % sur les acheteurs d'isol à 1 € ?

[cornychon]

Bonjouir,

Encore une cornychonade malheureuse.

Pourquoi cette arrogance ? Ca t'apporte quoi ? C’est pour te grandir ? C’est pour monter que tu es le meilleur ?
Un conseil : La courtoisie est une attitude qui te serra toujours bénéfique. L’impertinence ne peux que t’apporter des emmerdements

Bien sûr qu'elle peut l'être, c'est le principe de l"isolant sous vide. Avoir un meilleur lambda que l'air ambiant à pression atmo.

Tu as un lien qui montre une peinture dont la résistance thermique est inferieure à celle de l’air ? Je suis preneur !
Si tu en trouve une, il faut qu’elle soit accompagnée d’un rapport d’essais effectuée par un laboratoire d’état, LNE par exemple.

Le même principe est appliqué aux peintures ayant des microsphères sous vide. Mais là dessus, contrairement à certains films minces sous vides ( rien à voir avec les pseudos isolants minces basiques ), c'est vrai qu'on peut douter que leur efficacité, en tenant compte des liants qui relient les microsphères sous vides.

La question n’est pas de douter ou de ne pas douter ! S’il n’y a aucune publication scientifique, jusqu’à preuve du contraire, c’est de la cochonnerie

Ceci dit, il faut parfois se méfier de calculs savants reposant sur des postulats faux.

La résistance thermique en couches minces n’est pas accessible aux calculs, avec suffisamment de précision. C’est le calcul aux interfaces qui pose le plus gros problème.
Le plus simple et de mesurer la résistance thermique.

Même si, au final, et compte tenu du prix par M² et du lambda probable, je ne serai jamais acheteur de peinture russe isolante. Et encore moins des autres d'ailleurs.

Le jour ou une campagne de mesures, et des essais d’endurance auront été effectués par un organisme officiel, je n’hésiterais pas à en acheter, si j’en ai besoin.

[leidier]

Bonjour,

Comme son nom l'indique, c'est des combles "perdues"
Après on peut prévoir le coup en réhaussant à certains endroit pour par exemple pouvoir installer des madriers pour accéder aux combles

Faire une généralité comme certains:
- Sur l'isolation à 1€ = travail baclé.
- Isolant soufflé en comble perdue = inaccésibilité.
- Ou tout autre motif plus ou moins farfelu
Il n'y a pas que des entreprises "verolées",repérer les boîtes électriques par une indication agraffée sur la fermette ou charpente, répérer le cheminement s'il est recouvert d'isolant etc est une procédure courante, simple et rapide appliquée.
Ne pas oublier: 1€ avec un R =7.

[TioChanclas]

"La résistance thermique en couches minces n’est pas accessible aux calculs, avec suffisamment de précision. C’est le calcul aux interfaces qui pose le plus gros problème.
Le plus simple et de mesurer la résistance thermique."

J'aimerais comprendre... Quand il s'agit de couches minces, les chiffres après la virgule ne comptent plus?
Il eût été plus pertinent d'écrire qu'elle n'est pas significative tant elle est... mince.

Pour tous ceux que ça intéresse, dans le vocabulaire du peintre, une peinture isolante n'est pas un isolant thermique. C'est un matériau qui isole, qui "met à part", qui "bloque" le fond... C'est un primaire, un apprêt...
Une fois de plus on joue sur les mots pour influencer le client crédule.
Quelle personne - à part les débutants et les mégaexpertscientificopseudopéd agogues - un chouilla avertie irait imaginer ou démontrer par le calcul qu'un feuil de peinture de quelques centièmes de milllimètres est comparable à plusieurs dizaines de centimètres de laine?

[alexvillon]

Bonjour,
là Tio, tu es trop cartésien ... c'est justement les chiffres après la virgule qui font toute la différence

[cornychon]

Bonjour,

"La résistance thermique en couches minces n’est pas accessible aux calculs, avec suffisamment de précision. C’est le calcul aux interfaces qui pose le plus gros problème.
Le plus simple et de mesurer la résistance thermique."

J'aimerais comprendre... Quand il s'agit de couches minces, les chiffres après la virgule ne comptent plus?
Il eût été plus pertinent d'écrire qu'elle n'est pas significative tant elle est... mince.

Ce n’est pas un problème de chiffres après la virgule ! !
Une couche mince ou épaisse, est composée d’une matière, qui a une conductivité thermique.
La résistance thermique, R = épaisseur / Lambda (conductivité thermique)
Si l’isolant a un lambda comme la laine de verre, soit en gros 0.04 W/m.°C, la résistance thermique est de 0.001 / 0.04 = 0.025 m2. K/W.
La littérature scientifique, donne une résistance thermique de contact de 1 m2.K/W (entre deux solides) et une résistance thermique, matière air intérieur de 0.125 m2. W , c’est le Ri.
Si on se limite aux calculs, nous pouvons estimer que la résistance thermique globale est de 0.1 + 0.025 + 0.125 = = 0.25 m2. W.
Nous voyons bien que les résistances thermiques de contact non mesurées, sont 10 fois plus importantes que l’isolant lui-même.

Conclusion:
Avec les paramètres utilisés, les calculs ne sont pas précis.
Seules des mesures, qui comprennent les deux interfaces, la résistance thermique de contact, le Ri, et la résistance thermique de l’isolant, sont de nature à donner une résistance thermique globale exploitable...

[cornychon]

Bonjour,

"La résistance thermique en couches minces n’est pas accessible aux calculs, avec suffisamment de précision. C’est le calcul aux interfaces qui pose le plus gros problème.
Le plus simple et de mesurer la résistance thermique."

J'aimerais comprendre... Quand il s'agit de couches minces, les chiffres après la virgule ne comptent plus?
Il eût été plus pertinent d'écrire qu'elle n'est pas significative tant elle est... mince.

Ce n’est pas un problème de chiffres après la virgule ! !
Une couche mince ou épaisse, est composée d’une matière, qui a une conductivité thermique.
La résistance thermique, R = épaisseur / Lambda (conductivité thermique)
Si l’isolant a un lambda comme la laine de verre, soit en gros 0.04 W/m.°C, la résistance thermique de 1 mm est de 0.001 / 0.04 = 0.025 m2. K/W.
La littérature scientifique, donne une résistance thermique de contact de 1 m2.K/W (entre deux solides) et une résistance thermique, matière air intérieur de 0.125 m2. W , c’est le Ri.
Si on se limite aux calculs, nous pouvons estimer que la résistance thermique globale est de 0.1 + 0.025 + 0.125 = = 0.25 m2. W.
Nous voyons bien que les résistances thermiques de contact non mesurées, sont 10 fois plus importantes que l’isolant lui-même.

Conclusion :
Avec les paramètres utilisés, les calculs ne sont pas précis.
Seules des mesures, qui comprennent les deux interfaces, la résistance thermique de contact, le Ri, et la résistance thermique de l’isolant, sont de nature à donner une résistance thermique globale exploitable...

[alexvillon]

Bonjour,

des messages qui se répètent, ce n'est pas sérieux sauf pour embrouiller

Ce qui serait bien c'est des chiffres précis et certifiés

[cornychon]

Salut,

J’ai oublié de réagir à ta réponse très constructive.

des messages qui se répètent, ce n'est pas sérieux sauf pour embrouiller :

Tu as raison ! C’est probablement un peu brouillon pour celui qui comme toi, maitrise parfaitement le sujet. C’est également un handicap pour ceux qui essaient de comprendre.
Pour le spécialiste que tu es, le moment est venu, de faire une synthèse claire, précise, compréhensible par les plus nuls d’entre nous, et les plus nuls de ceux qui nous lisent.

Ce qui serait bien c'est des chiffres précis et certifiés

Tout à fait !! C’est la raison pour laquelle, j’indique, que pour avoir des valeurs de résistances thermiques globales précises, il faut faire des mesures in situ.

Ces deux liens, donnent des valeurs à utiliser, pour faire des approches théoriques sur le terrain.

Je me doute bien que pour toi, c’est une source inépuisable de conneries ! !

http://www.bilan-thermique-28.fr/theorie_generale.html

http://help.solidworks.com/2012/fren...Resistance.htm

[agitateur]

Le jour ou une campagne de mesures, et des essais d’endurance auront été effectués par un organisme officiel, je n’hésiterais pas à en acheter, si j’en ai besoin.

Pour te faire plaisir, tu le vaux bien.
Un certificat ACERMI, et un R qui tient compte des effets de bords. Et de la pose, qu'il ne faudra pas cochonner comme tu dis. C'est du flan à ton avis ? C'est pas meilleur que l'air ?
Le produit est cependant déjà bien connu. Peu usité, forcément, le €€€ pique. Il n'empêche ( et la cible désignée est justement là ) que pour isoler en ITI du vieux mur en pierre à 10 000 sesterces le mètre carré, c'est plus que défendable.
https://www.isover.fr/guides/materia...our-lisolation

Evidemment, sur les peintures, je suis bien plus que TRES réservé...je l'ai exprimé il y a peu ici même, une certaine Tatiana était venu "vendre" son produit russe miraculeux, sujet peinture isolante, j'ai la flemme de chercher.
Nous serons d'accord ( enfin, pour une fois, peut être ...) que le lambda d'un constituant de l'isolant ne saurait extrapoler le R du global.

[cornychon]

Envoyé par cornychon
Le jour ou une campagne de mesures, et des essais d’endurance auront été effectués par un organisme officiel, je n’hésiterais pas à en acheter, si j’en ai besoin.

Pour te faire plaisir, tu le vaux bien.
Un certificat ACERMI, et un R qui tient compte des effets de bords. Et de la pose, qu'il ne faudra pas cochonner comme tu dis. C'est du flan à ton avis ? C'est pas meilleur que l'air ?

Ce n’est pas du flan. Les premiers aérogels pouvant recevoir du vide datent des années 1930.
Les premiers aérogels réalisés à l’échelle du laboratoire, datent des années 1990.
Les VIP sont plus récents.
Ce sont des produits mécaniquement très fragiles. Aucune garantie sur la fiabilité (l’étanchéité à long terme)
Utilisable dans le cadre de l’aérospatiale, l’électronique et autres cas très particuliers.
Pour l’instant, ces produits ne sont pas en mesure de remplacer les isolants actuels, « remplis » d’air ambiant.

En gros, techniquement, ce qui ne va pas c’est la fragilité, la fiabilité, l’endurance ! !

Le produit est cependant déjà bien connu. Peu usité, forcément, le €€€ pique. Il n'empêche ( et la cible désignée est justement là ) que pour isoler en ITI du vieux mur en pierre à 10 000 sesterces le mètre carré, c'est plus que défendable.
https://www.isover.fr/guides/materia...our-lisolation

Lorsqu'on s'est bien fait suer à mettre tout ça en place, sans rien casser, c'est défendable sur les performances de l'isolation, mais pour combien te temps ! !

Evidemment, sur les peintures, je suis bien plus que TRES réservé...je l'ai exprimé il y a peu ici même, une certaine Tatiana était venu "vendre" son produit russe miraculeux, sujet peinture isolante, j'ai la flemme de chercher.
Nous serons d'accord ( enfin, pour une fois, peut être ...) que le lambda d'un constituant de l'isolant ne saurait extrapoler le R du global.

Si on ne parle que de l’isolant, le R est lié à l’épaisseur et au lambda.
Je vois ce que tu veux dire ! ! !
Pour faire simple, j’ai deux cubes en acier inox de 100 x 100 x 100 mm
Je pose un cube sur l’autre cube. Entre les deux cubes j’ai une résistance thermique de contact.
Je mets entre les deux cubes, une feuille de plastique découpée dans un sac de congélation.
Je me retrouve avec deux résistances thermiques de contact, et la résistance thermique du plastique.
Entre le plastique et le métal, les irrégularités font qu’il y a de l’air ! !
Pour diminuer la résistance thermique de contact, je mets une graisse dite thermique. Ces graisses ne coulent pas trop et comblent bien les zones remplies d’air. Elles ont une conductivité thermique équivalente à celle de l’huile d’olive, que j’utilise pour faire cuire les œufs au plat.
Résistance thermique de contact
http://help.solidworks.com/2012/fren...Resistance.htm

[agitateur]

Oui, faudrait comparer les longévité. Avec par exemple une laine bien imbibée de flotte....cas pas si rare.

Sinon, et là j'insiste quand même, on ne peut pas dire qu'il n'existe pas d'isolant mince avec des lambda superlatif. Il n'en reste pas moins, comme souvent, que le diable se niche dans les détails.
Isolant mince en muti feuille: de la bouse
Isolant mince en peinture: de la bouse, et comme l'épaisseur est maigre de l'ultra bouse
Le VIP, très bien. Avec les réserves d'usage au montage, c'est là que ça se passe. Il n'y a pas de raison que ça vieillisse moins bien que de la laine ( bois, verre, roche ) ou qu'un poly truc, sans doute même mieux. Sauf si on fait trop partout, là évidemment.....

[cornychon]

Le VIP, très bien. Avec les réserves d'usage au montage, c'est là que ça se passe. Il n'y a pas de raison que ça vieillisse moins bien que de la laine ( bois, verre, roche ) ou qu'un poly truc, sans doute même mieux. Sauf si on fait trop partout, là évidemment.....

Si c'était que le montage, pour moi,, il n'y aurait pas de problème.
Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de travailler un peu dans l'industrie du vide, mais pour ne pas perdre de vide au cours des années, avec des alvéoles en fibres ultra minces, ce n'est probablement pas de la tarte aux fraises !! Aucun fabricant n'est bien bavard à ce sujet....

La laine de verre ordinaire n'est pas sous pression négative ....

[alexvillon]

Bonjour,

on passe allégrement d'une isolation à 1€ ... au VIP qui est l'isolant high-tech le plus cher du marché

Je m'associe aux problèmes sans vraie réponse du VIP (fragilité, fiabilité, durabilité) sans parler du prix

Je ne vois pas l'isolant VIP industrialisé pour les maisons unifamiliales ou alors les effets de bords seront catastrophiques. Et encore faudra-t-il trouver des professionnels du bâtiment qui acceptent de poser ce truc ... même si on nous laisse penser qu'un bon bricoleur pourrait le faire.

Et j'ai même des doutes en ITI dans les immeubles Haussmanniens de Paris à + de 10K€/m2

Au fait, a-t-on une juste idée du prix VIP au m2 pose comprise dans une maison unifamiliale ?