Bonjour Salva
J'ajouterai à la réponse de Lucienpell, BA13 double à joints croisés, faire les plafonds après les cloisons de distribution et remonter les sols contre les cloisons afin d'allonger le trajet pour les ondes sonores.
Joint mur/plafond au silicone pour boucher le moindre trou qui pourrait laisser passer le son.
Et bien sûr, bandes résilientes au sol pour amortir le tout.
Rien, c’est un grand grenier que je vais aménager de mon côté et qui va rester un grenier de l’autre pendant plusieurs années. Donc cette futur cloison interieur doit aussi être en attendant isolée comme une cloison extérieure.Envoyé par lucienpel
Étant donné que la finition des cloisons sera en bois, sans doute du lambris faut-il tout de même mettre du BA13??
J’ai vu qu’il existe des blocs de béton chanvre, la mise en œuvre doit être plus facile que le béton banché..
Bonjour,
Et au niveau du sol ça se passe comment, il sera commun aux deux habitats ?...
Cordialement
Bonjour
pour les cloisons séparatives entre 2 logements il y a par exemple ça :
http://www.mpp42.fr/wa_files/Cloison...20et_20SAD.pdf
il existe bien sur l'équivalent chez Knauf, ....
<Étant donné que la finition des cloisons sera en bois, sans doute du lambris faut-il tout de même mettre du BA13?? >
un lambris donnera de moins bons résultats acoustiques que du BA 13
Attention en séparatif la norme impose 53 dB d'isolement minimum (aux aériens)
Si on veut répondre à cette obligation pour tenir compte des fuites latérales on vise en principe ces cloisons
ayant des performances labo de l'ordre de 60 dB (cas général)
Après comme déja dit il faut regarder coté plancher, plafond, ...
Cdt
La maison est divisé par un gros mur en pierre qui monte jusque dans les combles (pas le toit, le sol des combles) je vais donc monter une cloison sur ce mur et le plancher de mon côté ne sera pas en contact directe je laisserai un jeu.
Bonsoir,
Et ce mur en pierre repose directement sur la terre ?...
Ce que je cherche à m'assurer c'est qu'il n'y a pas actuellement une dalle qui sera commune aux deux logements.
Cordialement
C’est difficile à dire car c’est une très vielle bâtisse qui a déjà été rénové il y a quelques années.
Au Rdc il y a bien une dalle de chaque côté de ce mur très épais, est du doublage de chaque côté également.
Au 1er Étage c’est des planchers des deux côtés et dans les combles aussi et les poutres n’ont pas ce mur en commun, elles sont sur les murs perpendiculaire a ce mur.
Dernière modification par Salva57 ; 16/05/2021 à 00h12.
J’ai vu ce produit qui est un isolant qui fait aussi office de pare pluie "steico integral".
Cela pourrait convenir à mon problème de pare pluie derrière le bardage que je ne peux pas démonter...
Je mettrai ce produit en 40mm puis un autre isolant moins rigide vers l’interieur. Une idée a quoi l’associer?
https://www.materiaux-naturels.fr/pr...oaAuZMEALw_wcB
Bonjour
je suis un peu perdu :
qui y a t il actuellement entre vous et votre voisin ?
Cdt
Rien, c’est un grand grenier que je vais aménager de mon côté
puis :
<La maison est divisé par un gros mur en pierre qui monte jusque dans les combles ....>
Cdt
Desole si j’explique mal.
Ce gros mur divise la maison du Rdc au 1er Etg. Les combles eux est un plateau entier qui n’est pas divisé. Mais au sol des combles on voit le haut du mur sur lequel je veux monter la cloison de séparation.
Bonjour Salva
Voici quelques précisions sur les cloisons séparatives acoustiques en placo.
https://www.isolbruit.fr/techniques/double-desolidarise
Il est même envisageable d'installer 2 ossatures distinctes avec 2 x BA13. Plus l'espace entre les 2 ossatures sera important meilleure sera l'atténuation acoustique.
Mais également, rendre les parois en BA13 disymétriques 13 +13/ 13 +25 par exemple permet une absorbtion des sons sur une plus large gamme de fréquences.
Bonjour
<Desole si j’explique mal. >
Non pas de probléme
<Mais au sol des combles on voit le haut du mur sur lequel je veux monter la cloison de séparation. >
il fait quelle épaisseur ?
Cdt
Entre 40 et 50cm.
Bonjour
< entre 40 et 50 cm>
Donc vous avez largement la place de mettre par exemple une SAD 160
il faudra sans doute redresser le haut du mur pour repartir sur une surface
bien horizontale
voir sur ce genre de doc :
https://www.isover.fr/sites/isover.f...e-cloisons.pdf
page 21 et suivantes pour les cloisons séparatives
Cdt
Bonjour,
je plussoie, la LdV a comme vraie spécialité l’acoustique avant tout.
Bonjour,
Merci pour le lien. J’avoue que je ne suis pas fan de la LDV. Je lui préfère des matériaux plus écologique. Mais c’est vrai que leur système est facile, rapide et moins cher.
Dans mon cas pour la cloison separative je dois aussi faire en sorte qu’il y ai une isolation thermique et pas que phonique car comme je l’ai expliqué mon voisin lui ne va pas aménager ses combles tout de suite et même lorsqu’il le fera comme se sont des résidences secondaires il n’y a pas forcement de chauffage des deux côté en même temps.
Du coup cette cloison devrait être considéré comme une cloison exterieur en terme d’isolation thermique avec les caractéristiques acoustique d’une cloison séparative.
Je sais, je cumul les problèmes ....
Dernière modification par Salva57 ; 20/05/2021 à 07h25.
Bonjour,
Reste à savoir si elles sont "liées".
Cordialement
Je ne pense pas. C’est une très vieille maison. Le sol devait être en terre battue et les dalles de chaque côté on été refaite lors des précédentes rénovations.
Bonjour
<Du coup cette cloison devrait être considéré comme une cloison exterieur en terme d’isolation thermique avec les caractéristiques acoustique d’une cloison séparative. >
https://www.placo.fr/placolog/Soluti...-60-62dB-3-05m
Si vous passez en M70 avec 2 laines de 60 ou 75 mm vous aurez l'acoustique et la thermique
Cdt
Re,
Oui...mais si elles sont en contact avec le mur, elles sont "liées" par le biais du mur.
Dans le contexte ici présent, l'idéal aurait été qu'elles soient "flottantes" par rapport à ce mur.
Je ne dis pas que ça va être dramatique, je dis juste que les bruits d'impacts (Qui eux ne seront pas traités par l'isolation phonique du mur) seront peut-être transmis...
Cordialement
Les dalle dont ont parle sont aux Rdc.
Au 1er c’est des planchers et moi se dont je parle c’est de l’amenagement des combles aux 2eme.
Dernière modification par Salva57 ; 20/05/2021 à 21h39.
Bonjour,
Oui...
Oui, ça je l'ai bien compris...ma remarque c'est juste de dire que tu vas traiter phoniquement les combles, mais qu'au rdc la dalle reste le maillon faible.
C'est d'ailleurs un des principaux problèmes de ces maisons qui sont vendues en division.
Vu l'ampleur des travaux que tu t'apprêtes à réaliser, perso, je ne me priverais de la "détacher du mur".
Cordialement
Ce n’est pas du tout d’actualité.le Rdc a été rénové il y a qqu année par les précédents proprio.
Peut être un jour dans le futur ce qui nous donnera l’occasion d’isoler cette dalle qui est glaciale...
Bonsour,
Je reviens vers vous.
Pour la partie isolation toiture qui sera mansardé. Est-il possible de poser le pare pluie (par condensation dans mon cas pour bac acier) sur les solives sous lequel je mettrai mon isolation coincé entre les solives.
Avec peut être des tasseaux pour éviter que cette isolation ne touche le pare pluie. Ou ce n’est pas un problème si l’isolation touche le pare pluie?
Le pare pluie lui ne touchera pas la charpente et encore moins le bac acier.
Bonjour Salva
Je crois qu'un schéma de la structure existante (non modifiable) , et ce que tu veux faire, réalisé avec des couleurs différentes, serait une bonne chose pour m'éclairer.
PaillàDonF
Bonjour
pas certain que cela soit dans le DTU 40.35
dans ce cas à mon avis il faut :
un pare pluie HPV
que le pare pluie débouche à l'extérieur (par exemple dans une gouttière)
laisser un espace ventilé entre pare pluie et sous face de bac (mini 2 cm avec tasseaux)
l'isolant pourra toucher la sous face du pare pluie HPV
Coté chaud il faudra un pare vapeur sous forme de membrane indépendante avec ses accessoires dédiés : adhésif, ....
Cdt
Bonsoir
Voilà un schéma.
Peut-être que je n'emploie pas les bons termes pour désigner la structure. Comme vous le voyez sur ce schéma avec mon système de boite dans la boite, ma structure est désolidarisé de la toiture pour laisser une grande ventilation de la sous toiture. Le pare-pluie est là par sécurité et éventuellement remplacé par un isolant mince (je sais, sur ce forum il y a débat sur l'efficacité de ce produit) car je perds beaucoup de place en épaisseur alors si je peux réduire un peu avec ce système je suis preneur.
Qu'en pensez-vous?
Bonjour Salva
Merci pour le schéma.
Sur la structure cela me semble correct.
Sur l'isolant, je te déconseille l'isolant mince réfléchissant (IMR).
Je ne rentrerai pas dans la polémique sur ses valeurs isolantes, mais je veux te mettre en garde sur sa perméabilité à la vapeur qui est absolument nulle. Il faut metttre un vrai parepluiequi bloque totalement l'eau liquide (pluie, condensation) et laisse passer la vapeur d'eau. Ainsi l'isolant pourra t il sécher.
Pour voir la différence entre un parepluie er un polyane en mur ou toiture, tu peux faire une simulation comparative sur le site : Ubakus.
PaillàDonF
Pour placer le parepluie, tu pourais :
- fixer des demi-chevrons (60x40 mm, car en zone de montagne il faut ménager un es⁸pace de ventilation de 66 mm) sous les poutres d'origine.
- Agrapher le parepluie (largeur 1,50 m) en commençant par le haut (puisque tu travailles par dessous), le second recouvrant le premier de 10 cm, jusqu'à l'égout où ton parepluie doit déboucher.
- Enfin pour maintenir durablement le parepluie en place, clouer un second rang de liteaux (12x 40 mm) sur les demi-chevrons.
Dernière modification par Paillafond ; 06/06/2021 à 00h12.
