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Faire descendre la chaleur



  1. #1
    HBL

    Faire descendre la chaleur


    ------

    Bonsoir à tous,

    Je viens d’acheter une maison. Une chemine avec insert est installée dans le salon à l’étage.
    Après avoir lu presque tous les articles concernant ce sujet, je n’ai pas trouvé de retour sur l’utilisation d’un ventilateur type Dyson. Je voudrais le positionner à coter de la cheminée afin de faire descendre la chaleur dans la cuisine et la salle à manger. Il m’est impossible de passer des gaines ou autres pour faire descendre la chaleur.

    Merci d’avance pour vos retours

    -----

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  3. #2
    Gwinver

    Re : Faire descendre la chaleur

    Bonsoir.

    Comment est configurée la liaison entre les deux niveaux, est-ce un seul passage (escalier) ou bien plusieurs?

  4. #3
    cornychon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Bonjour,

    Le ventilateur type Dyson n’existe pas ! C’est un oscillateur qui permet de projeter un peu d’air pour répandre un peu de parfum autour de lui.

    Un ventilateur donne un débit d'air sous différentes pressions. Le "ventilateur" type Dyson n'a aucun débit d’air.
    La maison n’a rien de connu ! aucune surface habitable, aucun volume, aucune isolation.

    Pour faire descendre la chaleur c’est simple. Il suffit de prendre un sceau avec couvercle. Arrivé en haut, il faut enlever le couvercle, le laisser ouvert une minute, le temps de laisser rentrer l’air chaud. Remettre le couvercle et redescendre au RdC. Arrivé au RdC enlever le couvercle et laisser sortir l’air chaud pendant une minute.

    Il suffit de recommencer l’opération le plus rapidement et le plus souvent possible.
    Avec un sceau de 10 litres, pour un ∆T air entre le haut et le bas de 10°C, le transport d’énergie par sceau est de 0.0334 Wh.

    Il suffit de 1000 000 voyages pour descendre 34 kWh....


    Valeur retenue pour le calcul :
    1 m3 d’air a une masse de 1.2 kg
    La chaleur spécifique de l’air est de 0.24 kcal/kg/°C
    Dernière modification par aagunaou ; 30/04/2021 à 11h30.
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  5. #4
    Larzacien

    Re : Faire descendre la chaleur

    bonjour, Le plus efficace, c'est de trouver un passage dans un placard ou autre pour faire descendre un tuyau assez gros, ou deux plus petits qu'on regrouperait si c'est plus facile ainsi.

    Le mieux est de forcer l'air froid du bas à monter à l'étage qui est chauffé, ainsi il y a appel d'air vers le bas, et l'air chaud du haut est obligé de descendre pour aller remplacer l'air extrait. Pour cela le tuyau (ou les tuyaux) devront partir près du plafond ou au moins à 1,50 m de haut là où on placera un ventilateur extracteur et devra aller jusqu'à environ 20 cm du sol de la pièce du bas. La cage d'escalier servira pour le retour de l'air, car on fait un recyclage.

    Mais comme dit ci dessus, il faudrait savoir quelle est la configuration de la maison.

    Il y a bien une cage d'escalier entre les deux niveaux. Des photos et un plan aideraient à mieux comprendre.

    En tout cas, il y a un grand principe: c'est que l'air chaud monte, et qu'il ne descend pas naturellement, il faut le forcer.

    Il ne faut pas dire c'est impossible, il faut chercher une astuce.

    ou alors, toujours avec le même système de tuyau, on prend l'air chaud proche du plafond de la pièce chauffée et idéalement au dessus ou près du poêle, et on aspire cet air chaud en bas, proche du sol. Ainsi l'air chaud est obligé de descendre puisqu'aspiré, et l'air froid du bas est obligé de remonter pour aller remplacer l'air chaud aspiré.

    On peut faire un test en utilisant la cage d'escalier.

    Ceci dit, si on chauffe le bas, on augmente le volume à chauffer, et en haut il fera un peu moins chaud, mais si ce chauffage au bois est très largement assez puissant, ça ira.

    Il faut cogiter car les lois de la physique sont têtues. Et les ventilateurs de perlin pinpin ne peuvent pas faire de miracle, même s'ils sont très chers.

    et aussi il faut améliorer le bas, si le sol est froid, il faudrait couper ce froid.

    on pourrait aussi imaginer un petit poêle pour le bas....mais éloigné de l'escalier, sinon la chaleur va s'y engouffrer.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    f6bes

    Re : Faire descendre la chaleur

    Bjr à tous,
    mode humour: Prévoir un ascenseur !
    aucune indication sur les conditions et description des lieux ( un croquis par exemple).
    Difficile de SAVOIR ce qui peut etre réalisable .
    Bonne journée
    La "formule "à Cornychon est valable:! aprés qq voyages , c'est sur on beaucoup plus chaud (monté/descendre.....etc..)
    Bonne journée

  8. #6
    SK69202

    Re : Faire descendre la chaleur

    La chaleur se propage dans toutes les directions, c'est l'air chaud qui refuse de descendre dans l'air plus froid.

    je n’ai pas trouvé de retour sur l’utilisation d’un ventilateur type Dyson.
    Parce que les centaines d'euros nécessaires au ventilateur sont plus efficaces si mis dans l'optimisation du système de chauffage ou de l'isolation
    Je voudrais le positionner à coter de la cheminée afin de faire descendre la chaleur dans la cuisine et la salle à manger.
    De ceci, je comprends que la descente (escalier ?) est à proximité du foyer.
    Souffler de haut en bas ne sera que créer des turbulences d'air froid en bas.
    Le mieux est de forcer l'air froid à monter avec un gros ventilateur pour qu'il soit silencieux en tournant lentement à l'opposé de la descente.
    On échappe pas à la grosse gaine si l'accès reste unique.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #7
    cornychon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par Larzacien

    il faut chercher une astuce.

    avec le même système de tuyau, on prend l'air chaud proche du plafond de la pièce chauffée et idéalement au dessus ou près du poêle, et on aspire cet air chaud en bas, proche du sol. Ainsi l'air chaud est obligé de descendre puisqu'aspiré, et l'air froid du bas est obligé de remonter pour aller remplacer l'air chaud aspiré.
    On peut faire un test en utilisant la cage d'escalier.
    .
    Bonjour,

    Ce n’est pas une critique, c’est juste pour montrer que les choses ne sont pas simples …

    Ce que tu expliques est alléchant. En gros, pour faire simple,il suffit d'aspirer un peu d'air chaud à l'étage, le recracher au RdC, et le problème de chauffage est résolu.

    Il faut aspirer combien de m3/h d'air chaud en haut, pour uniformiser les températures ?

    Je réponds à ta place ! ! ........

    Il est impossible d’uniformiser les températures. Un débit d’air de 10 000 m3/h ne suffirait pas....
    Dernière modification par cornychon ; 19/04/2021 à 10h48.
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  11. #8
    Fustigator

    Re : Faire descendre la chaleur

    "Un peu" HS ....
    Je connaissais les (très hypothétiques) sphères de Dyson, mais pas le ventilateur éponyme; il y a un rapport entre les deux ? Pourtant les mathématiciens ne sont pas réputés pour brasser de l'air; ou alors ça n'a rien à avoir avec Freeman Dyson ?

  12. #9
    SK69202

    Re : Faire descendre la chaleur

    Rien à voir, homonymie. freeman vs james.

    Il est impossible d’uniformiser les températures. Un débit d’air de 10 000 m3/h ne suffirait pas.
    La convection si le poêle avait été en bas, sans uniformiser complétement sinon elle disparait aurait atteint quasiment le but.

    D'où l'idée, plutôt que faire descendre la chaleur, faire descendre le poêle, ok ce n'est pas le même coût.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #10
    alexvillon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Bonjour,

    +1 avec SK69202 ... c'est tellement évident

  14. #11
    Fustigator

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    D'où l'idée, plutôt que faire descendre la chaleur, faire descendre le poêle, ok ce n'est pas le même coût.
    Ca dépend aussi de l'usage des pièces en bas : on imagine mal un poêle dans une chambre; ça risque d'être quelque peu inconfortable.

  15. #12
    cornychon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par SK69202
    D'où l'idée, plutôt que faire descendre la chaleur, faire descendre le poêle, ok ce n'est pas le même coût.
    et ce n'est pas le sujet...........Le sujet est, "Faire descendre la chaleur"
    Dernière modification par cornychon ; 19/04/2021 à 12h58.
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

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  17. #13
    alexvillon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Ca dépend aussi de l'usage des pièces en bas : on imagine mal un poêle dans une chambre; ça risque d'être quelque peu inconfortable.
    Bonjour,

    ce que j’imagine mal, c'est les chambres au R0 et la cuisine et SàM au R1 ... avec un poêle au R1

  18. #14
    fonfred

    Re : Faire descendre la chaleur

    Bonjour,
    Il suffit de lire:
    afin de faire descendre la chaleur dans la cuisine et la salle à manger.
    Sinon chambre en R0, SàM cuisine en R1 avec le poêle c'est une configuration logique (même si dans ce cas ou parlera plutôt de R-1 et R0)

  19. #15
    Fustigator

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par alexvillon Voir le message
    Bonjour,

    ce que j’imagine mal, c'est les chambres au R0 et la cuisine et SàM au R1 ... avec un poêle au R1
    Pourquoi ? J'avais une maison sur la Costa Brava il y une vingtaine d'année, construite à flanc de colline, où on arrivait dans le salon au R1 et on descendait à l'étage des chambres.

  20. #16
    alexvillon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par fonfred Voir le message
    Bonjour,
    Il suffit de lire: afin de faire descendre la chaleur dans la cuisine et la salle à manger.
    Sinon chambre en R0, SàM cuisine en R1 avec le poêle c'est une configuration logique (même si dans ce cas ou parlera plutôt de R-1 et R0)
    Bonjour,

    le sujet c'est un poêle au R1 et vouloir faire descendre la chaleur au R0 ... pendant qu'on y est, j'ai juste globalisé les aberrations. Les chambres au R0, c'est une aberration, un poêle au R1, une autre ... mais chacun fait comme il veut.

    La Costa Brava ... voilà un super exemple pour la France
    Dernière modification par alexvillon ; 19/04/2021 à 13h25.

  21. #17
    Larzacien

    Re : Faire descendre la chaleur

    Bonjour, Il ne faut pas faire descendre un peu d'air chaud, mais beaucoup d'air chaud et en continu, ou aspirer de l'air froid du bas, ce qui oblige l'air chaud à descendre puisqu'il y a appel d'air.

    On est limité par la taille des tuyaux ou gaines, ou alors on en met plusieurs jumelés.

    Quand on veut faire circuler l'air dans une pièce contigüe donc au même niveau, c'est nettement plus facile.

  22. #18
    alexvillon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Bonjour, Il ne faut pas faire descendre un peu d'air chaud, mais beaucoup d'air chaud et en continu, ou aspirer de l'air froid du bas, ce qui oblige l'air chaud à descendre puisqu'il y a appel d'air.
    Bonjour,

    et bien non, sinon il faut préciser les volumes et où cette air chaud arrive au R0. Vous allez vite voir les incohérences ou l'impossibilité du système sans faire une installation digne d'une vraie usine à gaz

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  24. #19
    SK69202

    Re : Faire descendre la chaleur

    Le bordel avec les réponses sur les forums, c'est que passé deux messages presque personne ne tient compte de ce que le primo postant a écrit.
    Je propose de descendre le poêle parce que :
    message #1:
    afin de faire descendre la chaleur dans la cuisine et la salle à manger.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #20
    fonfred

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par alexvillon Voir le message
    Bonjour,

    l Les chambres au R0, c'est une aberration, un poêle au R1, une autre ... mais chacun fait comme il veut.
    C'est pourtant ce que je ferais, chambres semis enterré R-1 (au frais) et pièce à vivre au R0 avec le coté S et W de plein pieds.

  26. #21
    alexvillon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Bonjour,

    j'attendais celle là, la fraicheur du R-1 en été alors qu'on parlait de l'hiver "comment de faire descendre la chaleur du poêle du R1 au R0".

    Pour être complet, avoir des chambres en combles habitées (mal isolées, sans inertie et avec Velux) et des chambres au R-1 ... c'est certain qu'en été tu seras mieux au R-1 (ou au R-0,5 avec fenêtres hautes).

  27. #22
    HBL

    Re : Faire descendre la chaleur

    J’ai deux niveaux de plus ou moins 50 m2, la cage d’escalier ce trouve à 5 mètres de la cheminée. Je regarde les ventilateurs Dyson type air cool purificateur car il peut souffler par derrière. Je me disais quand le plaçant proche de la cheminée avec la ventilation contre celle ci la chaleur longerais les murs et pourrait peut être descendre par la cage d’escalier. Ce Dyson a un débit de 290 l/s. Merci pour vos contributions

  28. #23
    SK69202

    Re : Faire descendre la chaleur

    la cage d’escalier ce trouve à 5 mètres de la cheminée.
    Sans travaux* on peut oublier la ventilation pour faire descendre l'air chaud.

    * liaison forcée descendante cheminée bas du niveau inférieur, l'air remonte par l'escalier.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  29. #24
    Fustigator

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Sans travaux* on peut oublier la ventilation pour faire descendre l'air chaud.
    Et avec un ...

    enorme et vieux ventilateur (etc ...)

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  31. #25
    Larzacien

    Re : Faire descendre la chaleur

    bonjour, Il ne faut pas se retenir de faire des expériences, essayez votre ventilateur Dyson, vous constaterez que ce qu'on vous dit est juste. Vous pouvez placer des thermomètres pour voir si la température monte. Au moins vous en aurez le coeur net.

  32. #26
    alexvillon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Sans travaux* on peut oublier la ventilation pour faire descendre l'air chaud.
    * liaison forcée descendante cheminée bas du niveau inférieur, l'air remonte par l'escalier.
    Bonjour,

    c'est tellement évident J'ai considéré qu'écrire ça était une offense à la physique ... mais tu as raison SK69202 il faut le préciser et l'écrire.

    Pour que ça "marchotte" un peu il faudrait pulser l'air "chaud" dans chaque pièce du R0 à chauffer ... amortissement garantit en 200 ans minimum ... et à condition de faire chauffer le poêle

  33. #27
    cornychon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par alexvillon
    Pour que ça "marchotte" un peu il faudrait pulser l'air "chaud" dans chaque pièce du R0 à chauffer
    Il faut quel débit d'air ?
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  34. #28
    Larzacien

    Re : Faire descendre la chaleur

    bonjour, On case quelque chose comme ça dans un coin de la cuisine et à environ 20 cm du sol

    https://www.leboncoin.fr/electromena...?ac=2404136686

    On enlève le clapet anti retour qui ne servirait à rien.

    On fait monter un tuyau qui aille proche du plafond du la pièce chauffée.

    ça a une puissance maxi entre 350 et 500 m3/heure et il y a plusieurs vitesses donc on peut adapter.

    On évite de faire fonctionner lorsqu'on cuisine pour ne pas répandre les odeurs.

    Et là on pousse pas mal d'air en haut, donc il y a un manque en bas, ce qui fait que l'air du haut est attiré en bas.

    Il faudrait que l'air qu'on pousse soit loin de l'escalier autant que possible.

    C'est juste un truc pour cogiter utilement.

  35. #29
    alexvillon

    Re : Faire descendre la chaleur

    ....
    On enlève le clapet anti retour qui ne servirait à rien.
    On fait monter un tuyau qui aille proche du plafond du la pièce chauffée.
    ça a une puissance maxi entre 350 et 500 m3/heure et il y a plusieurs vitesses donc on peut adapter.
    On évite de faire fonctionner lorsqu'on cuisine pour ne pas répandre les odeurs.
    Et là on pousse pas mal d'air en haut, donc il y a un manque en bas, ce qui fait que l'air du haut est attiré en bas.
    Il faudrait que l'air qu'on pousse soit loin de l'escalier autant que possible.
    C'est juste un truc pour cogiter utilement.
    Bonjour,
    c'est une grosse plaisanterie pour faire augmenter le compteur des messages?

    En tout cas ce bricolage n'est pas un bon conseil pour les prolos, même si ça se veut "populaire".

  36. #30
    cornychon

    Re : Faire descendre la chaleur

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, On case quelque chose comme ça dans un coin de la cuisine et à environ 20 cm du sol
    https://www.leboncoin.fr/electromena...?ac=2404136686
    On enlève le clapet anti retour qui ne servirait à rien.
    On fait monter un tuyau qui aille proche du plafond du la pièce chauffée.
    ça a une puissance maxi entre 350 et 500 m3/heure et il y a plusieurs vitesses donc on peut adapter.
    On évite de faire fonctionner lorsqu'on cuisine pour ne pas répandre les odeurs.
    Et là on pousse pas mal d'air en haut, donc il y a un manque en bas, ce qui fait que l'air du haut est attiré en bas.
    Il faudrait que l'air qu'on pousse soit loin de l'escalier autant que possible.
    C'est juste un truc pour cogiter utilement.
    Ta réponse a l’avantage de proposer une solution qui fonctionne.
    C’est mieux que les bavardages critiques inutiles.
    Avec ton principe, il est possible de déplacer une puissance de 2kW vers le bas

    Citation Envoyé par alexvillon Voir le message
    Bonjour,
    c'est une grosse plaisanterie pour faire augmenter le compteur des messages?
    En tout cas ce bricolage n'est pas un bon conseil pour les prolos, même si ça se veut "populaire".
    Tu as toujours de bonnes explications techniques !!!!
    Tu dis, ce n’est pas bon pour les prolos !
    Tu es un grand patron ?
    Tu es un grand chercheur ?

    Au dessus, j'indique qu'avec ce que propose Larzacien, il est possible de déplacer une puissance de 2 kW .
    Quelles sont les conditions pour que ça fonctionne ?
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

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