passoire thermique G et coproprieté

[lucienpel]

Bonjour

par exemple ce genre de chose :

https://www.jackon-insulation.fr/pro...koboard-plano/

Cdt
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[MRF]

Des nouvelles fraiches

Le syndic propose un projet de plan pluriannuel de travaux PPPT avec DPE collectif. L etude serait sur 71 lots. Devis presenté par le syndic entre 12 000e et 18 000e selon la boite.
Je suis surpris du prix pour une simple etude sans aucun resultat concret autre qu un rapport. Est ce que le syndic se fout de nous , y a t il des solutions alternative en passant par des sites gouvernementaux ?

Des avis ?

[f6bes]

Des nouvelles fraiches

Le syndic propose un projet de plan pluriannuel de travaux PPPT avec DPE collectif. L etude serait sur 71 lots. Devis presenté par le syndic entre 12 000e et 18 000e selon la boite.
Je suis surpris du prix pour une simple etude sans aucun resultat concret autre qu un rapport. Est ce que le syndic se fout de nous , y a t il des solutions alternative en passant par des sites gouvernementaux ?

Des avis ?

Bjr à toi,
L'étude est une chose, la réalisation en est une autre.
12000 à 18000 c'est quoi ..le prix de l'étude? ou....autre chose ?
Si des devis ont été four,nis , en demander la copie !
Bonne journée

[SK69202]

Voir ce que contient un DPE collectif.
Le truc, bientôt obligatoire (71 lots)
avec pour justifier le devis, un travail fort différent en fonction de l'immeuble: https://www.ac-environnement.com/act...nts-collectifs


Vu un article récemment, les propriétaires occupants s'opposent aux frais grandioses d'isolation voulus par les propriétaires bailleurs...

[MRF]

12 000 - 18 000e c est juste l etude pour 3 batiments , 1 de 6 etages et 2 de 2 etages = 71 lots

[f6bes]

Remoi ,Faut donc voir sur quoi va reposer l'étude ...qui va prendre 1 jours ou 1 semaine
suivant les données à recueillir.
Faut donc pas se précipiter et avoir connaissance du devis d'étude proposée avant de dire (le syndic se.....)
Bonne journée

[lucienpel]

Bonjour

il me semble qu'un syndic doit proposer plusieurs devis

Cdt

[lucienpel]

Bonjour
quelques infos :

https://www.village-justice.com/arti...aux,30958.html

Cdt

[SK69202]

12 000 - 18 000e c est juste l etude pour 3 batiments , 1 de 6 etages et 2 de 2 etages = 71 lots

Quand je lis le document que j'ai mis en lien plus haut, c'est 71 visites au max et plusieurs par bâtiments à minima.

Le temps passé coûte, produit de la TVA et impose des travaux, de quoi rendre heureux l'Etat.

[agitateur]

50 visites à 300 euros, ça fait 15 000.

Autre façon de voir, 15 à 20 jours de travail équivalent plein temps pour une personne. Visite, rédaction, etc...Un mois....

[f6bes]

Bonjour

il me semble qu'un syndic doit proposer plusieurs devis

Cdt

Remoi, Ce qui semble etre le cas : ".....Devis presenté par le syndic entre 12 000e et 18 000e selon la boite...." (manque un pluriel dans la rédaction)
Bonne journée

[lucienpel]

Bonjour

exact , à moins d'entente (ce qui est bien sur répréhensible) on peut penser que ça reste réaliste.
Pour départager une méthode (qui vaut ce qu'elle vaut) consiste à écarter le moins disant et le plus cher
pour ne retenir que le médian.

Cdt

[MRF]

Merci pour vos reponses

Il y a effectivement 2 devis. Le syndic ne me fait pas bonne impression mais malheureusement cela va etre difficile de changer. En esperant que ce type de demarche aboutisse sur quelque chose de concret. Car les sommes engagés sont importante pour de la paperasserie.

J hallucine toujours sur les devis generé par ce syndic. Je pense que le fait que cela soit a Paris et que les prix doivent etre augmenter pour le syndic font que toute intervention coute une fortune.

[SK69202]

Il y a plusieurs choses qui tirent les prix vers le haut, Paris en est une, une autre, c'est les échéances réglementaires, les copropriétés sont "en retard" sur les échéances du planning du gouvernement et les contrôleurs agréés pas chers assez peu nombreux. Cela prépare une belle crise, mais c'est hors charte.

[lucienpel]

Bonjour

parfois on trouve dans les copros quelqu'un qui est un peu du métier et qui se dévoue pour faire faire
des devis , mais bien sûr pas toujours évident de trouver 'l'oiseau rare' .

Cdt

[ChrisAir02]

Bonsoir,
Concernant le DPE G pour 18m2. Comme le dit déjà un intervenant, les puissances pour l'électricité sont affectées d'un coefficient - actuellement 2,3 - pour passer de la puissance finale (logement) à celle primaire (production). 2,58 c'est l'ancien coefficient, sachant que Bruxelles a déjà statué sur 2,1 mais non appliqué en France).

Pour les autres énergies, coefficient 1. Certes, l'électricité s'obtient par transformation et présente des pertes de transport, mais le fioul se raffinerait-il et se transporterait-il tout seul ?
C'est à rien y comprendre, on encourage l'électrique pour les voitures en lieu et place des hydrocarbures et on fait l'inverse dans l'habitat.

Concernant le DPE, toutes choses égales par ailleurs les petites surfaces sont fortement pénalisées dans la mesure où la puissance est exprimée au m2 pour aboutir à une note.
Par exemple, le ballon d'eau chaude est supposé consommer environ 1700 kWh/an (valeur standard pour 1 personne, 56litres / jour etc...). En énergie primaire cela fait 3910 kWh/an et donc par m2 dans le cas de ce studio (18m2) 217kWh/m2/an. Soit 27% des 800kWh/M2/an rien que pour ce poste. Un studio de 30m2 serait de 86kWh/an/m2 plus bas pour le même ballon.
Il me parait absurde d'apprécier certaines consommations à leurs valeurs au m2 ! A fortiori quand c'est pour aboutir à une note qui entraine des dispositions coercitives comme le blocage des loyers ou à terme l'interdiction de louer.

Par ailleurs, les petites surfaces présentent un rapport "volume/surface d'échange" plus défavorable. A effort d'isolation égal, ils seront toujours moins performants. Doit-on pénaliser leurs propriétaires pour un aspect qui ne relève que de la physique ?

Un échange récent avec un agent de l'agence du climat m'a laissé entendre que les réglementions pourraient encore bouger en 2023 tant l'application de la législation actuelle pose des problèmes une fois confrontée aux réalités du terrain.

Concernant les DTG/PPPT, je crois que vous devriez être éligibles à une aide de 5000€. On peut craindre que cette aide conduise à des devis élevés par effet d'aubaine.

Enfin, à titre d'information, j'ai une bonne expérience de l'emploi du PlacoTherm 13+40 (R=1,9) qui me semble être un bon compromis cout/perte de surface/résultat DPE. Mais pour 18m2, 6 cm c'est déjà trop, j'en suis conscient.

[MRF]

Bonsoir,
Concernant le DPE G pour 18m2. Comme le dit déjà un intervenant, les puissances pour l'électricité sont affectées d'un coefficient - actuellement 2,3 - pour passer de la puissance finale (logement) à celle primaire (production). 2,58 c'est l'ancien coefficient, sachant que Bruxelles a déjà statué sur 2,1 mais non appliqué en France).

Pour les autres énergies, coefficient 1. Certes, l'électricité s'obtient par transformation et présente des pertes de transport, mais le fioul se raffinerait-il et se transporterait-il tout seul ?
C'est à rien y comprendre, on encourage l'électrique pour les voitures en lieu et place des hydrocarbures et on fait l'inverse dans l'habitat.

Concernant le DPE, toutes choses égales par ailleurs les petites surfaces sont fortement pénalisées dans la mesure où la puissance est exprimée au m2 pour aboutir à une note.
Par exemple, le ballon d'eau chaude est supposé consommer environ 1700 kWh/an (valeur standard pour 1 personne, 56litres / jour etc...). En énergie primaire cela fait 3910 kWh/an et donc par m2 dans le cas de ce studio (18m2) 217kWh/m2/an. Soit 27% des 800kWh/M2/an rien que pour ce poste. Un studio de 30m2 serait de 86kWh/an/m2 plus bas pour le même ballon.
Il me parait absurde d'apprécier certaines consommations à leurs valeurs au m2 ! A fortiori quand c'est pour aboutir à une note qui entraine des dispositions coercitives comme le blocage des loyers ou à terme l'interdiction de louer.

Par ailleurs, les petites surfaces présentent un rapport "volume/surface d'échange" plus défavorable. A effort d'isolation égal, ils seront toujours moins performants. Doit-on pénaliser leurs propriétaires pour un aspect qui ne relève que de la physique ?

Un échange récent avec un agent de l'agence du climat m'a laissé entendre que les réglementions pourraient encore bouger en 2023 tant l'application de la législation actuelle pose des problèmes une fois confrontée aux réalités du terrain.

Concernant les DTG/PPPT, je crois que vous devriez être éligibles à une aide de 5000€. On peut craindre que cette aide conduise à des devis élevés par effet d'aubaine.

Enfin, à titre d'information, j'ai une bonne expérience de l'emploi du PlacoTherm 13+40 (R=1,9) qui me semble être un bon compromis cout/perte de surface/résultat DPE. Mais pour 18m2, 6 cm c'est déjà trop, j'en suis conscient.

Merci pour votre réponse
le logement etant occupé je ne peux pas faire beaucoup de sondage mais en abatant tout les murs en plâtre je pensais pouvoir récupérer de l espace et repartir a meme la brique avec une nouvelle isolation
est ce suicidaire ?
je pensais a un sandwich brique + polyuretahne + jackoboard/wedi
les cables et tuyaux passerait dans des espaces prevus dans la couche de polyurethane

PS : les devis du PPPT ont été refusé a l AG et seront revoter l été prochain wait and see ....

[agitateur]

Il est probable que la plupart des devis soit actuellement refusé, soit reculer pour sauter de plus loin. Les joies du vote à la majorité.
Il est probable que la loi soit un peu revue, par les difficultés pratiques rencontrées.
Mais en reculant, comme tout le monde ou presque le fait, ça va bouchonner et donc faire monter les prix. Et quand il est tard, trés tard, en général pour les aides et bien c'est mort....

[lucienpel]

Bonjour
<e pensais pouvoir récupérer de l espace et repartir a meme la brique avec une nouvelle isolation est ce suicidaire >

pourquoi suicidaire , pour le prix, la rentabilité, ..... ?
Logement occupé: abattre toutes les cloisons non porteuse = poussières, gravats, .....
Après bien sur c'est un peu un pari sur la date possible de travaux engagés par la copropriété.

Cdt

[MRF]

Je devrais recuperer l appartement dans quelques mois
Toujours pas de nouvelle de la copro
Tellement ecoeurer par le locataire que je vais faire une pause dans le locatif et etudié mes options

Je posterais des photos et des plans detaillés des que je peux y acceder si cela interesse quelqu un

[lucienpel]

Bonjour

toujours intéressant d'avoir des retours d'expériences.

Cdt

[bobflux]

S'agissant d'une location, l'objectif est uniquement le DPE. Faire de la performance en plus est intéressant d'un point de vue esthétique, mais pas rentable.

Par exemple, le ballon d'eau chaude est supposé consommer environ 1700 kWh/an (valeur standard pour 1 personne, 56litres / jour etc...). En énergie primaire cela fait 3910 kWh/an et donc par m2 dans le cas de ce studio (18m2) 217kWh/m2/an. Soit 27% des 800kWh/M2/an rien que pour ce poste. Un studio de 30m2 serait de 86kWh/an/m2 plus bas pour le même ballon.
Il me parait absurde d'apprécier certaines consommations à leurs valeurs au m2 ! A fortiori quand c'est pour aboutir à une note qui entraine des dispositions coercitives comme le blocage des loyers ou à terme l'interdiction de louer.

Oui c'est un problème du nouveau DPE : les petites surfaces vont être interdites à la location. En effet dans un studio étudiant de 15m² un peu isolé, le chauffe-eau représente la majorité de la consommation. Il faudrait donc installer un chauffe-eau thermodynamique bruyant et hors de prix dans un appartement dont le loyer est plafonné à une valeur qui interdit ce genre de travaux.

Le plus simple est de vendre.

Si tu veux isoler, je te conseille de tout casser, puis de mettre des panneaux polyuréthane Soprema en 70mm ou 100mm. Ça se colle à la mousse expansive. Concernant le revêtement il suffit d'appliquer un primaire tous supports Lanko dessus, et ensuite tu peux mettre ce que tu veux : carrelage, placo, ou enduit, sur le primaire ça colle très bien. C'est très bien pour le sol et les murs. Pour les plafonds, tu déroules de la laine dans les combles. Si le plafond est creux ça ne sert à rien puisqu'il y a un courant d'air entre l'isolant et le logement, mais ça compte pareil pour le DPE.

[MRF]

Merci pour vos reponses

A priori je ne vendrais qu en dernier recours car j ai un affect sur mon appart. Pour le Dpe effectivement c est du pur delire meme si je sais que l appart est tres enegivore et incomfortable hiver et été. DE plus le syndic semble etre faillitaire et ne fait quasiment plus son travail avec un trou e de reunion de copro pendant 2 ans

[MRF]

En theorie je vais commencer la demolition et partir sur une base de mur brut
En attendant de voir si il y a un sursaut du syndic de coproprieté a la reunion d octobre

Vu que je ne sais pas si il y aura une ITE et ce qu il emploieront comme isolant si ils le font, y a til des isolant a eviter en ITI pour eviter l effet sandwich (sol, mur , plafond) ?
J avais entendu parler que dans l ancien il ne fallait pas coincer le mur entre ITE et ITI PSE .... est ce vrai

[lucienpel]

Bonjour

<il ne fallait pas coincer le mur entre ITE et ITI PSE .... est ce vrai ... >

à ma connaissance pas de règles toute faite , si on veut marier ITE + ITI
c'est du 'coup par coup' (fonctions des R, de la nature des produits, de la résistance à la diffusion de vapeur d'eau, .... )
ce qui pour bien faire fini par une petite étude thermique.

Cdt

[yves35]

bonjour,

J avais entendu parler que dans l ancien il ne fallait pas coincer le mur entre ITE et ITI PSE .... est ce vrai

peut être passer un coup de moulinette avec ubakus?
https://www.ubakus.de/fr/calculateur-valeur-u/

yves

[MRF]

c etait pour ne pas faire d erreur en mettant un isolant qui ne permettrais pas au mur de "respirer" vu que je ne connais pas l eventuelle et hypothetique ITE a venir

sinon dans la serie du syndic qui gere bien l elagage

[lucienpel]

Bonjour

trouvé sur Bing :

Recherche de «poser carrelage sur styrodur»



Générer des réponses pour vous…

Oui, il est possible de poser du carrelage directement sur du styrodur1. Cependant, il est important de prendre en compte certains facteurs avant de procéder. Le styrodur est un matériau isolant en polystyrène extrudé qui est léger et facile à manipuler. Il est souvent utilisé pour l’isolation thermique des sols, des murs et des toitures1.

Pour poser du carrelage sur du styrodur, voici quelques points à considérer :

Préparation de la surface : Assurez-vous que la surface du styrodur est propre, sèche et exempte de poussière ou de débris. Vous pouvez utiliser un aspirateur pour éliminer toute saleté ou particule indésirable.

Utilisation d’un primaire d’accrochage : Appliquez une couche de primaire d’accrochage sur la surface du styrodur pour améliorer l’adhérence du carrelage. Cela permettra également de réduire les risques de décollement ou de fissuration du carrelage.

Choix de la colle à carrelage : Utilisez une colle à carrelage spécialement conçue pour les surfaces en polystyrène extrudé. Assurez-vous de suivre les instructions du fabricant concernant l’application et le temps de séchage.

Pose du carrelage : Appliquez la colle à carrelage sur la surface du styrodur à l’aide d’une spatule crantée. Ensuite, placez les carreaux de carrelage sur la colle en les pressant fermement pour assurer une bonne adhérence.

Jointoiement : Une fois que la colle a séché, vous pouvez procéder au jointoiement des carreaux en utilisant un mortier à joints approprié.

Il est important de noter que la pose directe du carrelage sur le styrodur peut ne pas être recommandée dans toutes les situations. Il est préférable de consulter un professionnel ou un spécialiste des revêtements de sol pour obtenir des conseils spécifiques à votre projet.

J’espère que ces informations vous seront utiles ! N’hésitez pas à me poser d’autres questions.


A mon avis il faut utiliser une colle compatible avec les extrudés

Cdt

[agitateur]

sinon dans la serie du syndic qui gere bien l elagage

A chacun sa lecture du truc.
Moi ce qui me choque le plus c'est l'aérateur.
s'il tourne et il devrait tourner, le lierre ou je ne sais quoi ne passe pas.Si'l ne tourne pas il ne sert à rien.
Le bouzin n'a pas poussé en une nuit. Le logement est inoccupé ?
Alors c'est vrai on peut attendre l'élagage. A ce niveau, le locataire peut aussi attendre qu'on vienne lui essuyer le derrière aprés la douche ou aprés les WC.
On dirait même que le lierre est passé à coté de l'aérateur tournant, dans un grillage et pas une vitre.

Une notation G ça étonne qui avec ce genre de dispositif ?
Un syndic failli est sans doute à l'image du collectif et de la difficulté à rentrer les paiements sur les logements dont il a la charge. Laisses moi deviner: une grande partie des colotis ne paient pas les charges ?
Tu t'étonnes que l'élagueur ne vienne plus car il attend toujours le paiement de sa dernière facture ?
Casses toi de là !
La merde attire la merde. Dans pas longtemps les solvables seront de plus en plus partis, et les squatteurs et autres non payeurs seront de plus en plus nombreux.

[MRF]

oui inoccupé

Pour le syndic il est en difficulté financiere avec un turn over au niveau de l equipe

Apres les residents sont plutot pret de leur sous et pas tres reactif concernant les urgences. Je prends les choses en main la semaine prochaine demolition et demarches diverses. La joie des coproprietés !