Prix moyen d'une isolation phonique parfaite "boite dans la boite" au m^2 ?

[rezrezrez]

Bonjour,

Je rêve depuis assez longtemps d'isoler phoniquement un appartement de type 19ème siècle (très haut de plafond, grande fenêtres, et cage d'escalier ultra bruyante ^^ ).

Je trouve que ces appartements s'y prette bien par leur hauteur sous plafond : ya de la marge.

J'ai lu quelques posts et vu que, les solutions boite dans la boite sont hyper onéreuse.. et compliqués a mettre en oeuvre (pas de vis, finition ultra importante ETC).

Je me demandais, pour rêver de manière réaliste si je puis dire, quel est le prix moyen (au m^2 de murs/plafond, ou autre, tant que je peux faire un calcul qui me donne le prix), tout compris (matériaux, main d'oeuvre, devis spécialisé si nécessaire, etc etc) ?

J'ai personellement habité plusieurs logements anciens et je trouve que certains sont vraiment idéaux : haut de plafond, situation souvent centrale , parfois des jolies cours boisés, immeuble ayant un peu de caractère, etc.

Le seul et principal défaut est toujours l'isolation phonique. Si ya personne qui bouge, descend les escaliers, fait sa cuisine au dessus ou autre, c'est parfois, grace notamment aux double vitrage, des havres de paix en plein centre ville (je pense que les murs, hyper épais (parfois 1m50/2m!!), jouent aussi).

Du coup voilà je me demandais le prix a payer. Je me demande (par rapport a ma ville), si on est dans une fourchette du prix de l'appartement lui même, moins, plus..

Merci a vous
-----

[agitateur]

En général ce type de solution n'est pas réalisé sur un appart entier, mais l'idée peut s'entendre.

Tout reprendre est effectivement pas couillon, à partir du moment ou on gère les ouvrants une fois, l'arrivée centrale d'eau ( et les sorties à, et l'élec, c'est pas plus compliqué que faire une seule pièce. On parle donc de tout raser à l'intérier du sol au plafond et de tout refaire.

Quelques remarques:

Il est probablement illusoire de faire faire. La mise en oeuvre est trop spécifique, les artisans ne savent pas faire. Ou alors, au minimum, tu es chef de chantier et présent tous les jours, tout le temps, pour orienter les travaux.

Il y a un problème MAJEUR: en général, le haussmannien ne supportera pas forcément la charge additionnelle nécessaire....

Il y a un cout caché, sans doute le plus élevé. La perte de superficie.....

A l'échelle du cout du m² d'achat en zone urbaine convoité, ça ne pèse pas grand chose en matériaux, on peut lister:
- plots au sol genre acoustipad. Tout repose dessus ensuite !
- sur les plots, une dalle béton ( de fait flottante ), mais même à 5 cm d'épaisseur, ça commence à peser lourd ! Et il faut trouver le prestataire qui viendra la couler au Xeme étage en centre ville.....
- cloisons vers l'extérieure en double peau BA asymétrique ( genre BA13+BA18 ) avec couche intermédiaire de green glue. Idem plafond.
- le système M48 sera trop léger pour supporter le plafond, il faut passer à la gamme supérieure genre styl prim.
- De bonnes double fenêtres posées au nu intérieur ( vitrage feuilletéau mini du genre 44.2/ X / 10 ), et une vraie porte palière phonique.
- la redistribution d'eau propres et grise, plus l'élec, ne devrait pas supporter de surcout majeur ( mais de la cervelle dans le montage )

Je dirai moins de 500 € me m² au sol
si tu fais tout ou presque.
Peut être 1 000 si tu fais faire, et surtout si tu trouves les gens capables....

Si l'appart se paye à la base de 5 à 10 000 le mètre, il faut donc:
majorer de 10% pour parte de surface ( ou peut être 5% seulement - à voir selon la configuration )
Et ajouter 500 à 1000
Mais attention, il faut voir dans ce coût là une remise à neuf du plafond, du sol, des parois, et des circuits intérieurs. C'est compris aussi....

[rezrezrez]

Merci, j'ai effectué une super longue réponse mais pas enregistré, , super, je vais pouvoir faire plus concis !

Comment connaitre les contraintes ? : plan historique de l'immeuble (construit en 1870, surement de type semi haussmanien seulement, pas a paris en tout cas)
Y as t il quand meme des contraintes connus/générales pour ces type d'immeuble ?
(j'en vois beaucoup qui sont 3 étages et avec environ 3M60 de plafond, c'est ce que j'appel haussmaniens, tous construit fin 19ème siècle)

Est ce qu'une solution (si contraintes) intermédiaires (moins de poids du coup j'imagine) est viable ou non ?

Les nuisances sont en générales venant de la cage d'escalier et du dessus systématiquement.

Pour ce qui est du chef de chantier présent sur place, je pensais a des travaux fait avec une entreprise acoustique proposant ce genre de service, je suppose que tu voyais le truc via une entreprise de rénovation simple proposant de l'acoustique ? Car j'imagine que les entreprises acoustiques avec ingénieurs acoustiques faisant des travaux chez les particuliers savent faire ça.. ou pas ?

Si on parle simplement d'isoler en boite dans la boite un salon et une chambre, est ce que ça réduit les contraintes ?

Dommage pour la réponse perdue, j'expliquais que le problème des centre ville large demandés, c'est que les constructions de bonne qualité phonique (récentes et chères), sont absoluement indisponible. Les gens y reste, ou trouve des locataire long terme sans problème. Meme les hauts de plafonds sont difficiles a trouver également. C'est pour ça que j'ai pensé a une rénovation phonique dans les règles de l'art.

En général, le problème vient systématiquement pour ce genre de constructions (je dit haussmaniens mais j'entend par là haut de plafond et 19ème siècle) du plafond ET de la cage d'escalier.

Concernant le prix, je tablais plus sur du 500€/m^2 avec une entreprise de travaux acoustiques, mais merci, et pour moi ça me parait si excessif dans le sens ou si on parle de résultat quasi parfait, ça change tout, et créer un havre de paix en ville. Mais c'est effectivement super chère (peux valoir le coup de trouver plutot un système de duplex en dernier étage ou ce genre de choses, a voir l'idée pour etre isolé des bruits.).

Sinon je demandais aussi niveau contrainte, s'il y a des constructions qu'on peut cibler en centre vile ou a priori ce ne sera pas un problème ? J'imagine que c'est le cas pour la plupart des maisons de ville (ou travaux en sus), mais sinon, autres idées ?

Je veux vraiment créer un réel "bunker" phonique en centre ville, pour le repos. J'aimerais avoir la lumière qui rentre (donc pas trop de rdc).

[ManuTaden]

Bonjour,

J'ai lu quelques posts et vu que, les solutions boite dans la boite sont hyper onéreuse.. et compliqués a mettre en oeuvre (pas de vis, finition ultra importante ETC).

Je me demandais, pour rêver de manière réaliste si je puis dire, quel est le prix moyen (au m^2 de murs/plafond, ou autre, tant que je peux faire un calcul qui me donne le prix), tout compris (matériaux, main d'oeuvre, devis spécialisé si nécessaire, etc etc) ?

Bonjour

J'ai dans le passé, vendu des matériaux de constructions, parfois pour des chantiers de création de boites insonorisées destinées à des musiciens, parfois pour des insonorisations de bureaux (avocat, psy ...) installés dans d'anciennes habitations transformées en appartements.
Le coût allait de élevé (doublage du mur de séparation salle d'attente / cabinet) à très élevé : double porte, plafond suspendu, doublages des murs périphériques, changement des fenêtres ... à très très élevé : boite sur plots installée dans un sous sol de pavillon ou studio d'enregistrement dans un ancien bâtiment industriel transformé en mixte : travail / habitation.
De mémoire, il y a quasi 10 ans : de moins de 5000 € pour un doublage de quelques murs à plus de 10 000€ le m2 pour une boite dans la boite ...

donc beau projet, mais pour quoi faire ?
ne plus entendre la rue => changer les menuiseries
ne plus entendre les voisins => isolation périphérique sur les murs, sols et plafonds
que les voisins ne vous entendent pas => cf ci-dessus
vous êtes musiciens, ou vous sculptez le marbre => boîte dans la boîte
Et selon le besoin réel, et selon qui réalise le chantier il devient possible d'estimer un coût matière et MO.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ManuTaden]

Je veux vraiment créer un réel "bunker" phonique en centre ville, pour le repos. J'aimerais avoir la lumière qui rentre (donc pas trop de rdc).

Mais bunker phonique de la taille d'un appartement ?
de 35, 65, 100 ou 200 m2 ?

Parce que la solution pourrait être d'ajouter un étage à un immeuble existant.
avec une préfabrication en ossature bois avec isolation paille pour sols, plafonds et murs ; des menuiseries très performantes ; un soin particulier à la conception et à la fabrication => prévoir un archi compétent, un charpentier au top, un BE impliqué et moyennant un paquet €$£ vous pourrez obtenir un "bunker" accueillant la lumière et pas les bruits de la ville.

[ManuTaden]

Ma première réponse a été validée trop lentement (ce matin => ce soir)
la suivante trop vite, il manque un morceau :

Concernant le prix, je tablais plus sur du 500€/m^2 avec une entreprise de travaux acoustiques

par une entreprise spécialisée ?
il manque un Zéro à la somme
Une rénovation complète d'appartement de type Haussmanien, avec doublage des murs, remise en ordre des sols, des plafonds ... sera déjà, au minimum, à ce tarif si réalisée dans les règles de l'art.
alors par des personnes maitrisant les travaux acoustiques, je n'imagine pas de budget inférieur à moins de 2000 €/m2

exemple, calcul rapide, sur un mur : technique masse ressort : isolant rigide fibres de bois ou liège (selon les fréquences à bloquer) : 60 mm : de 15 à 20€ ht/m2
ensuite une couche de laine de roche / laine de bois / laine de lin / laine de verre dense, mais pas trop : 100 mm => 8 à 10 € ht/m2
rails doublés, tous les 0,60 m => 12€ ht/m2
des cavaliers anti vibratile => 2,5 x 4€ => 10€ ht/m2
étanchéité à l'air => 5 € ht/m2
plaque panterre => 15€ ht/m2
plaque fermacell 2BA => 10 € ht/m2
soit 70 à 90 € ht par m2 de mur périphérique ... avec une pièce de 3,5 x 4.5 m2, 2 murs périphériques, plafond à 3.60, et 1 fenêtre 1,4 x 2 m => 26.4 m2 => 2 000 à 2 500 € ht,
soit déjà 100€ / m2 ... sans la MO, et sans les sols et les plafonds ...

Par contre très bonne solution acoustique ...

[rezrezrez]

Ma première réponse a été validée trop lentement (ce matin => ce soir)
la suivante trop vite, il manque un morceau :



par une entreprise spécialisée ?
il manque un Zéro à la somme
Une rénovation complète d'appartement de type Haussmanien, avec doublage des murs, remise en ordre des sols, des plafonds ... sera déjà, au minimum, à ce tarif si réalisée dans les règles de l'art.
alors par des personnes maitrisant les travaux acoustiques, je n'imagine pas de budget inférieur à moins de 2000 €/m2

exemple, calcul rapide, sur un mur : technique masse ressort : isolant rigide fibres de bois ou liège (selon les fréquences à bloquer) : 60 mm : de 15 à 20€ ht/m2
ensuite une couche de laine de roche / laine de bois / laine de lin / laine de verre dense, mais pas trop : 100 mm => 8 à 10 € ht/m2
rails doublés, tous les 0,60 m => 12€ ht/m2
des cavaliers anti vibratile => 2,5 x 4€ => 10€ ht/m2
étanchéité à l'air => 5 € ht/m2
plaque panterre => 15€ ht/m2
plaque fermacell 2BA => 10 € ht/m2
soit 70 à 90 € ht par m2 de mur périphérique ... avec une pièce de 3,5 x 4.5 m2, 2 murs périphériques, plafond à 3.60, et 1 fenêtre 1,4 x 2 m => 26.4 m2 => 2 000 à 2 500 € ht,
soit déjà 100€ / m2 ... sans la MO, et sans les sols et les plafonds ...

Par contre très bonne solution acoustique ...

On est a 10000 peux etre en matériaux a la grosse louche, surement moins, mais de là à porter à 50,000€ l'isolation d'une pièce de 10m^2 je suis un peu étonné.

Peux être entendais tu par là tout travaux compris, pour un appart entier avec ses spécificités et comprenant la plomberie et l'électricité a s'occuper, les portes et fenetres a changer .. ?

c'est un projet qui m'intéresse fortement, mais je n'ai pas cette somme.

Je comprend en lisant les réponses qu'une isolation de type "bunker" n'est pas fiable financièrement, de plus ne pouvant pas être comprise dans un prix éventuelle à la revente plus tard, mais qu'il faut dans un cas précis opter pour des solutions moins chère et plus ciblés..

Cependant pour une pièce fermée alors peux être, c'est plus viable. Sans tuyauterie ni réelles travaux d'électricités.

ça pourrait par exemple être un salon et une chambre, dans un T2 bien avec cuisine séparée.

Je me demande si, avec l'aide des meilleurs double vitrages qu'il soit, on peut réellement arriver a un calme plat ? Si les doubles vitraux "classiques" ont une vrai différence avec les haut de gamme qui perdent meme en luminosité ?

Après il y a toujours l'option de rajouter volet roulant électrique si autorisé, et rideaux semi phonique par dessus. (mais bon, pièce noir du coup). ça va pour une chambre.

Sachant que dans tous les cas le tout doit pouvoir tenir dans un immeuble 19ème siècle. faut dire adieu aux solutions "trop lourdes" ou ça passe pas toujours.

Dans ce cas, peux être que le plafond peut également participer a la suspensions des matériaux isolants ?

car si c'est trop lourd pour le sol (en gros si j'ai bien compris le message précédent au tiens, des plots sur le sol anti vibrations avec un plancher qui au final soutient toute la "boite"), faut imaginer autre chose.

quand même un studio de 30m^2 couterait donc avec ces prix.. 150 000 € de travaux pour l'isoler parfaitement ?

[rezrezrez]

Bonjour

J'ai dans le passé, vendu des matériaux de constructions, parfois pour des chantiers de création de boites insonorisées destinées à des musiciens, parfois pour des insonorisations de bureaux (avocat, psy ...) installés dans d'anciennes habitations transformées en appartements.
Le coût allait de élevé (doublage du mur de séparation salle d'attente / cabinet) à très élevé : double porte, plafond suspendu, doublages des murs périphériques, changement des fenêtres ... à très très élevé : boite sur plots installée dans un sous sol de pavillon ou studio d'enregistrement dans un ancien bâtiment industriel transformé en mixte : travail / habitation.
De mémoire, il y a quasi 10 ans : de moins de 5000 € pour un doublage de quelques murs à plus de 10 000€ le m2 pour une boite dans la boite ...

donc beau projet, mais pour quoi faire ?
ne plus entendre la rue => changer les menuiseries
ne plus entendre les voisins => isolation périphérique sur les murs, sols et plafonds
que les voisins ne vous entendent pas => cf ci-dessus
vous êtes musiciens, ou vous sculptez le marbre => boîte dans la boîte
Et selon le besoin réel, et selon qui réalise le chantier il devient possible d'estimer un coût matière et MO.

Merci, vous avez l'air de vous y connaitre.

L'idée est plutot simple, il s'agit (juste un projet / idée) simplement d'isoler un appartement (souvent entre 30 et 50m^2 total) dans un immeuble ancien bien entretenue du 19ème siècle.

Comme indiqué dans mon précédent message il est envisageable de peux être laisser une partie "nue", à savoir, cuisine / salle de bain, et de faire deux pièces isolés pour économiser la main d'oeuvre et les matériaux.

Bien que l'idée de tout isoler, surtout si récupération d'un appart en mauvais état, est très tentante (si l'appartement est a refaire complètement, c'est plus simple de tout désosser et de refaire de 0, puisque de toute façon faudra passer par là. mais si c'est trop chère on laisse tomber, faut pas que ça coute le prix du bien ou plus).

Quant au travail sur pierre ou au studio de musique c'est pas dans l'idée, quoi que il serait évidemment intéressant de pouvoir écouter de la musique forte sans géner personne, mais si c'est trop couteux voir impossible avec les charges au sol, c'est pas le plus important (vie paisible).

Les bruits seraient donc les "classiques" bruits suivant : Bruits extérieurs (sur cour bruyante par exemple, ou sur rue), bruits de cage d'escalier (peux etre tout un sas a faire, avant il faisait entré et salle de bain sur la cage d'escalier pour créer une séparation pour le bruit avec le reste de l'appartement), bruit du plafond : déplacement de meubles, voies, musiques.. ou si dernier étage bruit venant du sol et des puits de jours intérieurs (souvent un quelque part dans l'appartement).

a savoir, que :

Pour les bruits de cage d'escalier très souvent le problème vient du fait que la dalle de la cage d'escalier est solidarisé de celle de l'appartement, c'est la meme dalle et donc ça se transmet

Pour les bruits du plafond de mémoire ce sont principalement des bruits de déplacement de meubles, de cuisine, enfin qu'on appel solidiens je crois, mais venant que de l'appart au dessus, qui posent problème

Pour la rue, ou la cour, dans le premier ce sont les moteurs de voiture, les motos et les voies fortes, pour le second plus bruit lointain de circulation / sirènes de pompier ou police, et parfois une vie assez forte dans les jardins sur cour : enfants principalement (mais aussi une voisine qui décide de mater la télé dehors).

Après ya parfois des bruits des immeubles a coté mais c'est plus rare. mon voisin entend la cage d'escalier de l'immeuble a coté quand les gens descendent très bruyamment avec de grosses chaussures.


Enfin, bruit éventuel provenant des cheminées condamnées.

Je pense avoir oublié personne.

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Ensuite, viens le problème de la main d'oeuvre et de la mis en oeuvre, apparemment la plupart des maçons sont fautifs dans la plupart des cas pour ce genre de truc, ils ne savent pas faire un truc vraiment parfait, faute d'habitude, ils louperont forcément un truc et pour le bruit c'est pas admissible.

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Dans ce cas, pour essayer d'avoir le calme plat a l'intérieur, et non monter une sono à fond ou faire quelque travail a part peux etre prises de voies au micro, dans un appartement très ancien qui supportera ce qu'il faut savoir qu'il supporte, y as t il une solution ? faut il des plots etc au sol, ou on est pas dans ce cas de figure ?

Merci

[agitateur]

Une boite dans la boite de 100 m² au sol coûte moins de 100 000-
Mais la solution la plus efficace ne peut être mise en place que dans du neuf sur sol plein et adapté à une masse considérable. Plot, dalle béton, semelles, ensuite de la laine, des rails, et du placo, et éventuellement madex / green glue ou autre. Et pour un appart, il est vrai, des menuiseries trés chères. Mais çà, dans un appart 19eme....c'est bon pour descendre les étages.....

Le plus simple et sans doute le plus économique ( point relatif bien sur ) , c'est de tout raser à l'intérieur et de refaire un plateau sur plots.

[ManuTaden]

Une boite dans la boite de 100 m² au sol coûte moins de 100 000-
Mais la solution la plus efficace ne peut être mise en place que dans du neuf sur sol plein et adapté à une masse considérable. Plot, dalle béton, semelles, ensuite de la laine, des rails, et du placo, et éventuellement madex / green glue ou autre. Et pour un appart, il est vrai, des menuiseries trés chères. Mais çà, dans un appart 19eme....c'est bon pour descendre les étages.....

Le plus simple et sans doute le plus économique ( point relatif bien sur ) , c'est de tout raser à l'intérieur et de refaire un plateau sur plots.

Bonjour
100 000€ -> 100 m2 => 1 000€ /m2
Pour ce tarif, vous n'obtiendrez pas une boite dans la boite prête à être utilisée pour des répétions ou de la conception musicale.
Vous ne pouvez confier la réalisation de ce type de chantier qu'à une entreprise spécialisée, et le tarif sera celui d'une entreprise spécialisée, pas du maçon de base.