Construction réaliste d'un poêle de masse

[invitec1f091c8]

ah oui j ai encore une petite question lol je voudrais savoir comment je peux faire pour calculer la puissance , le poids etc pour ma maison qui fait 200mcarré, merci
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[inviteb53e2f2d]

As-tu une idée des déperditions de ta maison?

Si non il faut commencer par là.

Si oui tu peux utiliser la feuille de calcul de Philou67 pour déterminer la charge journalière de bois nécessaire, et donc la puissance du poêle.
Le poids est un paramètre qui dépendra d'autres éléments...

[papete81]

Salut cariolis81,

J'habite à coté de castres et je me suis autoconstruis unPDM grace à ce forum.
Donc si çà t'interesse, je t'invite à venir le voir, à en discuter et eventuellement à te donner qques tuyaux.
Tu peux trouver qques photos en tombant sur mes qques message sur ce fil.
Je te dis çà car si on avait pu en voir un dans notre coin avant de le constuire çà nous aurait peut etre aidé.

Cordialement
Papete81

[inviteb53e2f2d]

Les photos de papete81 sont ici

[invitec1f091c8]

merci de ton conseil , j ai commencé a regarder le tableau waouuuu j ai du boulot pour le dechiffré , tu as compris toi??

[invite95b02ff4]

bonsoir
ok pour l'invitation ( par mp pour mon tel)
on est plusieurs du TARN, il faut monter un club
@plus

TARN POWWWWWER

[invite90bb2978]

Bonjour à tous,

Voici un petit retour d'expérience ( 3 mois ) sur le pdm construit par JR avant l'hiver ( voir photo ).

Pour mémoire, c'est un pdm d'une masse de 5T avec un échangeur air/eau monté à l'arrière du pdm. Cet échangeur réchauffe l'eau d'un ballon de 1000L qui est aussi alimenté par CESI.

Le pdm est entièrement monté à l'argile. Argile/chamotte pour le coeur et argile sable pour le reste. Enduit de finition en argile.

Les propriétaires sont hyper ravis de l'engin. Ca chauffe fort et parfois trop fort dans le séjour selon eux ( c'est une grande maison et le chauffage central chauffe les pièces d'étage ).

Par contre, comme attendu, l'échangeur refroidit beaucoup le pdm ( en comparant les t° résiduelles avec le mien qui n'a pas d'échangeur ). Ils le constatent quand par des journées ensoleillées, le ballon arrive en t° avec l'appui du CESI. L'échangeur ne refroidit alors plus le pdm ( puisque l'eau est chaude ) et le pdm se refroidit alors normalement ( 1°/h ).

Pour la saison prochaine ils envisagent de créer une boucle qui permettrait de by passer le ballon quand on veut garder tout la chaleur disponible pour le chauffage.

J'ai toujours été d'avis qu'un pdm est d'abord un chauffage et le fait d'y adjoindre un échangeur n'est pas forcément une bonne idée sauf à faire une flambée pour l'eau chaude et une autre flambée pour le chauffage.

a+

[invite95b02ff4]

bonjour
très très intéressant comme retour
je note en gros et en gras de faire un bypass pour le l'eau chaude du PDM
Sait on à quoi ressemble exactement l'échangeur sur ce PDM et ou est t'il situé ?
@plus

[invite90bb2978]

Il faut voir des photos dans ce message et précédents ( et suivants ).

a+

[invite95b02ff4]

Merki
j'avais les images sur mon pc
mais j'ai lu tout le fil il y a un moment et la morphine ne m'aide pas trop niveau mémoire
j'ai mis mon album a jour avec le premier étage du goulet fini
sinon pour l'eau chaude, c'est une cuve en inox, ça ne va pas aider mon budget cette chose la, j'avais imaginé un serpentin en cuivre noyé dans le béton réfractaire mais je me souviens maintenant , d'une discussion sur l'inefficacité d'un tel système.
@plus

[invitec1f091c8]

merci a vous pour vos reponses

j ai une question , je voudrais opter pour le pdm mais d apres ce que j ai lu il ne chauffe plutot par rayonnement et qui ne chauffait pas l air comme un pole simple, est ce que vous pensez que mes etages seront chauffés?????merci

[invite90bb2978]

Ca dépend!

- de la configuration de ta maison ( ouverte ou fermée )
- de ton isolation entre plafond et plancher
- de ton isolation globale et surtout en toiture
- de ta notion de confort dans les chambres...

...et des perfs de ton pdm.

[invite95b02ff4]

Bonjour
parlons ou reparlons des thermocouples
en effet je suis à un stade où je compte en placer.En tout je vais mettre :
-foyer (sonde 1300°C)
-chambre secondaire (de détente 800°C)
-milieu des goulets (800°C)
-début du banc (400°C)
-milieu de banc (400°C)
-fin du banc (400°C)
-fin de la cheminée (400°C)

avez vous des conseils, remarques...
il est clair que pour optimiser un PDM, dosage air I et II, cela me semble un très bon outils, voir indispensable
merci pour vos commentaires
@plus

[invite90bb2978]

Salut Coriolis81,

Pour moi, à la réflexion, il n'y a vraiment qu'une mesure qui soit à la fois utile et fiable. C'est la mesure de t° prise en haut des canaux. En effet c'est là que la t° doit être la plus chaude possible puisque c'est ce flux qui va chauffer les pierres.

Mesurer la t° dans le foyer est trop aléatoire et mesurer celle de la deuxième chambre est redondant par rapport à celle de l'entré des canaux.

Après mesurer la t° de sortie des gaz peut aussi être utile...quoique.

Je suis certain que auras d'autres avis et certainement divergents.

[invite3ac75b96]

Pour moi, à la réflexion, il n'y a vraiment qu'une mesure qui soit à la fois utile et fiable. C'est la mesure de t° prise en haut des canaux. En effet c'est là que la t° doit être la plus chaude possible puisque c'est ce flux qui va chauffer les pierres.

Propos peu respectueux modérés, merci de respecter l'avis de chacun

@ Corio : bonne idée. Faut bien les protéger (cogné = cassé)

[invite95b02ff4]

Merci de cette réponse
ne serrait il pas intéressant de créé un protocole de mesure afin de comparer les perfs de chaque PDM?
pour le moment je note:
-prise de température en haut des canaux.
-sortie cheminée
@plus

[invite95b02ff4]

@ listef bonjour
a part les faire affleurer la brique je ne vois pas trop comment les protéger. Une idée ?
mais il clair que si le moindre coup la rend HS, le ramonage/ nettoyage risque d'être délicat
@plus

[invite95b02ff4]

@ listef
tes sondes ont bien vieillie ?
tu les a situé ou?
@plus

[invite0db25409]

bonjour, pour les thermocouples, que conseillez-vous comme longueur ?
150mm de long avec juste quelques cm de l'extremite qui va depasser pour la prise de temperature, ou bien 300mm avec la pointe qui sera donc au milieu du flux a mesurer, ou bien doit-on le faire coulisser dans un joint en laine ceramique pour le faire rentrer dans la zone a mesurer juste quand on a besoin de la mesure ?
Merci

[invite95b02ff4]

bonjour LSergio63
il semblerait que ces bêtes (sondes) soient très très fragiles, donc mêmes si au milieu du foyer semble être une bonne idées pour faire péter le score des Celsius, il vaut mieux les mettre dans un renfoncements, perdre quelques dégrées et ne pas être embêter lors d'un rechargement de buches ou un nettoyage.Pour un passage avec laine de céramique ça semble pas mal mais j'ai un doute sur l'étanchéité primordiale dans un PDM, faudrait voir un système avec "bouchons"
@plus

[Philou67]

Je rappelle que ce forum se veut cordial. Les attaques personnelles n'y sont pas tolérées. Chacun est à même de s'exprimer en justifiant autant que possible ses arguments (techniquement ou scientifiquement).
Philou67 pour la modération.

[invite3ac75b96]

Pour moi, à la réflexion, il n'y a vraiment qu'une mesure qui soit à la fois utile et fiable. C'est la mesure de t° prise en haut des canaux. En effet c'est là que la t° doit être la plus chaude possible puisque c'est ce flux qui va chauffer les pierres.

C'est faux !
Explications via le mail sur ma page PDM !

[Philou67]

Explications via le mail sur ma page PDM !

Je ne suis pas sûr de comprendre : il faut vous contacter par mail pour avoir vos arguments ?
Si oui, merci de relire ce point de la charte :

5. Ce forum est un lieu d'échange la réponse à une question peut intéresser d'autres personnes. Ne demandez donc pas dans votre premier message une réponse en privé par mail.

[invite95b02ff4]

bonjour
une petite idée au réveil :
intégré les sondes thermocouples dans le plus possible de trappes de ramonage, cela permet de les démonter au besoin.
j'ai commander les miennes hier (sauf celle du foyer)donc sondes sur:
-air extérieur au plus proche du PDM
-sortie des fumées (toit)
-foyer ( pas encore commandé)
-chambre secondaire
-haut de chaque goulets (sur trappes de ramonage)
-bas de chaque goulets (sur trappe)
-bas des fumées (sur trappe principale de ramonage)
en gros 160€ avec thermomètre sonde k ET IR chez VV (merki listef)
@plus

[chataxe]

Bonjour,

C'est faux ! Explications via le mail sur ma page PDM !

Tu ne pourrais pas développer un peut plus.
J’ais bien lu sur ton blog (pour info, je n’arrive qu’a lire la page PDF mais je n’arrive pas à ouvrir les liens sur ta page ou il y a les sommaires) que le principal pour optimiser la combustion est la T° de sortie du poêle, mais cela devrait être identique en sortie de combustion (hormis le problème que les T° sont plus hautes donc plus complexe et risqué pour le matériel à mesurer)
Et, est-ce que en réalité la t° la plus forte en sortie de poêle est bien celle correspondant au meilleur rendement du poêle ?
Je n’en suis pas certain, car si cela correspond probablement à la meilleure combustion, cela montre aussi que le poêle n’a pas pu absorber les calories au passage ?
J’aurais tendance à dire (sous toutes réserves) que la solution serait peut être d’avoir une sonde qui mesure la T° de combustion + 1 sonde en sortie du poêle, mais déterminer les T° optimums à obtenir, à l’aide un contrôleur de combustion pour savoir quelles T° on devra essayer d’obtenir lors des feux (car on ne vat pas utiliser un testeur à chaque feu)
Après, avoir plein de sonde est très bien si on cherche à comprendre le fonctionnement d’un poêle, ou pour des recherches en vue de l’améliorer ou d’en construire un autre, mais dans la vie ordinaire ?
A+

[invite95b02ff4]

ma vie n'est pas ordinaire
SUPERcoriolis81

[KATDEN]

Salut,
même remarque que Chataxe sur le rendement, ce qui est bon à savoir c'est la différence de t° entre la combustion et les fumées. Dans mon cas pour une chaudière à granulés, les t° de fumées pour un fonctionnement à pleine puissance varient de 120° à 140° si l'échangeur n'est pas propre.

[invite95b02ff4]

Sinon pour être un peu plus sérieux
-ça va m'aider dans un premier temps à optimiser mes flambés, par l'impacte de la température sur les ouvertures d'air I ou II.
-dans un second temps on peu penser à une gestion "automatique"du système par ventilation forcée, et trappe électrique, nous y sommes encore loin mais qui sait un jour....
@plus

[Yoghourt]

pourquoi pas une sonde lambda plutôt?

[inviteb53e2f2d]

-ça va m'aider dans un premier temps à optimiser mes flambés, par l'impacte de la température sur les ouvertures d'air I ou II.

D'ou l'intérêt de mesurer la température à l'entrée des canaux comme le suggère Riri, car en cas de gros excès d'air la température de sortie des fumées sera basse alors que le rendement de combustion ne sera pas optimal.

La température des fumées à l'entrée des canaux donne une idée du rendement de combustion. Celle à l'entrée du conduit de cheminée donne une idée du rendement global du poêle.