Bonjour à tous,
Je suis en cours d’analyse de 3 devis pour fourniture et installation chaudière à pellets.
Ma demande auprès des installateurs OKOFEN FROLING et HARGASSNER est la suivante : chauffage maison isolation moyenne 450 m3 Seine maritime et ECS.
Ma question est la suivante: quid du ballon tampon (BT) et du ballon ECS ? Faut il obligatoirement et physiquement 2 ballons ou bien un seul peut’il faire office à la fois de BT et de préparateur à l’ECS ? Merci pour vos avis et conseil.
Avec une chaudière à granulés qui peut assez finement gérer sa température, le ballon tampon n'est plus vraiment nécessaire. Un préparateur ECS avec un ballon suffit, je pense. Les installateurs ont gardé les habitudes des chaudières à bois qui nécessitaient des ballons tampons pour pallier à l'inertie de fonctionnement qu'on a plus avec les granulés.
Salut,
Dans mon cas avec un bouilleur bûche, j'ai un ballon tampon de 600L pour le chauffage avec un serpentin Interne pour l'ECS, donc un seul ballon - L'intérêt c'est que j'ai aussi 2 panneaux solaires branchés sur le ballon, ce qui me permet d'avoir de l'eau chaude solaire 6 mois par an et le reste du temps chauffée au bois.
Fred.
Merci pour vos réponses. Je vois que l’entr’aide n’est pas un vain mot.
Un de mes trois interlocuteurs chauffagistes me suggère de doter le ballon d’une résistance électrique.
De manière à continuer à chauffer le ballon dès l’arrêt de la chaudière au printemps.
A votre avis, est ce un bon plan ?
Notre installation : chaudière à granulés avec ballon ECS qui peut être chauffé par une résistance électrique effectivement.
Mais si l'installation est bien faite, vous avez trois modes de fonctionnement : hors-gel, ECS et ECS+chauffage.
L'été dernier nous étions en mode ECS sans utiliser la résistance car en cours de rénovation électrique, en fait ça consomme extrêmement peu pour maintenir le bonne température dans le ballon.
Donc mon conseil, demandez bien à votre installateur si il y a un mode ECS uniquement, mais malgré tout, je mettrai quand même une résistance, on ne sait jamais, si vous êtes à court de granulés, par exemple.
Une chaudière (bois en générale tout confondue à un meilleur rendement à haute température ) dont avoir un ballon tampon évitera trop souvent les allumages à répitition pour rien et une usure prématuré du bruleurEnvoyé par lahaut
oui mais avec les granulés la régulation est beaucoup plus fine qu'avec des buches, elle fonctionne souvent en continu en régulant le flux de granulés. après moi, je n'ai l'expérience que des granulés pour lesquelles mon installateur m'a dit que le ballon tampon était superflu et que cela faisait une dépense inutile. mais je ne suis pas spécialiste
https://blog.elyotherm.fr/2012/11/ba...0bois%20buches.
mon installation retient un ballon tampon à serpentin pour l'eau chaude sanitaire : elle traverse la masse d'eau sans stockage dans un serpentin inox
je ne vois pas l'intérêt d'un ballon séparé ou d'un tank in tank (ballon sanitaire de 250 L dans un ballon de 1000 L)
avec les bûches, le ballon est indispensable, les granulés c'est autre chose
Et une chaudière granulé sans ballon tampon ne fait pas de mâchefer en intersaison ???
Un BT va permettre de limiter le nombre de cycle de la chaudière. C'est mieux pour la qualité de la combustion et donc émission de polluant, c'est meilleurs pour le rendement. Mais, il faut un BT très bien isolé et faire en sorte de ne pas avoir de remplissage inutile (Par exemple quelques jours de beau et doux en hiver ou il n'y a plus besoins de chauffage. Si le ballon a été chargé juste avant il va lentement se refroidir pour rien). Je pense qu’idéalement il faudrait faire varier continument la température max du BT (en hiver c'est peut être 60°C et en inter saison 40°C). Ceci pour éviter trop de déperdition qui sont proportionnelle au delta de température et à la durée de stockage.
Pour l'ECS le solaire est une alternative à l'électrique. Faire tourner la chaudière tout les 1 ou 2 jours en été ça le fait aussi. Il faut juste prendre en compte le fait que dans ce cas le rendement sera faible (J'avais estimé à 60-70% pour la chauffe d'un ballon de 300L avec une PES08)
Dernière modification par fonfred ; 10/02/2022 à 08h51.
T'a régule de chaudière va s'occuper de ça
Bonjour,
Ce problème revient régulièrement, il n'y a pas de réponse absolue.
Si tu connais précisément les déperditions thermiques de ta maison, et si tu arrives à convaincre ton chauffagiste de dimensionner au plus juste ta chaudière (en prévoyant un chauffage additionnel pour les rares jours de très grand froid) alors oui, il n'est pas indispensable de mettre un ballon tampon. Si de surcroît tu as une bonne inertie thermique et que tes émetteurs de chaleur ont eux mêmes une inertie comme les planchers ou murs chauffants, cela aide également à allonger les cycles.
Dans le cas le plus courant où les besoins de chauffage sont mal connus et compte tenu de la pratique des chauffagistes de sur-dimensionner la chaudière, on aboutit à avoir une chaudière sur-dimensionnée.
Une chaudière à gaz ou à fioul qui est sur-dimensionnée ne pose aucun problème, car elle démarre dans le seconde ou dans une dizaine de secondes pour le fioul et elle atteint rapidement un régime établi. Une chaudière à pellets demande 15 à 30 mn avant d'atteindre son régime établi et sa puissance de chauffe. De même il lui faut plus de 10 mn pour arrêter la combustion.
De plus une chaudière à pellets ne sait réguler sa puissance thermique que dans un rapport de 1 à 4 au maximum. Avec une chaudière à pellets sur-dimensionnée et sans ballon tampon, tu connaitras une marche intermittente pendant 50 à 80% de la saison de chauffe.
Si tu consultes les fils de Futura Sciences relatifs aux 3 constructeurs que tu as consulté, tu constateras que 6 à 8 cycles de marche chaudière par jour sont courants et que 3000 cycles pour une saison de chauffe complète sont également courants.
Avec un ballon tampon et un réglage adéquat, chez moi je divise ce nombre de cycles par plus de 10, précisément 240 cycles/an, indépendamment d'un hiver froid ou non, depuis 10 ans. De même mon taux de cendres est de 0,4% proche de la norme DIN+ et les suies de ramonage sont de moins de 150 g/an.
Je suppose que l'incidence d'un nombre de cycles élevé sur le matériel est assez limitée (allumeur très sollicité), sur la maintenance chaudière c'est plus net, car les imbrûlés sont en plus grande quantité, mais les données chiffrées manquent. Sur la pollution atmosphérique, il n'y a pas de documentation, car les laboratoires de test se limitent toujours au régime établi. Mais il est certain que lors du démarrage, la température dans la chambre de combustion étant basse, le flux de particules en sortie est élevé , de même que les produits de combustion incomplète comme les goudrons qui sont très nocifs.
bonjour,
je déterre un peu le fil car j'hésite entre un BT avec ECS instantanée et BT tank in tank... chauffage PAC + bouilleur au bois 8w
pour une famille de 4 personnes prenant exclusivement des douches ?
instantané peut suffire ?
Si ECS tank in tank quelle volume ? 200 l comme pour un ballon classique ?
Salut,
Pour ma part, c'est ECS instantanée (serpentin dans un ballon de 600L) - de mémoire le serpentin fait 40L. On est 4 (dont deux ados) et à partir du moment ou le haut de ballon est > à 50°C, aucun problème de douche.
Fred.
ok
comment est il chauffé ? et l'été comment cela se passe t-il ?
en fait la question peut ne pas se poser si on opte pour une double alimentation de l'ECS par granulés ou EDF. Dans notre cas on a le choix de produire l'ECS par les granulés mais on peut aussi éteindre la chaudière et alimenter le ballon par électricité. Donc forcément ballon obligatoire.
ok
moi je voudrais avoir, si c'est possible, un seul ballon : le ballon tampon. Celui-ci récupérant les calories de la PAC et du bouilleur (ça fonction principale) et savoir si possibilité ecs instantanée ou ecs tank in tank. Mais quid l'été ? est-ce que la PAC tourne toute l'année ? (je fais l’installation cette été)
Bonjour,
Toujours dans mon cas, le ballon est chauffé par un poêle bouilleur l'hiver (de début octobre à début mai) et c'est ensuite deux panneaux solaires thermiques qui prennent le relai le reste du temps.
En cas de grand froid (ou si je me loupe dans mes chauffes) c'est une chaudière gaz qui prend le relai (l'ECS du ballon est complété par la chaudière si l'eau est en dessous de 42°C) ou très rarement chez moi lorsqu'on a 3 ou 4 jours de nuages d'affilé.
Fred.
