Solutions possibles pour un problème d'humidité important

[Lykkelig]

Bonjour,

J'ai un problème d'humidité très important que je n'arrive pas à régler et qui m'empêche de vivre dans l'appartement (irritations et difficultés à respirer).

L'appartement est situé en RDC au dessus des caves et donnant sur cour. L'immeuble date d'avant 1900. L'appartement fait 21m2, il est composé de deux pièces.

Au niveau de la ventilation, une VMC hygro+ Renson est installée dans la salle de bain. Les extractions de la VMC sont situées dans la SDB et dans la pièce de vie juste à l'extérieur de la SDB mais où il y a une cuisine aussi. J'ai des grilles d'aération aux fenêtres dans la chambre et "trou" d'aération sur le mur de la fenêtre (sur le côté) de la pièce de vie.

Des experts (assurances, architecte et commerciaux) m'ont indiqué qu'il y avait un problème de remontées capillaires et de ventilation. On m'a recommandé de faire des injections de résine pour le problème de remontées capillaires mais la copropriété préfèrent ne pas rendre les murs étanches. Il faut noter pour le moment que les murs "boivent" l'eau. Je ne peux donc que trouver une solution que pour la ventilation de mon appartement.

D'après mes différentes lectures sur le forum, il me semble que le système de ventilation actuel est celui qui est préconisé mais cela ne fonctionne pas (les murs sont humides à >100%) et le taux d'humidité dans l'air varie entre 55% (canicule cet été) et 70% le reste de l'année. Les commerciaux m'ont préconisé un système de ventilation CT3 ou VPS box. J'ai une box d'essai pour le moment. Elle permet de réduire le taux d'humidité de l'air de 10% environ. On m'explique que c'est une box d'essai et que l'installation du vrai système permettrait de résoudre mon problème.

Qu'en pensez-vous ? Va t-il y avoir une réelle diminution du taux d'humidité de l'air avec le système définitif ?

Auriez-vous d'autres pistes de solution pour résoudre le problème d'humidité en sachant que je ne pourrai à priori pas résoudre le problème de remontées capillaires du fait de la copropriété et que les murs seront toujours mouillés ?

Je vous remercie par avance pour vos conseils et avis.

Bonne soirée.
-----

[Jgod]

Je n’aurais qu’une réponse mais qui ne vous conviendra pas.
Barrez vous de là avant d’attraper une maladie pulmonaire qui vous enverra au tapis.
Bonne soirée.

[Larzacien]

bonjour, attention aux spécialistes de l'humidité qui vous place des VMI ou CTA ou autres appellation pour la même chose.

Etes vous propriétaire ?

Votre logement est-il légèrement légèrement surélevé par rapport au sol extérieur ? au même niveau ? un peu enterré ?

Qu'y a-t-il autour de cette copropriété ? du terrain ? des maisons voisines ?

Le syndic est bien gentil, mais vous vous devez laisser s'évaporer les murs dans votre logement...

Avec quoi chauffez vous ? Etes vous dans une région froide ? humide.

Des photos de l'extérieur de la copropriété où l'on voit votre logement et le terrain ou la rue qui se trouve devant aideraient à mieux se faire une idée.

Le sol aussi doit être humide, et il doit y avoir du carrelage.

Il existe des VMI pas très chères à installer soi même. https://www.leroymerlin.fr/produits/...-insufflation-

Mais c'est un peu gros pour un studio.

Pour la VMC il n'y a qu'une entrée d'air sur fenêtres et un trou dans le mur. L"air que entre va en ligne droite aux bouches d'extraction et si en plus la fenêtre et le trou ne sont pas très éloignés, l'air ne se renouvelle pas dans toute la pièce.

Mettez un plan succint qui montre les bouches d'aération, la fenêtre et le trou ainsi que la porte d'entrée pour voir ce qu'il serait possible de faire pour améliorer efficacement et sans grands frais.

Ceci dit, on ne peut agir que sur l'évaporation des murs en ventilant de quelque façon que ce soit.

[cornychon]

Lykkelig

D'après mes différentes lectures sur le forum, il me semble que le système de ventilation actuel est celui qui est préconisé mais cela ne fonctionne pas (les murs sont humides à >100%) et le taux d'humidité dans l'air varie entre 55% (canicule cet été) et 70% le reste de l'année. Les commerciaux m'ont préconisé un système de ventilation CT3 ou VPS box. J'ai une box d'essai pour le moment. Elle permet de réduire le taux d'humidité de l'air de 10% environ. On m'explique que c'est une box d'essai et que l'installation du vrai système permettrait de résoudre mon problème.

Qu'en pensez-vous ? Va t-il y avoir une réelle diminution du taux d'humidité de l'air avec le système définitif ?

Bonjour,

Je t’invite à lire attentivement le lien ci-dessous. La première page est la plus importante.
https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html
Attention aux pertes de chaleur en périodes froides:

En hiver, lorsqu’il fait + 2°C à l’extérieur, +22°C à l’intérieur, la différence de température est de 20°C

Si ta VMC simple flux fait circuler 50 m3/h, elle fait sortir de ton logement 0.334 x 50 x 20 = 334 W (334 x 24 = 8000 Wh / jour)

Si ta VMC simple flux fait circuler 300 m3/h, elle fait sortir de ton logement 0.334 x 300 x 20 = 2000 W (2000 x 24 = 48000 Wh/jour)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lykkelig]

Bonjour Jgod,
J'aimerais beaucoup mais malheureusement ce n'est pas aussi simple que ça.
Bonne journée

[Lykkelig]

Bonjour Larzacien,

Merci pour votre réponse. J'essaie de répondre à toutes vos questions.

Je suis effectivement vigilante, c'est pour cela que j'essaie de m'informer sur les forums mais ce n'est pas évident de trouver la bonne réponse. J'espère y arriver néanmoins.

Je suis propriétaire. Le logement était nickel à l'achat. Les moisissures sont apparues 5 jours après la vente... Et c'est le parcours du combattant pour arranger l'appartement depuis.

Le logement est pile au niveau du sol, ni enterré, ni surélevé. Il donne sur une cour intérieur et est entouré d'appartements InkedVue autour appart.jpg. L'appartement est indiqué en rouge (les deux pièces) au RDC. Il y a donc des murs tout autour sauf sur une façade qui donne sur la cour.

Chauffage électrique et parquet au sol. C'est situé à Paris 10. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il fasse particulièrement humide ou froid. La façade cour est exposé Sud-Ouest si je me souviens bien.

J'ajoute une photo de la cour. On voit le sol de la cour et les deux fenêtre qui correspondent à mes deux pièces. J'attends toujours aussi que la copropriété fassent des travaux dans la cour car on voit que l'eau vient stagner le long de mon mur. On voit les grilles d'aération des caves sur la photo. Cour.jpg

Voici le plan de l'appartement. Le trou d'aération sur le mur dans la pièce principale très gros. C'est par la que la box d'essai est rattachée pour le moment.

J'espère que ces informations complémentaires seront utiles.

Merci pour vos conseils.
Bonne après-midi,
Diana

PS: Je n'arrive pas à joindre la plan. J'envoie un message à la suite.

[Lykkelig]

Le plan

[Lykkelig]

Bonjour Cornychon,

Waouh, j'ai beaucoup appris grâce au fil de discussion.

A priori, mon système de ventilation fait suffisamment circuler l'air (400m3/h maximum). Sauf si il ne marche pas mais j'entends bien le bruit du système (qui se régule bien). Il y a t-il une outil qui permet de mesurer la circulation de l'air dans l'appartement ?

Comment est-il possible d'avoir des moisissures si la ventilation est opérationnelle ?

Bonne fin de journée,
Diana

[cornychon]

Lykkelig
Comment est-il possible d'avoir des moisissures si la ventilation est opérationnelle ?

C'est une bonne question....

La ventilation fait circuler de l'air dans les pièces d'habitation.
Exemple:
Une partie d'un mur est à 17°C, il est mouillé en surface. Le peu d'air qui se trouve dans les cavités de surface, a une humidité relative proche de 100%, soit 12 g d'humidité absolue.

Sans ventilation, un peu d'air passe devant les murs par les courants de convection naturelle. Cà représente de faibles volumes. Il se charge un peu d'humidité, mais les quantités sont négligeables.

Avec la ventilation, l'air passe devant les murs en convection forcée. De grands volumes d'air viennent caresser les murs. De grandes quantités d'eau se trouvent évacuées sous forme de vapeurs.

Si l'humidité évacuée par l'air de ventilation, est plus importante que l'humidité qui "alimente le mur de l'extérieur", nous allons vers un asséchement du mur.
Si l'humidité évacuée par l'air, est plus faible que l'humidité qui alimente le mur, l'asséchement est impossible.
En matière d'évacuation d'humidité, la ventilation à des limites.

A la surface des murs, il n'y a pas que des moisissures.....

Champignons.docx

Les acariens :
Les acariens sont de la même famille que les araignées. Il s’agit d’animaux microscopiques, invisibles à l’œil nu, mesurant de 0,2 à 0,5 mm. Ils vivent 2 à 3 mois. Ils se nourrissent de débris de peau. Ils se reproduisent très vite : un couple d’acariens peut donner naissance à plus de 200.000 descendants en 4 mois. Le confort de l’habitat moderne fournit aux acariens de la maison ou acariens domestiques des conditions idéales de développement qui expliquent leur prolifération.

Les bactéries
Les bactéries sont des micro-organismes vivants capables de se reproduire seuls grâce à la division cellulaire, à l’inverse des virus. Elles peuvent survivre dans des conditions extrêmes et se retrouve dans l’eau, l’air ou le sol.
A noter, toutes ne sont pas dangereuses. Il existe de bonnes bactéries indispensables à l'homme comme celles présentes dans le tube digestif permettant la digestion ou la production de vitamine K.
En revanche, il existe également des mauvaises bactéries, dites pathogènes, pouvant causer des infections et des maladies. Aujourd’hui, on dénombre environ une centaine d'espèces pathogènes sur 5000.
Les microchampignons
Les microchampignons sont fréquents à omniprésents, dans tous les environnements terrestres et d'eau douce et même marins et jusque dans le corps humain (bouche et tube digestif, peau, ongles, cheveux…).
Des micromycètes croissent dans et sur les plantes, les sols, l'eau, les insectes, la panse du bétail et d'animaux sauvages notamment, et sur la peau (humaine y compris).

[Larzacien]

bonjour, Lorsqu'on voit la cour, on a tout compris.
L'eau de pluie s'infiltre dans les joints des pavés et est piégé, ce qui fait que l'évaporation est très faible. Et l'humidité s'accumule dans le sol et ça "baigne" les fondations de l'immeuble.

N'y a-t-il pas de grille pour récupérer l'eau ? Il faudrait plusieurs grilles et canaliser cette eau, et enlever ces pavés et laisser sécher pendant au moins tout un été, et faire soit un béton étanche avec des pentes vers les grilles de récupération d'eau,

Autre solution couvrir la cour au moins en partie à partir de votre mur sur au moins 3 mètres avec du polycarbonnate qui reste clair et mettre une bonne gouttière qui évacuerait l'eau à la conduite d'eau pluviale.

Je crois que le logement a été préparé pour la vente en dissimulant les problèmes.. Il y a vice caché. Je ne sais pas depuis combien de temps vous avez acheté, mais vous pourriez attaquer le vendeur, soit pour faire annuler la vente, et vous récupérez la somme, soit pour en diminuer sensiblement le prix, vu les problèmes.

Avez vous pris votre propre notaire lors de la vente ? Ce serait mieux pour faire des réclamations, car il tiendrait davantage vos intérêts.

On dit qu'il faut toujours se méfier des rez de chaussée.

Autre solution qui me vient à l'esprit, drainer le long de votre mur, faire un puisard, et mettre une pompe vide cave qui se met en marche lorsque l'eau atteint un certain niveau. et ça fonctionnerait aux frais de la copropriété, car cette humidité vous empoisonne la vie certes, mais n'est pas bonne pour le bâtiment qui en plus est assez haut semble-t-il.

[yaadno]

bonjour:
le fait que vous entendiez tourner la vmc ne prouve pas qu'elle aspire bien: pouvez -vous faire un nettoyage des bouches?pouvez_ vous accrocher qq fils sur un baton et les présenter devant les bouches aspi?
j'ai qq doutes sur la bonne ventilation de la chambre:la porte est-elle bien détalonnée?
c'est bien une vmc individuelle.?
Remontées capillaires:quels sont les signes visibles,sur quelles pièces et jusqu'a quelle hauteur?côté intérieur c'est isolé comment?(laine + placo)?
Enfin:êtes- vous la seule au RDC à avoir ce pb?les autres ont-ils le même système de vmc?
cdlt

[Larzacien]

bonjour, Pour qu'une VMC donne de bons résultats, il n'est pas suffisant qu'elle aspire un volume d'air correspondant au logement, il faut un "bon balayage", ça signifie qu'il faut que l'air traverse bien les pièces, et ce n'est pas trop le cas au vu du plan.

Je remarque qu'il n'y a pas d'aspiration dans le coin cuisine... il en faudrait normalement. Par contre il y en a une dans la grande pièce qui en général n'a pas lieu d'être, mais vu la cas particulier d'humidité ne nuit pas.

Avez vous un espace au bas des portes intérieures ? normalement il faut un passage d'environ 15 mm (on y passe les doigts).

Par exemple à la chambre, l'air entre par le haut des fenêtres et passe directement sous la porte pour se diriger vers les bouches d'aspiration et bien sûr l'air suit une ligne droite et au fond de la pièce, l'air n'est quasiment pas renouvelé.

Il y aurait une astuce qui consisterait à pousser l'air avec un ventilateur placé entre la porte et la fenêtre, ainsi l'air du fond serait mélangé avec l'air qui circule et il y aurait un meilleur renouvellement.

On suppose que le mur le plus humide est celui du devant côté fenêtres qui donne sur la cour, mais l'hygrométrie du logement doit être forte, d'où l'intérêt d'améliorer la circulation d'air sans forcément en faire entrer davantage.
Le ventilateur vous pouvez le brancher sur un programmateur à cavalier qu'on branche sur la prise. chaque cavalier représente 15 mn.

Et vous pouvez faire de même dans le séjour pour voir s'il y a un peu d'amélioration. c'est probablement pour mieux assainir qu'ils ont mis une aspiration près de la salle de bain. L'idée n'est pas mauvaise, mais il en aurait fallu une autre à la cuisine.

Pour la cuisine, n'avez vous pas une hotte à extraction ? (celle qui sort l'air dehors pour chasser les vapeurs lorsque vous cuisinez. Ce serait valable, à recyclage, ça ne sort pas la vapeur donc moins valable.

Ceci dit, normalement une VMC ne sert qu'à renouveler l'air d'un logement pour sortir la vapeur produite par les habitants : respiration transpiration (une personne produit 1 litre d'eau la nuit quand elle dort). Bon ça a ses limites aussi, ce n'est pas non plus une pompe à eau.

Et en copropriété, lorsqu'on parle de sortir des sous, ceux qui ne sont pas dérangés s'en fichent. certains ont des oursins dans les poches... ça ne veut pas dire qu'il faut rien faire. Il faut mettre en avant le risque pour la construction : un mur dans l'eau s'abime... c'est sur ça qu'il faut jouer pour qu'ils aient la trouille et votre appartement est le témoin du désordre.
Je suppose que les murs ne sont pas isolés, sinon ça pourrirait l'isolation.


Et au sol, il y a quoi ? du carrelage ? autre chose ?
Et quel chauffage ? vous consommez combien de chauffage par an ?

[lucienpel]

Bonjour

faire une contre cloison, et faire circuler de l'air dans l'espace crée , mais vu
- la surface de l'habitation
_ le fait que cette contre cloison devrait être isolée
Cela ne parait pas très réaliste

Larzacien
<Je crois que le logement a été préparé pour la vente en dissimulant les problèmes.. Il y a vice caché. ....... >
Avis partagé

Cdt

[cornychon]

Larzacien
Pour qu'une VMC donne de bons résultats, il n'est pas suffisant qu'elle aspire un volume d'air correspondant au logement, il faut un "bon balayage", ça signifie qu'il faut que l'air traverse bien les pièces, et ce n'est pas trop le cas au vu du plan.
Il y aurait une astuce qui consisterait à pousser l'air avec un ventilateur placé entre la porte et la fenêtre, ainsi l'air du fond serait mélangé avec l'air qui circule et il y aurait un meilleur renouvellement.

Bonjour,

Pour vérifier si l’air circule facilement, il suffit de pulvériser Spray Puant Puissant dans la pièce la moins ventilée. Pulvériser de l’extérieur par une fenêtre que l’on peut refermer de l’extérieur.

Dans la minute qui suit, les odeurs commencent à arriver. Au bout de 5 mn, c’est intenable dans le local le plus éloigné.


https://www.amazon.fr/Renywosi-Puiss...982572892&th=1

[Patrick_91]

Hello,
Sempiternelle discussions sur les ventilateurs hygro truc machin on trouvera toujours un escroc pour vous en vendre au prorata de vos moyens ....
Si la surface du mur est de temps en temps le siège d'un dépôt de gouttelettes c'est que la température du mur, parfois est en dessous du point de Rosée
ceci dépend de la pression atmosphérique, de la température extérieure et pour finir de l'isolation offerte par le mur ...
Une seule solution: isoler par l'exterieur ou l'intérieur ! Le reste c'est du pipeau de revendeur de ventilateurs. Le seul endroit ou cela fonctionne c'est dans les salles Blanches mais elles sont étanches, sous légère surpression, si ce n'est pas le cas chez vous, alors il faut isoler, si non nettoyer et revendre pour aller ailleurs ...
A PLUS

[Larzacien]

bonjour, Drôle de conseil d'isoler un mur humide, à moins de vouloir tout faire pourrir.

Certes tout logement a besoin de renouvellement d'air avec un bon balayage des pièces, sinon dans les recoins l'air se renouvelle très peur trop peu et on a des soucis.

Mais, il faudrait assainir par l'extérieur car les bases du bâtiment : fondations et murs du logement qui soutiennent l'immeuble évaporent l'humidité du sol, ce qui n'est pas normal.

Si c'était moi, j'attaquerais le vendeur qui a fait du camoufflage pour vendre, et ça, c'est un GROS VICE CACHE qui peut faire annuler la vente.

En somme lorsque les gens achètent, ils veulent que le logement soit impeccable de façon à n'avoir qu'à poser leurs valises, et ça, ils le paient bien cher.

Au contraire, achetez un logement avec des papiers peint de 25 ans et plus, regardez plutôt la disposition des pièces, leur volume, les ouvertures, etc. Il sera plutôt moins cher, puisque la déco est vieille et dépassé, mais au moins, vous verrez tous les défauts, il n'y aura pas maquillage pour vendre. Surtout qu'il faut toujours être prudent avec les rez de chaussée qui plus est dans les bâtiments anciens.

[cornychon]

Patrick_91
Si la surface du mur est de temps en temps le siège d'un dépôt de gouttelettes c'est que la température du mur, parfois est en dessous du point de Rosée

Bonjour,
Si la surface du mur est de temps en temps le siège d'un dépôt de gouttelettes, c’est que l’humidité absolue de l’air qui est au contact du mur, est supérieure au point de rosée du mur.

ceci dépend de la pression atmosphérique, de la température extérieure et pour finir de l'isolation offerte par le mur ...

Pour les calculs courants, on ne prend pas en compte une variation de la pression atmosphérique, elle est négligeable. La valeur normée de la chaleur spécifique est de 0.24 kcal/kg. K.

[Patrick_91]

Bonjour,
cornychon a écrit :

Bonjour,
Si la surface du mur est de temps en temps le siège d'un dépôt de gouttelettes, c’est que l’humidité absolue de l’air qui est au contact du mur, est supérieure au point de rosée du mur.

Attention, le point de Rosée est une température (en °C ou K) pas un degré d'hygrométrie. Quand les gouttelettes se déposent c'est que l'air est saturé (proche de 100% de degré hygro. Si la surface du mur est a une température inférieure au point de rosée alors des gouttelettes se déposent dessus.

Pour les calculs courants, on ne prend pas en compte une variation de la pression atmosphérique, elle est négligeable

.

La température du point de rosée est un indicateur de l’humidité de l’air qui repose essentiellement sur 3 facteurs : la température ambiante, la pression atmosphérique et l’humidité relative. C’est une mesure qui est surtout utilisée par les météorologues mais qui est tout aussi utile aux particuliers.

Rien n’empêche d'assurer une bonne ventilation pour le renouvellement de l'air, mais pour l'apparition de moisissures il n'y aura pas de solution sans amélioration de l'isolation, la preuve , la différence entre vitrage simple et double ou triple vitrage.. c'est spectaculaire.

Larzacien a écrit :

bonjour, Drôle de conseil d'isoler un mur humide, à moins de vouloir tout faire pourrir.

Ah ? non le mur est humide à cause du dépôt de gouttelettes sur la paroi intérieure il n'y a pas d'infiltrations ni de montée de la flotte par capillarité (sauf configuration semi enterrée exceptionnelle), un mur n'est pas un buvard .. et l'eau a tendance à couler du haut vers le bas non ?

A plus

[Larzacien]

bonjour, Ah bon, vous croyez que les murs en rez de chaussée dans les immeubles un peu anciens n'ont pas de remontées capillaires... Il faut sortir.

On peut parfois avoir de la condensation, et il serait intéressant de savoir quel côté est le plus humide, mais il y a quand même un renouvellement d'air. Certes les murs ne sont pas isolés, alors à un certain moment il peut y avoir un phénomène de condensation, mais l'essentiel remonte du sol par capillarité. Et lorsqu'on voit la cour, c'est parlant il me semble.

[cornychon]

Patrick_91

De cornychon
Si la surface du mur est de temps en temps le siège d'un dépôt de gouttelettes, c’est que l’humidité absolue de l’air qui est au contact du mur, est supérieure au point de rosée du mur.

Patrick_91
Attention, le point de Rosée est une température (en °C ou K) pas un degré d'hygrométrie.

Le point de rosée désigne la température à laquelle l’eau contenue dans l’air arrive à saturation et se transforme en gouttelettes.

Je ne parle pas de degré hygrométrique ou d’humidité relative, je parle d’humidité absolue.

L'humidité absolue décrit la quantité totale d'eau contenue dans un certain volume d'air. L'humidité absolue est le plus souvent donnée en grammes par mètre cube d'air sec (g/mᵌ).

L’humidité absolue est limitée par la quantité maximale que l’air peut absorber avant qu'il y ait saturation à la température de celui-ci.

Quand les gouttelettes se déposent c'est que l'air est saturé (proche de 100% de degré hygro.

Quant la vapeur d’eau se condense sur le mur, c’est que le point de saturation de l’humidité absolue de l’air est au-dessus de la quantité maximale qu’il peut absorber à la température du mur.

Exemple :
Un air qui a une humidité absolue de 12 g, a son point de saturation à 18°C. Si le mur est au-dessous de 18°C, il commence à y avoir condensation.

Si la surface du mur est à une température inférieure au point de rosée alors des gouttelettes se déposent dessus.

Si la surface du mur est à une température inférieure au point de rosée L’eau contenue dans l’air passe de l’état vapeur à l’état liquide sur la surface du mur. Cette eau liquide forme des gouttelettes,

[Lykkelig]

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour toutes vos contributions. Je fais une synthèse des points abordés/questions posées. J'espère ne pas en oublier.

En ce qui concerne le débat sur la question de condensation ou de remontées capillaires.
Des experts sont passés, ils indiquent le problème de la cour, des remontées capillaires et un manque de grille d'aération sur les fenêtres (ces dernières ont été ajoutées). Nous sommes d'accord que l'eau de la cour ne s'écoule pas totalement dans l'évacuation mais vient stagner contre la façade. Il est également montré (tests thermiques et prise d'humidité) qu'après* arrosage des murs de la façade, qu'ils "boivent" l'eau à certains endroits notamment entre les deux fenêtres. Pour ce qui est des "traces visibles", il y a des moisissures sur le bas des murs, de la salpêtre autour des fenêtres, et des peintures qui cloquent à 1,30m-1,40m de hauteur des murs. Les taux d'humidité à cette hauteur sont (anormalement) élevés mais moins qu'en bas bien sûr. Je n'ai aucun voisin en RDC. C'est vide. Les voisins du premier étage ont des problèmes d'humidité aussi, pas au -dessus à ma connaissance.

En ce qui concerne la condensation, je n'en remarque pas chez moi. Si il y en a elle est très faible (les pièces ou les fenêtres ne sont jamais embuées ou ne présentent pas de gouttelettes). C'est pour cela que j'ai l'impression que la ventilation fonctionne relativement bien même si on doit pouvoir l'améliorer encore.

Le problème : la copropriété ne veut pas réellement entreprendre de faire des travaux. J'avais proposé à l'architecte de changer le dallage de la cour et de mettre du béton ou encore de faire remonter quelque chose pour protéger le mur, comme proposé par Larzacien mais ce n'est pas une option possible. La copropriété avait justement décidé de laisser les murs "respirer" lorsqu'ils ont fait le ravalement et la cour. Ils ont changé le béton en dalles et ont choisi des matériaux sans plastique. Ils ne veulent rien rendre "étanche". Je dois donc faire ce que je peux à l'intérieur de l'appartement. Cependant, les professionnels me disent tous que effectivement isoler ne sert à rien si les murs sont constamment mouillés. Il ne me restait que la solution d'optimiser la ventilation d'où mon premier post. L'architecte a dit qu'un mur mouillé n'était pas une crainte aux autres copropriétaires. Il a dit qu'il n'y avait pas de risque d'effondrement, juste de l'inconfort pour ceux qui subissent l'humidité....

En ce qui concerne le bon fonctionnement de la ventilation
Le système a été installé pour la vente donc je ne pense que ce soit sale. J'ai mis des feuilles de papier toilettes et elle colle aux trous (donc ça aspire, suffisamment, je ne sais pas). Tous les professionnels qui sont passés et qui n'ont pas essayé de me vendre une autre ventilation m'ont dit qu'elle fonctionnait mais qu'il fallait ajouter des grilles d'aération dans la chambre. Pour la cuisine, en effet le trou est un peu loin (en fait avant les travaux la cuisine se situait pile où il y a le trou du salon). Il y a une hotte aussi qui est raccrochée à la VMC à priori. La VMC est individuelle et la porte de la chambre n'est pas détalonnée mais elle est toujours ouverte. La porte d'entrée est détalonnée. Il faut noter que personne ne vit dans l'appartement. Je l'avais acheté pour y loger ma mère âgée qui vit loin de nous d'où le RDC. Cependant, compte tenu des moisissures et de mes irritations, je n'ai pas souhaité qu'elle vive dans l'appartement tant qu'il n'est pas sain. Le sol c'est du parquet. Je chauffe et aère l'appartement à vide. En ce qui concerne l'électricité, les factures sont en moyenne de 85 euros par mois quand le chauffage est allumé et environ 33 sans chauffage.

Je vais essayer le spray et le ventilateur. En fait, je me demande si la machine d'essai ne fait pas comme le ventilateur. Elle est installée entre la porte et la fenêtre.

En ce qui concerne le vice caché.
Je pense être d'accord avec vous mais c'est difficile à prouver et coûteux. Mais je n'ai pas trop de choix si je n'arrive pas à rendre l'appartement vivable. J'ai eu de longues discussions avec le vendeur, le syndic, la copropriété, le notaire. J'ai signalé le problème de suite (achat fin octobre 2021, signalement première quinzaine de novembre). J'avais pensé au début que c'était peut-être parce que l'appartement n'était pas habité et qu'il fallait ventiler et chauffer mais au bout de deux mois, j'ai su que cela devait être un problème plus vieux et de la copropriété. J'était prête à lancer des poursuites mais le vendeur et la copro m'ont dit qu'ils préféraient qu'on trouve une solution entre nous, à savoir faire les travaux de copropriété au plus vite pour que je puisse moi faire les travaux intérieur ensuite. J'ai dit oui bien sûr. Mais cela fait des mois que la situation n'avance pas. C'est la croix et la bannière pour obtenir ne serait-ce qu'un échange ou la déclaration à l'assurance de la copro (je ne suis même pas sûre que cela soit fait aujourd'hui). Je découvre en juin que les travaux de copropriété ne se feront pas... Bref une belle galère tant du point de vue financier qu'humain car ma mère vit toujours au milieu de nulle part en attendant et qu'elle a du mal à se débrouiller.

Ma dernière option était donc de voir si je pouvais régler le problème de l'appartement en sachant que les murs extérieurs seront toujours humides. Si ce n'est pas le cas, je devrais essayer de faire annuler la vente.

Un grand merci pour toutes vos pistes de solutions en tout cas. Dans l'idéal, j'aimerais en trouver une qui fonctionne.

Bon weekend à tous,
Diana

[Larzacien]

bonjour, En somme, ils se sont tous entendus pour gagner du temps pour que vous ne demandiez pas l'annulation de la vente.

Mais, ils ne veulent rien faire et ils comptent sur votre appartement pour évaporer le sol... drôle de mentalité.

Ils vous ont coupé votre élan en vous disant que prouver le vice caché était long et coûteux. ça s'appelle influencer les gens, et il en reste toujours quelque chose. Déjà on est en rez de chaussée dans un immeuble ancien qui a peut-être 80 ans ou plus, donc aucune protection contre les remontées capillaires. Si on a inventé les produits hydrofuges, ce n'est pas pour rien. *ensuite que fait la pluie lorsqu'elle tombe dans la cour ? elle passe entre les pavés donc, l'immeuble baigne dans la boue.
L'hygrométrie en tenant compte de la température, car c'est lié, doit être forte.

Il faudrait sortir 2 pavés, et creuser un peu (il faut bien signaliser pour que personne ne tombe). Il est possible que l'eau ne soit pas loin, même s'il n'a pas plus depuis longtemps, et faire constater. S'il vient de pleuvoir, ça doit baigner, et s'il n'a pas plus depuis un certain temps, ça ne doit pas être très sec et vous pouvez un peu gratter la terre. n'y a-t-il pas de l'herbe qui pousse parfois.

Ce serait nier l'évidence de prétendre que le bas de l'immeuble où se trouve votre logement n'a pas de remontées capillaires.

C'est bien gentil de ventiler, et c'est indispensable dans n'importe quel logement, mais là, si on veut laisser évaporer la quantité d'eau qu'il y a dans le sol, il faut une aspiration encore plus forte.
et même avec une bonne ventilation, ça vous interdit d'isoler les murs, car la ventilation n'agirait pas derrière l'isolant.

Il faut y aller franchement, sinon vous n'en sortirez jamais. Ne pas hésiter à consulter un avocat. Est ce vous qui avez acheté à votre nom ou est-ce au nom de votre mère ? Si c'est au nom de votre mère, c'est encore pire.
Vous auriez dû venir sur le forum avant d'acheter.


Il faut demander l'annulation de la vente, assez rigolé... Et surtout, lorsque c'est une femme, ils pensent qu'elle n'y connaît rien et qu'on peut la rouler dans la farine comme on veut.

Je crois que c'est 2 ans le délai pour dénoncer la vente (mais à vérifier) ça fait moins d'un an, donc il faut foncer.
Le bâtiment baigne dans l'eau de pluie qui s'accumule dans le sol et qui est piégée par les pavés ciment, il n'y a que les joints pour évaporer, donc ça baigne en permanence.

C'est sûr que s'il n'y avait pas les entrées d'air sur fenêtres, ça ne faisait qu'amplifier le problème qui était assez important à lui tout seul. et il faut que l'on puisse fermer la porte et qu'il y ait un passage dans le bas, ainsi le renouvellement est obligé de passer près du sol où lorsqu'on chauffe on laisse passer l'air le moins chaud. compter sur la porte ouverte, ça non. ce n'est pas bon.

C'est sûr que surtout pour une personne âgée, ce logement n'est pas idéal pour la santé.

Une autre idée : lorsqu'un locataire a un logement qui présente de l'humidité, il va à la mairie et quelqu'un se déplace pour venir constater si c'est insalubre ou non. Laissez un peu aller les choses pour que ça se voit bien, et allez à la mairie. Ne dites pas que vous êtes propriétaire (on ne sait jamais) et dites que votre logement est très humide. Ils constateront et déclareront le logement insalubre. ça ne vous coûtera rien, et vous aurez une preuve.

Au fait, une VMI, c'est surtout un ventilateur qui pousse de l'air venant de l'extérieur dans le logement. Il y a un réchauffage de l'air pour qu'il ne soit pas glacial en hiver, mais bon, il n'y en a pas pour 3000 euro. La VMC couplée avec un simple ventilateur qui fasse bien circuler l'air dans une pièce ventilé par VMC, produit un peu la même chose.
Une VMI, c'est tellement simple que n'importe quel bricoleur de base pourrait s'en fabriquer une.

[Larzacien]

bonjour, J'y pense, vous n'avez besoin de rien prouver...

En effet, s'ils veulent "laisser respirer" le mur, c'est qu'il reconnaissent qu'il y a un problème de remontées capillaires (humidité du sol).

Sauf que qu'il respire à l'extérieur, ce n'est pas trop un problème, mais là où c'est grave, c'est que soit le mur s'évapore aussi à l'intérieur du logement, et vous ne pouvez pas isoler, sinon ça pourrira derrière l'isolation.

Donc vous avez toutes les raisons de faire valoir le vice caché (réfection récente ne permettant pas de se rendre compte.

[Lykkelig]

Bonjour Larzacien,

J'entends, j'ai peut-être effectivement été trop patiente ou naïve sur la bonne coopération des différentes personnes engagées.

Je suis déjà en contacte avec la mairie. Ils devaient passer en août mais j'attends une dernière fois (normalement en septembre) que l'AG se déroule pour voir si des actions vont être entreprises dans la copropriété.

Je suis d'accord sur l'analyse. Clairement, ils savent qu'il y a des remontées capillaires (syndic de copropriété et conseil syndical). Le vendeur lui atteste toujours qu'il n'a jamais eu de soucis et qu'il n'assistait jamais aux AG donc qu'il ne pouvait pas être informé.

Grâce à toutes vos contributions, je suis maintenant sure de mes observations et je pense avoir suffisamment d'élément pour montrer que l'appartement n'est pas conforme à ce que je pensais acheter. Donc si je dois aller jusqu'à l'annulation, je suis plus sereine. L'idéal étant bien sûr de réussir à trouver une solution pour le garder.

Bien à vous. Un grand merci pour votre aide.
Diana

[feumar]

Moi j'irai voir un avocat avant l'AG. Et je le ferai savoir par un courrier de l'avocat. Histoire de mettre un coup de pression et de voir ce qu'ils sont vraiment prêt à faire. Elle en pense quoi l'assistance juridique de votre assurance de cette histoire ?

[Larzacien]

Bonsoir, Attention, plus vous attendez, plus vous risquez de laisser passer le délai de réclamation.

Si vous gardez ce logement, vous n'en finirez jamais, vous ne pourrez pas l'isoler et avec ce qu'on nous prépare avec la transition énergétique, il n'aura plus de valeur et deviendra impossible à louer.

[Larzacien]

PS : l'ancien propriétaire ment comme il respire. En plus il dit qu'il n'était pas au courant de l'humidité car il ne venait pas aux réunions de copropriété... alors là.

Comment est le DPE de ce logement ? il doit être très mauvais, sinon il est trucké. les murs n'ont aucune isolation, et pour cause, et il sera toujours impossible d'en faire une.

Et les autres copropriétaires s'en fichent et ne vont pas se précipiter pour décider d'assainir, ne vous faites pas d'illusion.

[Lykkelig]

Bonjour Feumar, Bonjour Larzacien,

Je suis bien en contact avec un avocat. J'attends de voir l'issue de l'AG. Je dispose de deux ans pour faire annuler la vente, donc j'ai encore du temps.

Par contre, oui, je vois que vous n'avez aucun doutes sur le fait que je ne trouverai pas de solutions (alors que j'avais encore un peu d'espoir). C'est bien, cela me permet de plus prendre conscience de la réalité. Je faisais tout de même confiance au vendeur qui a néanmoins essayé de discuter et de trouver des solutions quand je l'ai informé. Après il atteste qu'il n'a jamais eu de problèmes auparavant.

Bref. Difficile de se fier aux gens.

Le DPE est vierge. On m'a dit que ce n'était pas illégale et que c'était courant de l'avoir vierge si il n'y avait pas de facture d'électricité.

Bon weekend,
Diana

[Larzacien]

bonjour, Un DPE vierge, on est certain qu'il n'est pas bon et même qu'il est très mauvais. Parfois, on met ça, lorsqu'il n'y a pas de chauffage fixe intallé.

Pas de facture d'électricité ? Mais qu'est ce qu'il y a comme chauffage alors ? Peut-être qu'il est resté un certain temps inoccupé à cause de cette humidité tout simplement.