Solution phonique pour plancher d'étage maison ancienne

[agitateur]

oui oui la laine, rocksol expert ou prémium.

C'est trés bien quand c'est chargé de 200 à 500 kg / m². Mais dans le sens ou 1 m² de laine supporte 1 m² de béton et ce qu'il y a au dessus.
La 50 mm fait le job.

Mais ça serait la solution en hourdi béton, ou si tu avais un plancher déjà rigide sur HEA.
Donc au final, ça te concerne pas.
Pas spécialement fait pour les rives puisque pas assez chargé.

Ton système Lewis parait trés attrayant, il pourrait même être un truc assez extrapolable dans mal de cas de cas de réno. Mais...le souci qu'aura la construction ou réno bois, c'est l'acceptation d'une charge béton peu compatible avec le bati bois. Et c'est là ou tu as le mérite de pouvoir espérer un truc efficace, car tu peux supporter de la masse. Et pour le phonique, sans masse, on peut mettre les ressorts qu'on veut ( comme bcp de gens attendant des miracles ) en réalité c'est même pas la peine de commencer la course puisqu'elle sera perdue.

La doc lewis a le mérite d'être complète ( je parle sur le phonique ) avec des courbes par fréquence.
Attention cependant, et surtout en bruit aérien, la solution comporte un plafond à l'étage du dessous ( je crois pas que tu en mettes un, je sais plus...Et la laine d'absorption intermédiaire ). Sans laine et faux plaf", tu sera moins bon en aérien, c'est certain. En solidien, tu sera je pense assez proche.
Ceci étant, pour ceux qui s'évertuent à multiplier OSB, sous couches vertes, et autres légèretés, on peut prendre les courbes lewis et les abaisser de 30 db ( enfin, je veux dire abaisser le niveau négatif de + 30 db - j'espère qu'on se comprend ). Evidemment, il n'y a pas débat et pas photo.

Aprés travaux, n'hésites pas à faire un retour d'ex. Il en manque sur le phonique....même si on peut comprendre pour les trop nombreuses personnes persistantes dans l'attente de miracles, car l'humanoïde dans l'échec devient d'un naturel discret.

Donc go lewis
Chercher le super ressort
Rives: pas de contact mur / dalle: soit matériaux perdu que tu enlever ensuite ( l'air est un formidable ressort ), soit un visco élastique.
Attention au montage, un truc con: les cloisons seront sur semelles. Les plinthes sont en contact dur sur les murs, et reposent aussi sur la semelle pour la partie sol....
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[myghalloween]

Ton système Lewis parait trés attrayant, il pourrait même être un truc assez extrapolable dans mal de cas de cas de réno. Mais...le souci qu'aura la construction ou réno bois, c'est l'acceptation d'une charge béton peu compatible avec le bati bois.

En fait la solution Lewis est tout à fait adaptée à la MOB (c'est indiqué sur leur site) puisqu'il est possible de faire une dalle de seulement 50mm pour un poids de 90daN/m², ce qui est plutôt "faible" pour du béton.

La doc lewis a le mérite d'être complète ( je parle sur le phonique ) avec des courbes par fréquence.
Attention cependant, et surtout en bruit aérien, la solution comporte un plafond à l'étage du dessous ( je crois pas que tu en mettes un, je sais plus...Et la laine d'absorption intermédiaire ). Sans laine et faux plaf", tu sera moins bon en aérien, c'est certain. En solidien, tu sera je pense assez proche.

Oui effectivement je laisse les HEA apparents, mais je vais surélever un peu les bandes résilientes pour pouvoir faire un doublage entre les HEA et faire passer quelques gaines. Après il est pas exclu qu'on décide de finalement faire un faux plafond sans laisser les HEA apparents, ou pourquoi, seulement sur une partie... Rien est figé, mais au moins on aura le choix.

Aprés travaux, n'hésites pas à faire un retour d'ex. Il en manque sur le phonique....même si on peut comprendre pour les trop nombreuses personnes persistantes dans l'attente de miracles, car l'humanoïde dans l'échec devient d'un naturel discret.

Je n'y manquerai pas car il est vrai qu'on a peu de retour malheureusement

Donc go lewis

Il me manque encore le calcul de ilovir pour valider la faisabilité, mais en tout cas sur le principe ça m'enchante bien !

Rives: pas de contact mur / dalle: soit matériaux perdu que tu enlever ensuite ( l'air est un formidable ressort ), soit un visco élastique.
Attention au montage, un truc con: les cloisons seront sur semelles. Les plinthes sont en contact dur sur les murs, et reposent aussi sur la semelle pour la partie sol....

Bien noté !

[myghalloween]

Bonsoir,

@ilovir m'a fait une réponse positive sur ce fil concernant la faisabilité technique en terme de charge.

Après sollicitation du distributeur France des profilés Lewis, voici la solution retenue qui correspond à un système combinant une dalle béton de faible épaisseur sur profilés Lewis (50mm fini) "amortie" sur un profilé à plots élastomères CDM Qdeck spécifiquement dimensionnés (nombre de plots et "densité") de hauteur totale 50mm. Pour les spécialistes (aka @agitateur), les fiches techniques sont dans mon lien.
Cette solution me permet d'avoir une dalle "suspendue" sur les HEA pour une hauteur globale de 100mm avant revêtement (et écrasement). Le plenum créé par le profilé à plots va me permettre d'ajouter de la laine de roche et passer mes gaines puis fermer avec un panneau Fermacell tout en laissant les HEA apparents du RDC comme nous le souhaitions.
J'espère que cette solution saura être efficace.

Merci à tous les participants pour l'aide et les conseils qui nous font avancer dans notre rénovation.
Remarques bienvenues, n'hésitez pas !

[agitateur]

Cette solution me permet d'avoir une dalle "suspendue" sur les HEA pour une hauteur globale de 100mm avant revêtement (et écrasement). Le plenum créé par le profilé à plots va me permettre d'ajouter de la laine de roche et passer mes gaines puis fermer avec un panneau Fermacell tout en laissant les HEA apparents du RDC comme nous le souhaitions.

Voir autre discussion en // autre sous forum.
Fermacell pourqruoi pas ( j'ai pas d'action chez placo ) mais ce qui compte c'est le tarif par kilo. A priori fermacell ne gagne pas...

En admettant que le fermacell ne touche JAMAIS les HEA, un sous plaf' intérgral suspendu serait meilleur car je ne suis pas sur de tout comprendre, mais là, a minima, le son passera autour des plots ( avec sous plaf suspendu au lewis à travers la laine )

[agitateur]

je suppose que les plots ou ressorts sont trés bons.
Quand la fréquence naturelle du plot est indiqué c'est trés bon signe. Et forcément, logiquement, elle est trés basse et en dehors du spectre audible.

[myghalloween]

je suppose que les plots ou ressorts sont trés bons.
Quand la fréquence naturelle du plot est indiqué c'est trés bon signe.

C'est le cas dans les fiches ? J'avoue que je pige pas tout dans leur jargon...

[agitateur]

oui, le ressort et le plot sont à qq Hz.
Le ressort est encore meilleur. Plus cher ?

[myghalloween]

Fermacell pourqruoi pas ( j'ai pas d'action chez placo ) mais ce qui compte c'est le tarif par kilo. A priori fermacell ne gagne pas...

Fermacell a une meilleure efficacité phonique (c'est pas énorme), mais est surtout plus résistant à l'humidité. Le prix est une donnée importante, mais comme je dis souvent : je n'ai pas les moyens d'acheter pas cher
D'autant que je vais faire les travaux une fois.

En admettant que le fermacell ne touche JAMAIS les HEA, un sous plaf' intérgral suspendu serait meilleur car je ne suis pas sur de tout comprendre, mais là, a minima, le son passera autour des plots ( avec sous plaf suspendu au lewis à travers la laine )

En fait le Fermacell serait "posé" et collé sur les bords des HEA (20mm sur le haut des HEA), donc pour un espace de 500mm entre les HEA, le panneau Fermacell ferait 540mm, et ne serait pas en contact avec les plots et non suspendu à la dalle.

[myghalloween]

oui, le ressort et le plot sont à qq Hz.
Le ressort est encore meilleur. Plus cher ?

C'est l'ingénieur CDM qui défini quel plot sera dans le système en fonction de mes plans et charges

[myghalloween]

Pour l'instant on veut conserver les HEA apparents du RDC, mais c'est pas impossible dans le futur qu'on (qu'elle... les femmes et la mode) change d'avis pour faire un faux plafond intégral ou partiel... Au moins là on aura la possibilité de choisir.

[agitateur]

Fermacell a une meilleure efficacité phonique (c'est pas énorme)

Oui et non. Et en fait , surtout, non.

Fermacell est plus dense.
A masse surfacique équivalente, il vaut du BA, du carreau béton, une feuille de plomb.
Une cloison de 1 mm de plomb fonctionne aussi bien qu'un ferma, tant que ça pèse pareil.
Le BA phonique relève de la même arnaque que le fermacell. Un peu plus dense, et bien plus cher au kilo par m² équivalent.
De toute façon, à 1 ou 2 ou 3 dB prés, le résultat se jouera ailleurs, et pour bcp plus de dB !!

OK l'humidité.
Dans une pièce d'eau ou pièce à vivre normale ?
Avec un dégât des eaux de toute façon, à part le plâtre tradi, tout est par terre, Ferma ou BA.

J'ai sans doute un cerveau trop reptilien, ma pensée se porte avant tout sur le rapport euros / kilo / m² ( dommage, le plomb est un peu cher...). l'efficacité de la paroi se porte UNIQUEMENT sur ce critère.
A ton avis, dans une discothèque ou une salle de ciné, ils mettent du BA ou du fermacell ? Je te laisse deviner...

[myghalloween]

Je comprends bien ce que tu veux me dire concernant la densité
Le Fermacell pour moi c'est surtout costaud, facile à poser, pas trop difficile à se procurer (j'ai des tarifs chez un grossiste), résistant à l'humidité, et meilleur pour la santé que d'autres produits... J'ai pas d'action là-bas non plus... Disons que c'est un compromis qui me va bien.

La pièce du dessous et une cuisine, donc de l'humidité il y en aura, et sur le plancher il y aura une SDB, mais normalement la dalle béton fera son boulot... Bien entendu, en cas de dégât des eaux, il n'y aura pas de miracle, mais ça je crois que quelque soit la solution, à part faire une natte de piscine partout, il y aura toujours des dégâts importants.