Chauffer une maison en accumulant la chaleur de l'été dans un gros réservoir d'eau

[led74]

Bonjour à tous,

quelqu'un connait-il ce système proposé par une société suisse située près de Berne : https://jenni.ch/swiss-solartank-fr.html
Des panneaux solaires thermiques qui "tournent" à fond l'été, accumulent de la chaleur dans un très gros réservoir très bien isolé, et qui restituent cette chaleur l'hiver dans un réseau de distribution de radiateurs ou planchers chauffants.

Je ne sais pas s'ils livrent et/ou installent en France, je ne vois rien en ce sens sur leur site => connaissez-vous des systèmes équivalents proposés par des sociétés Françaises ?
Ça me semble presque trop simple et trop beau pour être vrai !

Merci d'avance de vos réponses
L
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[fonfred]

Bonjour,
A la louche avec un deltaT de 40°C sans perte il faut 100m3 de réserve pour être équivalent à 1T de granulée (5000kWh) par ex (il faudra surement le double avec les pertes). L'ensoleillement annuel étant d'au moins 1000kWh/m2, ça devrait donc le faire avec 10m2 de panneau thermique.

[Gwinver]

Bonsoir.
Je crois que chauffer une maison correctement isolée nécessite 2 à 3 tonnes de granules.
Il faudrait donc un stockage de 300 m3 (un cube de 6.7 m de côté), il faut ajouter le volume de l'isolation pour maintenir cette masse au chaud et 30 m² de panneaux solaires.

[yves35]

bonjour,

pour le contact en France,aller sur le site de sebasol et contacter cyril Gougeon dans le Jura:
http://www.sebasol.info/contact.asp

sur ce même site d'autoconstructeurs vous avez des retours concrets( environ 2000):
http://www.sebasol.info/realisations.aspx

Je crois que chauffer une maison correctement isolée nécessite 2 à 3 tonnes de granules.
Il faudrait donc un stockage de 300 m3 (un cube de 6.7 m de côté), il faut ajouter le volume de l'isolation pour maintenir cette masse au chaud et 30 m² de panneaux solaires.

le raisonnement est faux . Il ne s'agit pas de capter seulement l'été mais tout au long de l'année.
exemple maison Jacquier construite aux normes passives:
http://www.sebasol.info/realisations.aspx?id=1078&r=
consommation mesurée et pesée sur 1 an 334 kg de bois

yves

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Bonjour.

L'exemple de la maison Jaquier est intéressant, le chauffage au bois constitue un complément puisqu'il y a des panneaux solaires. Par ailleurs, la maison est une construction récente avec un maximum d'isolation.

[f6bes]

Je ne sais pas s'ils livrent et/ou installent en France, je ne vois rien en ce sens sur leur site => connaissez-vous des systèmes équivalents proposés par des sociétés Françaises ?
Ça me semble presque trop simple et trop beau pour être vrai !

Merci d'avance de vos réponses
L

Bjr à toi,
"trop beau pour etre vrai"...ça dépend du COMMENT .....on voit la chose et l'idée qu'on s'en fait !!
Déjà "gros" réservoir......n'indique en RIEN le volume du réservoir !!
C'est donc possible...si on a la place et les moyens !

C'est autant possible qu'avec l'accumulation de chaleur dans un TRES GROS TAS de cailloux ( récupérateur)

Faut pas se précipiter sur des idées qui en pratique sont difficilemen t réalisables.
Bonne journée

[SK69202]

Déjà "gros" réservoir.....

dans un TRES GROS TAS de cailloux

Pour la même énergie stockée, le tas de cailloux doit être environ 4 fois plus lourd que le réservoir d'eau.
Son intérêt, il n'est pas limiter par l'ébullition et en théorie "on" pourrait le chauffer très très fort.

Le principe est utilisé pour garder des ponts hors verglas.

[Bdx50]

vu vers 2006 sur internet : projet allemand, réservoir 60 000 litres 40 cm d'isolant, 30 m2 capteurs thermiques
supporte l'hiver allemand
coût du chantier 240 000 euros pour environ 120 m2 habitables

[fonfred]

bonjour,

le raisonnement est faux . Il ne s'agit pas de capter seulement l'été mais tout au long de l'année.
exemple maison Jacquier construite aux normes passives:
http://www.sebasol.info/realisations.aspx?id=1078&r=
consommation mesurée et pesée sur 1 an 334 kg de bois

yves

Bonjour,
dans ce cas ce n'est en effet plus une accumulation d'été (même si dans mon calcul grossier j'avais bien pris en compte mais uniquement pour la recharge la puissance solaire annuelle). Mais 15m2 ça fait beaucoup car en été ça ne lui sert strictement à rien (enfin si 2m2 pour l'ECS).

[Bdx50]

j'ai aussi 15 m2 de capteurs, l'été j'en bâche la moitié, sinon ça me ferait 2400 litres d'eau à 65°

[agitateur]

dans un très gros réservoir très bien isolé,
L

Et forcément, tout réside dans le mot en gras....


Chauffer en automne ne présente sans doute aucun intérêt, puisqu'en pareil cas on peut supposer une baraque suffisamment aboutie pour gérer l'apport solaire.
Il s'agirait donc de garder un delta T maxium avec un intervalle de plusieurs mois.
Je te laisse imaginer la valeur du R nécessaire....

Sur un temps plus court, et dans le cas Suisse ( ou certains coins montagneux chez nous ), il faut imaginer un ensoleillement fort sans nuage en plein hiver, ce n'est pas le cas partout.
Un isolant annoncé en lien de 300 mm, il ne fera rien entre hiver et été. Si ça marche, c'est par apport solaire hivernal, même ponctuel.

[AD 44]

Si le réservoir est porté à 80° et qu il ne perd qu un seul degré/jour... Entre l été (fin septembre) et la saison de chauffe , que restera t il ?

Effectivement, la recharge automnale et hivernale s impose.

[SK69202]

Il s'agirait donc de garder un delta T maxium avec un intervalle de plusieurs mois.
Je te laisse imaginer la valeur du R nécessaire....

On peut rapprocher la performance nécessaire à celle des cuves de méthaniers, -160°C/ambiance jusqu'à 40°C, le paquet en attente au sud de l'Espagne qui est en train de voir sa cargaison par tir en vapeurs, dispose pour les cuve de l'ordre du mètre d'isolant très performant.

[agitateur]

Nous ( au boulot ) pouvons utiliser de l'azote liquide, certes le delta T est conséquent. Pour les cuves standards de qq centaines de kilos, assimilables en taille à ce que le lien montre plus haut, on perds 50% de la charge en qq jours....
Pour les méthaniers, wiki annonce 0.15% de perte en volume par JOUR.

[trebor]

Nous ( au boulot ) pouvons utiliser de l'azote liquide, certes le delta T est conséquent. Pour les cuves standards de qq centaines de kilos, assimilables en taille à ce que le lien montre plus haut, on perds 50% de la charge en qq jours....
Pour les méthaniers, wiki annonce 0.15% de perte en volume par JOUR.

Bonjour à tous,
Plus la masse d'eau est importante et plus lente sera la baisse de température, même si les parois de la cuve sont super isolantes.
Une masse d'eau d'un kilo perd combien de °C par heure dans un réservoir super isolé ?
Une baisse de température qui n'est probablement pas linéaire ni proportionnelle à la masse d'eau ?

Par périodes nuageuses, il sera nécessaire de relever la température de la masse d'eau qui sera moins rapide au plus la masse d'eau est importante.
Il n'y a que certaine région qui peuvent utiliser cette solution qui ne sera pas simple à dimensionner, car trop de soleil ne conviendra pas, sauf à laisser bouillir et si trop peu de soleil il faut un chauffage d'appoint.

J'ai posé sur un autre message pour le dimensionnement de panneaux photovoltaïques avec batterie d'accumulation, est-ce rentable vu le coût et la durée de vie limitée de l'installation ?

[Positron1]

Salut,

il faut 100m3 de réserve pour être équivalent à 1T de granulée (5000kWh)

Es tu sûr de ton chiffre ?

[titijoy3]

il y a aussi du soleil en hiver..

[SK69202]

Une masse d'eau d'un kilo perd combien de °C par heure dans un réservoir super isolé ?

La masse d'eau prend de la place, et ça ça détermine la surface de déperdition qui dépend de la forme du réservoir, cette surface transmet la chaleur de la masse d'eau à l'environnement et ça ça dépend de l'épaisseur d'isolant et de sa performance, la température à l'extérieur de l'isolant a son mot à dire, on néglige les pertes par évaporation (tout est dans des tubes), les pertes dans les conduites et autres vannes sont aussi loquaces dans l'affaire.
Bref la masse d'eau perd un peu de son énergie en une heure.

[Bdx50]

le réservoir de 60 000 litres que j'ai cité plus haut, de 10 m de haut, était construit au milieu de la maison
donc les pertes du réservoir amènent du chauffage en hiver, donc ne sont pas des pertes
j'ai l'impression que cette technique n'a pas prospéré
j'ai fait construire à cette époque une maison avec chauffage géothermique, je suis depuis 14 ans à 3150 kWh/an pour chauffage + eau chaude pour 120 m2 en Lorraine

[antek]

le réservoir de 60 000 litres que j'ai cité plus haut, de 10 m de haut, était construit au milieu de la maison
donc les pertes du réservoir amènent du chauffage en hiver, donc ne sont pas des pertes

Et aussi du chauffage en été !

[fonfred]

Salut,

Es tu sûr de ton chiffre ?

eau ~4000j/kg/°C 100m3 et 40°C ça fait ~100*1000*40*4000 J ~ 16e9J ~ 4500kWh (1j=2.8e-7kWh)

[led74]

Bonjour,
merci pour vos réponses.
J'en retiens qu'il faut tenir compte de l'apport solaire durant toute l'année.
Le ballon nécessaire est sans doute trop grand et très cher pour une maison. Les exemples sur le site jenni sont d'ailleurs des immeubles avec ballon au milieu comme évoqué dans la discussion.
Je vais aussi creuser les cas relatés sur le site Sebasol.

encore merci

[Positron1]

Salut,

accumulent de la chaleur dans un très gros réservoir très bien isolé, et qui restituent cette chaleur l'hiver dans un réseau de distribution de radiateurs ou planchers chauffants.

Si je comprends bien tu chauffes l'eau du réservoir en saison chaude, et, te le restitue en saison froide, en supposant que la période de chauffe dure 180 jours, que le résercvoir ne devra perdre qu'une trentaine de dégrés entre le début et la fin cela va te faire 30/180 = 0,166 °
Pour une consommation équivalente à 3000 Kw /an je te laisse faire le calcul, ça fait un sacré bidon !

[yves35]

bonjour,

Les dispositifs évoqués en début de fil sont marginaux. La raison est le coût marginal croissant de l'acharnement à couvrir les derniers % du besoin .
En pratique on devrait pour un budget donné tenir compte du coût marginal de telle ou telle mesure pour couvrir le besoin.
Pour le besoin chauffage,ce qui rapporte le plus par euro dépensé c'est l'isolation. Comme pour l'exemple (marginal) des méga ballons (ou méga tas de cailloux) il arrive un moment ou le coût marginal du supplément d'isolation devient trop cher par euro investi comparativement au coût marginal d'une installation solaire qui fait ecs+appoint chauffage.
Pour le besoin ECS , c'est indifférent à l'isolation du logement . Un CESI a le même apport dans une niche à chien ou un bâtiment passif.A ceci près qu'il est facile via une vanne 3 voies de dériver vers un radiateur la chaleur de qualité trop basse pour l'ecs (par temps couvert ,stratus moyen on récupère encore environ 50watts/m²).
Concrètement les derniers % du besoin ECS ou chauffage sont apportés par un chauffage bois qui alors a un coût marginal +favorable .On active les solutions techniques en fonction de leur coût marginal(le moins cher en premier... ) Le solaire est un économiseur de bois. Comme dit plus haut la solaire produit encore un peu par temps couvert (temps couvert=pas d'ombre visible ),surtout si on lui demande de la basse température voire du hors gel.

yves