Choix fenêtres phonique 44.2

[fredetcha75]

Bonjour,

Je suis dans une rue dite "animée" (par ceux qui n'y vivent pas), bars surtout boites de nuit, restaurants, hurlement, cris de 40 personnes en bas de chez nous à la Rue de la Huchette.
J'enregistre environ 80dB fenêtres ouvertes au 3ème (hors cris). J'ai un projet de changer toutes mes fenêtres car ma famille ne dort pas 5 jours sur 7 !

Je lis qu'il faudrait du 44.2 AK/16/10 voir du 44.2 AK/16/6. Un artisan partenaire de Leroy Merlin est venu prendre des mesures et me demande de trouver les fenêtres avec LM. Il me dit qu'il change les fenêtres en "rénovation", pas le bois autour des fenêtres. Alors j'ai plusieurs questions :

-Dans mon cas de nuisance sonore, est-ce les bonnes références de fenêtres qu'il me faudrait ? Les meilleures en isolation phonique dans mon cas.
-Quand on lit 44.2 doit-il y avoir la mention "SILENCE" ? car semble t-il un 44.2 n'est pas forcément acoustique.
-Je ne vois pas de sites de marchands qui vend ces fenêtres, y en a t-il pour des particuliers ou dois-je en parler à Leroy Merlin que j'ai rencontré ? Je souhaite les voir sur internet à minima et connaître le prix.
-J'ai lu que pour du 44.2 AK/16/10 qui pèse lourd, il faut vérifier que mes fenêtres ont un classement Acotherm AC3 minimum... Est-ce la partie que l'artisan ne change pas ? qu'en pensez-vous ?
-Quand je cherche sur google fenêtres AC4 et AR6 je tombe que sur des sites commerciaux , mais j'ai pas ma réponse.
Avec tous mes remerciements.
Cordialement
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[Larzacien]

bonjour, Et actuellement qu'avez vous comme fenêtre ?

- anciennes en bois simple vitrage ?
- PVC double vitrage classique ?

Il faut faire attention, il est possible que le bruit passe aussi à travers les murs...

- En quoi sont les murs et en quelle matière ?

Il y a aussi la question des entrées d'air dans le haut des fenêtres... si vous n'en prenez pas, vous aurez des soucis de condensation ou autres.

Les volets sont comment actuellement ? - roulants, battants ?
- réduisent-ils un tant soi peu le bruit lorsqu'ils sont fermés ?

Il faudrait voir au moins 2 artisans supplémentaires pour voir ce qu'ils proposent.

- comment font les autres habitants du voisinage ?'

[yaadno]

bjr:

Il me dit qu'il change les fenêtres en "rénovation", pas le bois autour des fenêtres. Alors j'ai plusieurs questions :

c'est bien un point délicat:le résultat final sera proche de l'état et de la qualité de pose de ce dormant,sans que vous ayez une quelconque garantie;
il vaut mieux faire une dépose totale avec une fenêtre classée ,même si pas super performante,que cette solution;je dis bien fenêtre classée ,pas que le vitrage;
même là,le résultat c'est la qualité de la pose;
par contre, vous pouvez avoir une garantie de résultat en dépose totale;
les organismes certificateurs CEKAL,Acotherm, permettent de savoir ou se situe la performance;
Mais auparavant,comme le dit Larzacien>ventilation? volets roulants?
cdlt

[fredetcha75]

Bonjour
Et merci pour les réponses.
Pas de volets, double vitrage actuel pvc premier choix. Immeuble 18eme siècle avec murs epais
Oui je regarderai bien les certificats vitrage et menuiserie.
Jai du mal a voir les fournisseurs de fenetres hyper isolantes.
Merci pour votre aide et dans le choix des 44.2.

[A voir en vidéo sur Futura]

[yaadno]

Jai du mal a voir les fournisseurs de fenetres hyper isolantes.
tous les menuisiers font çà;
pas répondu sur la VMC>SF ou DF ou rien?
cdlt

[fredetcha75]

Bonjour,
Il y a grilles aération classique dans la fenêtre, pas de vmc donnant sur la rue.
Pour 80 dB des bruits de bars, cris hurlement, quelle vitrage et qui sont les fournisseurs ?
Merci

[yaadno]

pour les vitrages,consultez la gamme des "stadip silence",vous aurez un éventail de ce qui se fait en la matière;+ griille acoustique (sachant que c'est le point faible)
pour les fenétres,les menuisiers locaux font ça;dder des devis avec performance des fenêtres;
cdlt

[agitateur]

On peut supposer que le 44.2 est silence, et pas anti effraction. De toute façon, le 44.2 fait le job, ça change presque rien. Le feuilleté Si est peut être déposé St Gobain, donc pas de mention si pas St Gob. Pas bien grave.

16/10 ou 16/4 ne changera pas grand chose non plus.

Il faudrait que tu puisse faire une mesure spectrale ( par bande d'octave, part bande fréquence ), fenêtre ouverte ou fermée avec un bruit supposé constant en puissance émise et en fréquence ( pas facile...).

Le double V standard thermique à un énorme creux d'affaiblissement vers 200 Hz, c'est son point faible majeur.
En dehors de cette fréquence le 44.2 est un peu meilleur, mais de toute façon c'est bcp moins bien que le mur.
A cette fréquence maudite le 44.2 sans creux fera mieux de 15 à 20 dB dB que ton double actuel, grosso modo, sur le seul critère du vitrage. Et disons 5 dB aux autres fréquences, le gain sera moindre.
Tu peux écouter les fréquences ici par exemple, et tu verra que le 200 Hz est dans le bruit moteur scooter etc...
https://www.youtube.com/watch?v=WoPWyXsD81k
Il faudrait écouter sur un "bon" système, car des HP d'ordi portable par exemple, c'est pas top à cette fréquence.

Il faut penser au système global:
Si grille sur fenêtre ou sur coffre de volet, c'est trés handicapant en isolement phonique ( mais si y'a une VM simple flux....dur de s'en passer ).
Je pense que les menuiseries doivent être reprises. Le meilleur le bois, ensuite le PVC ( variable selon évaluation AEV qui est un bon indicateur ), puis mauvais l'alu.

Normalement, un pro doit communiquer la valeur du vitrage global avec menuiserie, pas seulement l'isolement vitrage. Comme le U glass et le U window en thermique, pour faire un parall_le. Hélas, c'est rarement communiqué....donc rarement certifié. Ceci dit, un trés classement AEV sur chassis bois doit être dans le top catégorie en phonique même si pas communiqué / pas testé.

[fredetcha75]

Bonjour,
Merci pour ces détails, ces informations intéressantes.
Je me sens pas assez expert pour aller mesurer les fréquences mais au moins j'ai compris qu'on peut aller loin dans l'isolation.
Pour un bruit de rue animé par des bars , restaurants, à moitié piétonne , je mesure 75-80 db environ fenêtres ouvertes.
J'ai repéré le 44.2/16/10 ou 44.2/15/8 vu sur le site st Gobain pour la gamme Stadip.
Y a t-il une grosse différence en efficacité ? et ces 2 références vous semblent-elles suffisante pour mon contexte ? Votre ressenti. J'ai vu aussi des 44.6 AK/16/10...
J'ai demandé un devis à Leroy Merlin, ils ont comme fournisseur https://www.closy.fr/ mais je n'arrive pas à voir tous les modèles. Il semble qu'ils proposent du 44.2/16/8 au maximum.
D' ou ma question initiale entre le 10 et le 8.
La couche "feuilleté acoustique", est ce écrit lors d'une commande ? un 44.2 est il forcément "feuilleté acoustique" ?
J'aimerai faire d'autres devis, "en rénovation" pour 5 fenêtres, qui connaissez-vous de spécialisé et fournissant les bonnes fenêtres ? Et cette gamme Stadip, comment fait on pour l'avoir avec l'artisan ? et j'ajoute qu'il me faudra une grille, j'ai pas de vmc. Une grille acoustique semble exister, est-ce efficace?
Merci pour vos réponses.
Cordialement

[agitateur]

tout ça c'est kif kif.
Suffisant ou pas, je ne peux pas te répondre, c'est toi qui entends. Comme je t'ai dit, tu peux utiliser le fichier youtube joint.

Ou plutot celui ci.
https://www.youtube.com/watch?v=oECM5-bKdKA
tu balance la sauce ( branche sur un truc un peu puissant parceque sur tablette ça va pas le faire....ni sur laptop ).
Tu prends un sonomètre, et tu montes le son ou le descend jusqu'à avoir 15 dB d'écart pour voir ce que ça fait.
Bon, en toute rigueur, faudrait un micro et faire une mesure à cette fréquence et avec un logiciel, mais ça te donnera une première idée. A faire par ambiance calme...( le petit matin peut être, avant ou aprés le camion des poubelles ).
Ne te déplaces pas pendant le test, à ces fréquences bas médium, tu veux vite prendre ou perdre 5 ou 10 dB en te déplacent de 30 centimètres au mauvais endroit. C'est l'acoustique de la pièce qui joue.

Un artisan poseur sérieux à une gamme sérieuse chez son fabricant. Y'a pas vraiment de noms, les chaines nationales sont rarement compétitives. Faut voir par chez toi. A Paris, quand même, des poseurs spécialisés dans le phonique, ça doit plus se trouver qu'en rase campagne.

Les meilleurs grilles sont celles qui n'existent pas.
Celles prétendues acoustiques sont efficaces là ou c'est assez inutile, dans les aigus. Et ça ne marche pas dans les graves.
Ce sera un point faible.

De toute façon avec 80 dB au seuil de fenêtre il n'y aucun vitrage performant si tu veux du silence derrière et si tu veux tomber de 50 dB.
La double fenêtre est impérative.
Mais bon, si ta fenêtre est au nu intérieur, la copro va pas aimer une 2eme fenêtre au nu extérieur....( ni l'urbanisme ).

[fredetcha75]

Bonjour,
Merci pour le retour.
Le double Fenêtrage était ma solution initiale , mais l'artisan de LM nous disait que les fenêtres ne pourront peu s'ouvrir etc Et ma femme , pour la revente et l'esthétique préfère opter pour le double V.
Merci pour l'info concernant la grille...
si kif kif pour mes deux réf , bien noté.
Je n'aurai pas du silence c'est certain, quoi que nous avons porté plainte à 47 résidents parisiens , peut-être que les élus et leur police nous aideront Mais, c'est pas simple de trouver un bon artisan pour un bon fabriquant, d'ailleurs si je pars du fabriquant, pour l'instant j'ai noté que Saint Gobain.
Je vais continuer mon étude, merci pour toutes autres remarques et conseils.
Bien à vous

[agitateur]

on a rarement vu des rues de la soif transformé en rue du couvent par la bonne volonté des élus et de la police.

La double fenetre reste LA meilleure solution, choisir c'est renoncer.

Il faut pas partir du fabricant de verre, qui ne fabrique d'ailleurs pas les volumes et donc pas les fenêtres.
Tu pars de poseurs locaux, tu demandes, ils te proposent.

[fredetcha75]

vous avez surement raison. Merci pour vos messages. L'autre solution est de partir, surement la meilleure

[agitateur]

En cas de départ, les travaux de ce genre ( vitrage et / ou menuiserie ) n'apporteront pas de plus value tangible à la hauteur des invest'.
La preuve est que les acheteurs achètent au coup de coeur - comme tu l'as fait - et que la raison est emportée.
C'est pareil pour l'aspect thermique d'ailleurs, et Paris est trés concerné par le sujet. Une passoire impossible à rénover se vend pas mieux ou pas moins bien qu'un truc à potentiel de travaux plus facile. A ce jour, les acheteurs achètent encore du cosmétique et de la passion, sans raison.

[fredetcha75]

bonjour,

Effectivement les fenêtres de la gamme STADIP silence semblent bien complètes et le PVB semble vraiment fait pour une bonne isolation phonique comme l'indique la marque.
de fait, je regarde maintenant les poseurs. Quel fourretout sur internet ... et tant de réponses d'artisans qui font tout...
Une marque comme ce St Gobain a ses poseurs certifiés ? ou les poseurs peuvent se fournir chez eux ?
Pas simple, la seule fois ou j'ai pris des artisans sans bouche à oreille , j'ai pris cher et m'en souviendrais toute la vie.
Si vous avez des conseils pour chercher, trouver l'artisan qu'il me faut, je prends! En tout cas côté fenêtre j'ai en effet une bonne piste.
merci

[fredetcha75]

Bon choix en effet cette gamme ! il me faut trouver un bon artisan dans cette jungle je suis perdu

[yaadno]

bjr:
Si tu pars sur la fenêtre avec grille acoustique pourquoi ne pas faire un essai sur une fenêtre et voir si ça te convient?
Pour la recherche,éviter les bricolala;voir les artisans menuisiers et ce qu'ils font parce que dans le lot,il y en a qui ne fabriquent rien;
chercher des ref dans le voisinage;
cdlt

[fredetcha75]

Si je peux faire un test avec une grille alors je le fais. Merci pour le conseil en menuisier, en effet, beaucoup font toutes rénovations et il me faut partir sur un menuisier seulement.
Je pense avoir validé le modèle de fenêtre Stadip et opter pour 44.1Si/16/10 avec Rw 43 db ou le 44.2Si/15/12 également Rw 43. L'artisan , à sa visite voit-il bien si le bati mural est au moins AC3, AC4 , donc assez solide ? car j'imagine le poids de ces modèles...
Comment voit-on si un artisan travaille mal ? En gros quoi regarder ? Un jour, j'ai refait mon parquet flottant, les gars ne voulaient pas mettre de sous couche isolante pour aller plus vite ...
merci

[yaadno]

Parfois,le client n'est pas assez précis;par ex le choix du vitrage:il est capable de t'en proposer un équivalent>c'est toi ensuite qui cherches si ça l'est vraiment;
Le bâti:ce n'est pas le pb;la fixation sur le bâti ça pourrait l'être!
La bonne pose :conforme au DTU 36;tu cherches des ex de pose;en général ils ont tendance à oublier la bande mousse qui fait tout le tour;on voit aussi le gars soigneux au démontage qui passe l'aspirateur;
Le poids:le chassis et les paumelles sont en conséquence;
cdlt

[agitateur]

Effectivement, en toute logique la solidité du châssis n'est pas un critère dans la mesure ou elle est suffisante en général.
Ca ne veut pas dire que le chassis est super méga top en étanchéité ( qu'on peut évaluer avec le classement AEV ) mais d'un autre côté, avec des grilles, ce critère est à jeter aux oubliettes, du coup.

Il n'y a pas que le stapid, donc du St Gobain, dans la vie. Il se peut qu'un artisan sérieux ait de produits sérieux d'un autre fabricant.

[yaadno]

Il n'y a pas que le stapid, donc du St Gobain, dans la vie. Il se peut qu'un artisan sérieux ait de produits sérieux d'un autre fabricant.

c'est sûr;je disais que si le devis prévoit du machintruc,à la livraison il vaut mieux que ce soit le même:
cdlt

[agitateur]

Confère la discussion d'à côté par exemple.
Un truc marqué sur un post it, une promesse verbale, voir un devis et / ou facture, c'est un point.
Que le livrable soit conforme, c'est un autre point.

[fredetcha75]

merci , ok mais on sait que certains proposent du matos low cost pour plus de marge. Voilà pourquoi je partais de St Gobain et de cette première piste, mais d'autres sont le bienvenus, connaissez-vous d'autres marques , entreprises réputées dans la fenêtres isolante phonique ? merci

[yaadno]

Sur le vitrage,il n'y a pas de low cost (à fiche technique identique) qu'il s'appelle st G ,pilki.... ou autre;par contre ,il pourrait y avoir des chassis de fen^tre +ou- résistants malgré le classement AEV;avec les vitrages lourds je serai + attentif au PVC;
cdlt