Remplacement fuel

[Beekeep]

Bonjour,

Je suis en pleine réflexion concernant le chauffage et la production d'ECS pour une maison ancienne de 220 m² utilisée 120 jours par an, tout au long de l'année. Localisation : Rhône Alpes, région de Lyon.

Actuellement la maison dispose
-d'une chaudière fuel Chappée de 1995 sans ECS, sans problème de fonctionnement mais qui a les performances en rendement et pollution correspondant à son âge, et qui sert à maintenir la température autour de 15 ° en cas d'absence (en dessous la maison met trop de temps a remonter en température et c'est incornfortable pendant au moins 2 jours) et à réchauffer la maison à 20° 12h avant qu'on arrive. Installation avec radiateurs fonte (15)
-un poele à bois (buches) a bon rendement dans la pièce principale de 50 m², qu'on allume en arrivant et dès qu'il chauffe normalement, on remet la chaudière fuel en mode "15°" et ça chauffe très bien la grande pièce et les chambres du 1er. Plusieurs pièces sont
-L'ECS est produite par un ballon classique de 200 l qui consomme (merci Linky !) environ 2500 kWh par an.

Toutes les fenêtres sont en bois double vitrage (pour le confort plus que pour l'isolation), les murs sont en pierres appareillées à la chaux et font 60 cm d'épaisseur sans isolation les plafonds sont isolés avec 30 cm de laine de roche.

Je souhaite remplacer la chaudière fuel pour des raisons écologiques et économiques.

J'ai pensé à la solution suivante :
-remplacer le poële par un identique mais avec un bouilleur pour chauffer toute la maison lorsqu'elle est occupée.
-faire un apport solaire thermique pour ECS + appoint chauffage en mi-saison
-remplacer la chaudière fuel par une a pellets capable de fonctionner à bas régime ( si ça existe)

Je me rends bien compte que c'est une usine à gaz et qu'il doit y avoir des naïvetés dans mon projet. C'est pourquoi je me remets à vos expériences et connaissances pour répondre à mes nombreuses questions :

1) Quel type de chaudière est le plus adaptée pour assurer mes 15 ° "de fond"?
2) le solaire a - t il vraiment un intéret ? a priori même en mettant les panneaux à 60° et en mettant 20 m², ce sera une goutte d'eau en hiver par rapport aux besoins de chauffage et même en ECS ça va tirer la langue, tandis qu'en été je vais avoir une profusion d'énergie captée et inutilisée.
3) un ballon tampon est-il indispensable pour cette configuration.
4) si vous pensez que mon projet ne tient pas la route, vous feriez quoi à ma place ?

Merci d'avance à ceux qui ont pris le temps de lire et encore plus à ceux qui feront l'effort de me donner leur avis !

Bonne journée

F.
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[XK150]

Bonjour ,

A votre place , c'est clair , je garde ma chaudière fuel Chappée 1995 .

Son rendement n'est pas si mauvais , sa pollution pas plus importante que le reste si elle est bien réglée .

Maintenant , si vous écoutez les sirènes de tous ceux qui veulent vous vendre des merveilles et si vous avez de l'argent à dépenser , ce n'est plus mon conseil à suivre ...

[boldu]

La configuration actuelle de BeeKeep me semble pertinente quoique on peut toujours améliorer. Nous fonctionnons avec un schéma à peu près similaire avec ...4 énergies (fuel en faible utilisation, pellet, insert, ballon électrique) avec une dépense fort raisonnable en profitant des sources disponibles suivant évolution prix énergie. Cette saison passée, le pellet devenu hors de prix a été supplanté par le bois bûches.Mon regret est de ne pas avoir installé d'emblée un poêle pellet hydraulique et un bon poêle à buches en remplacement de l'insert (encore trop énergivore à mon avis, remplacement projeté hiver prochain)

Dans le projet, le seul poste a améliorer éventuellement concernerait le ballon eau chaude:
- est-il bien adapté en volume pour une occupation intermittente,
- ses performances sont-elles optimum ? (dépôt de calcaire suivant âge)

Pour le poele bûches actuel, s'il remplit ses fonctions correctement, je ne vois pas la pertinence de le remplacer dans l'immédiat par un poêle bouilleur vu le contexte général de l'installation. On peut toujours se faire plaisir mais ceci est un choix strictement personnel.

[Jgod]

Bonjour,
Il est évident qu’utilisée 120 jours/an cette maison va très bien au fuel.
Au mieux un nouveau brûleur mais même pas sûr.
Je l’équiperais pour pouvoir passer en confort à distance (facile à faire) et je diminuerais encore la T° car 15° reste élevé en non occupation.
Bon courage et bonne journée.
Joël.

[A voir en vidéo sur Futura]

[laMarMar]

Bonsoir , pour une utilisation de 120 jours par an , votre installation est correcte , le seul point a améliorer est une commande a distance de la chaudière pour avoir une maison a 18/19° quand vous arrivez et avec un 12/13° lors de vos absence c'est suffisant pour garder la maison saine .
Je m'absente 90 jours par an et en hiver : je pilote mon chauffage a distance ( aujourd'hui il y a tout ce qu'il faut grâce au Wi-Fi de la maison ) , j'ai un poêle bouilleur , une chaudière et une PAC en // sur une dalle chauffante , pendant nos absence la PAC maintient la maison a 12° si T° extérieur supérieur a 5° sinon c'est la chaudière et 8 jours avant notre retour je monte la température de 2° tous les 2 jours , quand on arrive une bonne flambée et la maison est comme habité en permanence .
Cout : 45€ par mois pour la PAC et environ 50/60 lts de fuel pour les 3 mois .

[lucienpel]

Bonjour

ben, pas grand à ajouter aux réponses précédentes pleines de bon sens , dans le cas évoqué
garder la chaudière fuel me parait raisonnable.

Cdt

[Larzacien]

bonjour, Le plus judicieux serait d'isoler les murs par l'intérieur, car les murs en pierre épais ça isole que dale, ça absorbe bien la chaleur pour la mettre dehors. Ce n'est pas la chaudière qui n'est pas performante, c'est la maison, et rien ne remplacera l'isolation des murs.

En plus pour 120 jours par an, alors, là ça vaut encore moins la peine.

Il faut savoir qu'un poêle à bois pollue beaucoup plus (particules fines qu'une voiture qui fait je ne sais plus combien de km mais c'est énorme.

Attention on manipule les cerveaux pour que tout le monde mette des pompes à chaleur, mais c'est une abération, si la maison n'est pas bien isolée : toutes parois, sol, plafond et murs. Et en plus il faut une VMC.

Mais si vous allez voir un marchand, il vous vendra tout ce que vous voulez. D'ailleurs ce problème est dénoncé par le gouvernement.

[Beekeep]

Bonsoir et merci pour vos réflexions très intéressantes et d'avoir pris le temps de les exprimer.

Vous m'avez assez convaincu de ne pas changer l'installation actuelle, mais il faudra bien qu'un jour cette chaudière -pas si mal adaptée à ma situation- soit remplacée par autre chose.
J'exclue les pompes à chaleur : dans mon cas il faudrait un monstre horrible et difficile à installer et par dessus le marché atrocement couteux.
Y a t il un type de chaudière (je veux dire un combustible) qui convient bien à un chauffage "faible" ou bien faut il simplement installer une chaudière moins puissante ?

Concernant l'isolation par l'intérieur, bien qu'elle puisse avoir son utilité en hiver j'y perdrais tout mon confort d'été qui me permet de bénéficier d'une climatisation durant la canicule. De plus la perspective de voir mes beaux murs peints à la chaux aérienne cachés par des laids placos tout raide me semble inenvisageable...

La pollution par les poeles à bois dépend, me semblait-il, de leur type et du bois . Le mien, récolté par mes soins a au moins trois ans de séchage dont un sous abri. Mais je me renseignerait plus sur ce point.

Merci à tous

[lucienpel]

Bonjour

je pense qu'une ITE est également exclue , ...

Cdt

[Beekeep]

En effet > colombages et pierres soigneusement appareillées....

[fix_k]

"il faudra bien qu'un jour cette chaudière -pas si mal adaptée à ma situation- soit remplacée par autre chose. "

tant que cela fonctionne, inutile d'y toucher. Éventuellement, remplacer le brûleur fuel par un brûleur à gaz (pas de ramonage, pas d'acide sulfurique qui peut corroder la chaudière), si le réseau de gaz passe dans la rue.

[laMarMar]

Bonjour ,
Si un jour votre chaudière à fioul doit être remplacé ( non réparable , plus de pièces détachées ..) dans votre situation , personnellement je la remplacerais par une chaudière a pellet , si vous avez de la place pour mettre à coté un réservoir assez grand pour assurer l'alimentation pendant vos absences : Mais pour garder une maison a 12/13° la consommation n'est pas énorme .

[boldu]

Pour le remplacement de la chaudière fuel, si nécessaire de la remplacer, rien n'interdit encore de le faire par une chaudière récente d'occasion il me semble sauf meilleure information à venir (sur le marché, de nombreuses bonnes occasions sont disponibles). Seul une chaudière neuve ne peut être installé dorénavant.

Pour les poêles buches, bien au-delà de la qualité du combustible, il me semble important de vérifier les émissions "usine" de combustion pour avoir une idée sur la qualité de combustion
- rendement,
- émissions de particules,
- émissions de composés organiques gazeux (COG)
- émissions de monoxyde de carbone (CO)
- émissions d'oxydes d'azote (NOx).
Par exemple, HARK intègre un filtre à particules (gadget commercial ou réelle efficacité? ) avec certainement des contraintes si mauvaise combustion imposée.

[Larzacien]

bonjour, lorsqu'on veut laisser un chauffage en cas d'absence et être tranquille, je ne connais rien de mieux que la chaudière à mazout. On a la fiabilité et une sécurité. Même s'il vaudrait mieux arrêter le chauffage si on veut être écolo.

Il est certain que sans isolation des murs et probablement du sol, lorsqu'on revient et que ça n'a pas été chauffé, les murs non isolés prennent toute la chaleur en priorité, de même que le plafond et on grelotte. Il faudrait installer un système qui permette de chauffer la veille par exemple (avec le smartphone). La conso serait réduite de 2/3 environ, et "ce serait bon pour la planète, même si c'est au mazout.

Quand à mettre un brûleur à gaz.... avec du gaz en cuve... ça va coûter autant que du chauffage électrique.
Elle n'est pas si vieille cette chaudière, (la mienne est de 83 et fonctionne toujours)

J'ai eu laissé une maison hors gel avec une chaudière à mazout, j'avais réglé le thermostat d'ambiance à 10°, j'avais ouvert deux robinets de radiateurs en grand et à peine ouvert tous les autres.

[Beekeep]

Bonjour à tous,

Je réanime cette ancienne discussion car ce qui devrait arriver arriva : le décès de ma chaudière fuel.

Il faut donc que je saute le pas.

Suite aux discussions et aux conseils des experts, que je remercie encore, j'ai gardé autant que possible la fuel mais le je vais passer aux granulés de bois car après avoir fait le tour des offres il n'y a que ça qui remplisse mes critères.
Les différents fournisseurs (Hargassner, Okofen, Froling) sont venus sur place et m'ont tous proposé la même configuration, sans autre étude que de regarder la puissance installée (en l'occurrence 35kW) , et la surface de la maison, et, vaguement des question sur l'isolation.
Tous me proposent une chaudière de 32 kw ou 35 kw selon les puissances disponibles dans leur gamme, et un ballon tampon de 800 litres. Je n'ai qu'une zone de chauffage, radiateurs fonte.

J'ai compris que le dimensionnement de la chaudière était primordial, et que le surdimensionnement engendrait des coûts inutiles à l'achat et des frais liés à l'augmentation du nombre de démarrages et au fonctionnement à moindre rendement.
J'ai donc entrepris ( j'y suis depuis ce matin ! ) de calculer les déperditions de la maison surface par surface et le calcul précis déperdition + besoin en chauffage de la maison en fonction du volume de chaque pièce, j'obtiens en effet en prenant un delta de température de 29 °C ( dans mon coin la température de référence est de -10°) un dimensionnement à 33kW, tout semble OK.
Mais j'ai là une première question :
Compte tenu des faits suivants
- cette chaudière est appelée à fonctionner souvent pour un maintien en température à 14°
- en marche normale (consigne 19°) elle fonctionnera le plus souvent en même temps qu'un poële à bois (12 kw) qui chauffe une partie de la maison (50% environ)
- La température de référence n'a pas été observée ici depuis 2011, ou les - 10 ont été atteints durant quelques jours seulement.

Si je fait les calculs avec -5 de température de référence je tombe à un dimensionnement de 26 kW environ. Est-il judicieux de s'équiper avec cette puissance ( pour les raisons évoquées plus haut) ou dois-je sans remords m'équiper de la 32/35 ?

Encouragé par ces calculs fort instructifs, j'ai essayé de me lancer dans le calcul prévisionnel de la consommation - principalement pour dimensionner le silo.
Je me dis qu'avec les besoins en chauffage de chaque pièce ,basée sur une utilisation prévisible de la maison,les consignes de température intérieure et le relevé d'une station météo, je dois pouvoir calculer ma consommation prévisionnelle en kWh, puis les convertir avec par exemple un rendement de 80% en kg de pellets.
Mais mon cerveau trouve là ses limites : il me manque le facteur temps pour obtenir une énergie, et je n'ai pas trouvé la bonne méthode. SI quelqu'un a une bonne idée, je suis preneur !

Merci pour votre attention et votre temps.

A bientôt


-

[KATDEN]

Salut à tous,
à mon avis le plus simple c'est de partir sur ta consommation de fuel et convertir en pellets, idem pour la puissance chaudière, mettre la même puissance que l'actuel.
A condition qu'aucun autre paramètre ne change (isolation idem, températures de consigne idem, temps d'occupation idem)
Par convention ou raccourci on dit qu'1l de fuel équivaut à 2kgs de pellets.

[KATDEN]

Pourquoi proposent-ils un ballon tampon ?

[yaadno]

hum;investir dans une installation chaudière pellets 32kW+ballon +MO pour 120 j /an ?pour moi je vais sur le coincoin et avec 300E j'ai une autre fuel;

[Martin695]

Bonjour,

Par convention ou raccourci on dit qu'1l de fuel équivaut à 2kgs de pellets.

Sachant qu'un litre de fuel "contient" 9,91 kwH PCI et 1 kg de granulés environ (selon qualité) 4,9 KwH PCI (hors condensation), on a bien environ 1 lire de fuel = 2 kg de granulés.
Cependant, il faut aussi prendre en compte le rendement de la chaudière.
La vieille chaudière fuel devait avoir un rendement que l'on peut estimer à 75%.
Supposons qu'elle consommait 3000 litres de fuel par an, elle fournissait donc 3000 x 9,91 x 75% = 22 297 kWh de chaleur utile.
On peut estimer que la nouvelle chaudière granulés aura un rendement sur l'année de 80%.
Pour fournir 22 297 kWH elle aura donc besoin de 22 297 / 4,9 / 80% = 5 688 kg de granulés, soit moins de deux fois la consommation de fuel.

[Beekeep]

Bonjour et merci pour vos promptes réponses.

Je quitte sans regret le chauffage au fuel, et le choix d'une chaudière à granulés n'est plus en discussion dans mon cas.

J'ai fait ces calculs en prenant pour base la conso de fuel (jamais précisément mesurée d'ailleurs) et en tentant d'approximer avec les différences de rendements, mais je souhaitais procéder à rebours c'est à dire partir de l'usage pour arriver à la consommation prévisible.

Si on sait ce qu'on veut obtenir comme différence de température dans une pièce dont on a les caractéristiques déperditives et les dimensions il doit bien être possible de calculer l'énergie nécessaire non ?

Le ballon est obligatoire chez Hargassner, et les autres m'ont précisé qu'il ne faisait pas (plus) d'installation sans ballon. Le tampon n'est donc pas un sujet non plus ce que j'ai lu sur leur principe et les dimensions m'a semblé convaincant.

Pas d'avis sur le choix 25 kW ou 32 kW ?

Merci à tous

[yaadno]

ben,si tu comptes utiliser le poele,les 25kW sont suffisants;et même...un jour ,il faudra faire un minimum d'isolation;
Faut aussi être confiant dans la marche au ralenti et sans surveillance pour maintenir les 14°

[Martin695]

Si on sait ce qu'on veut obtenir comme différence de température dans une pièce dont on a les caractéristiques déperditives et les dimensions il doit bien être possible de calculer l'énergie nécessaire non ?

La somme des déperditions du logement sur l'année = la quantité de chaleur que devra fournir la chaudière. Tu prends ensuite les KWh que tu divises par 4,9 et divise par le rendement pour te donner la consommation de granulés.

Pas d'avis sur le choix 25 kW ou 32 kW ?

Personnellement, je prendrais 25 kW. Il suffit de parcourir ce forum pour voir que les chaudières granulés sont généralement toujours surdimensionnées.
Et, comme l'indique yaadno, sachant par ailleurs qu'il le poêle alors le risque d'avoir froid est très faible.
Je suis plus inquiet sur le fonctionnement au ralenti/capacité de modulation. Les chaudières peuvent théoriquement descendre à 30% de leur puissance nominale mais cela risque d'être encore trop puissant pour juste maintenir 14° lorsqu'il fera relativement doux. Il y aura heureusement le BT.

[Beekeep]

Merci beaucoup Martin, très intéressant

Vous parlez de la somme des déperditions sur l'année. Je conçois bien le fait que c'est cette somme qui est l'énergie que doit apporter la chaudière.

Moi ce que j'ai calculé c'est pour chaque pièce et chaque surface déperditive, le nombre de W perdus grace au coefficient U en W/m².K. en fonction de la différence de température à l'instant T.
J'ai fait la somme pour chaque pièce et la somme des pièces pour avoir la déperdition du bâtiment. Mais c'est une valeur instantanée, si je ne m'abuse

J'ai donc multiplié sur mon modèle les déperditions par la durée pendant laquelle le bâtiment est chauffé en prenant la valeur moyenne de T° extérieure de chaque mois, et en tenant compte des périodes d'occupation ou non occupation pour la T° intérieure. si je multiplie par 24 h et par le nombre de jours j'obtiens des valeurs aberrantes en kWh. je dois me tromper quelque part....

Merci de vos lumières

[Martin695]

L'énergie, en Wh ou en Joule, est une puissance par unité de temps.
Si tu as les déperditions instantanées en W, il suffit donc de multiplier par la durée pour avoir l'énergie perdue (et donc qu'il faudra fournir pour compenser).
Sauf que les déperditions varient en fonction de la température extérieure (ou plus exactement entre la différence entre la température intérieure et la température extérieure), qui elle varie en permanence. Il faut donc faire des approximations en fonction des DJU.
Tu trouveras par exemple ici un exemple de calcul : https://ww2.ac-poitiers.fr/techno-si...unbatiment.pdf

[Beekeep]

Bonjour,

Merci beaucoup

J'ai trouvé ça (peut être que tout le monde connait, mais à tout hasard!).
https://cegibat.grdf.fr/simulateurs

On peut voir les DJU mois par mois depuis 2009, c'est intéressant.

La limite c'est que c'est pour une unique T° de référence, 18°, et on ne peut pas moduler selon les pièces Mais avec ça j'obtiens 19 152 kWh d'énergie nécessaire soit 3830 kg de granulés par an ça me semble cohérent.

Je vais essayer d'affiner avec les données open source météo. (https://meteo.data.gouv.fr/)

Bonne journée


Merci beaucoup en tous cas et bonne journée

[Beekeep]

edit : en fait on peut choisir les T° de référence sur le simulateur...

[KATDEN]

Pas d'avis sur le choix 25 kW ou 32 kW ?

32kw sans tampon et 25kw avec...sous réserve du pifomètre des forums et de la chaudière (c'est peut-être exactement la même chaudière en 25 ou 32kw avec juste un paramétrage différent ou des échangeurs bridés)
L'avantage du tampon c'est le rallongement des cycles de fonctionnement chaudière à puissance nominale. Facile aussi à postériori de raccorder un ballon d'eau chaude sanitaire sans modifier l'installation/paramétrage chaudière.

[JeanYves56]

bjr :

Beekeep , il y a une chose qu'il faut prendre en compte c'est votre age ,
s'il est avancé il faut penser à celle qui va s'occuper de la chaudiere tous les jours !

j'ai plusieurs cas autour de moi , le dernier exemple , mr avait fait installer une chaudiere à bois Morvan ,
quand il est dcd , brutalement , Mme etait bien incapable de se chauffer ...

[yaadno]

jean yves:il est question de chaudière à granulés avec alim automatique;
beekeep:
Ta façon de calculer les déperditions n'est pas bonne: on calcule par rapport à toutes les parois déperditives sachant qu'à l'intérieur de la maison,il n'y a pas de déperditions sur la cloison qui sépare 2 pièces;
par ailleurs ,si tu connais les DJU à 18 et que tu chauffes à 20 il suffit d'appliquer la règle de trois;
ce qui est différent c'est ensuite de déterminer la répartition de puissance pièce par pièce,qui peut se moduler en fonction du volume,de l'orientation/soleil,des chambres ...etc
cdlt

[Beekeep]

Bonjour,

Oui c'est de l'automatique, pas de la buche !

Pour la méthode c'est bien les surfaces déperditives uniquement que j'ai pris en compte

merci