Chaudière fioul malade mais à prolonger
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Chaudière fioul malade mais à prolonger



  1. #1
    macrossvfx

    Question Chaudière fioul malade mais à prolonger


    ------

    Bonjour,

    Attention : "Pavé César" ! Il y a de la lecture.

    En complément de mes autres chantiers, j'attaque celui de la chaudière fioul qui fonctionne apparemment bien mais qui cache des soucis. C'est une Alliance Therma. Le ballon de 100l et le corps de chauffe forment un seul bloc, je ne peux donc pas renouveler l'un sans l'autre (pour ma difficulté comme il sera vu plus tard). Le brûleur est un Ares, en fait un Bertone ST108FUV. A priori, Brossette, la société qui a commercialisé ces chaudières n'existe plus. Cela semble une machine italienne vendue sous la marcque Alliance : la plaque d'identification rivetée est en langue italienne et porte la mention "numero di fabrica 784441 P03". La chaudière a été installée au début des années 2000, la société intallatrice s'est occupée de son entretien, de plus en plus mal (voir ma remarque plus haut) et en se limitant au corps de chauffe, jamais rien pour le ballon (et ce n'est pas sans conquence pour la suite comme il sera vu plus loin). Les tarifs étaient plutôt salés et les techniciens toujours très sûrs d'eux-mêmes pour le dire poliment. Bon, on faisait confiance aux professionnels...


    Le double souci de la chaudière, je l'indique ici rapidement puis le développerai plus bas avec des photos.
    -le corps de chauffe présente des détériorations dont je ne sais pas estimer la gravité, je voudrais votre avis sur cela.
    -l'intérieur du ballon, que j'ai découvert avec l'équivalent d'un grand seau de dépôt au fond, me parait très corrodé et je voudrais savoir si quelque chose peut être fait pour le prolonher.


    J'ai commencé par le corps de chauffe que j'avais dû nettoyer en mars car il était extrèmement encrassé par des suies (alors que l'entretien était supposé avoir été fait par un professionnel en décembre précédent, je le retiens, celui-ci !!!), le brûleur également, le gicleur n'avait pas été changé (le professionnel l'avait oublié !!!), les élecrodes étaient disposées n'importe comment ! J'avais tout nettoyé avec un aspirateur à cendre grand public et une brosse métallique de forme triangulaire au bout d'un manche, elle est adaptée à la dimension des tubulures. J'ai téléchargé les documents du bruleur, je l'ai nettoyé, changé son bruleur, ses électrodes, réglé l'ensemble selon les indications du constructeur. Par ailleurs, la cuve a été nettoyée et traitée par un professionnel, la crépine d'aspiration, son tuyau, les tubulures aller et retour, le filtre aussi. J'ai réglé la température de chauffe pour l'eau chaude sanitaire comme pour le chauffage à 60°C.

    Depuis ce nettoyage-réglage de mars, la chaudière a bien fonctionné pour sa partie corps de chauffe (j'ai eu divers soucis avec l'eau dont je parle dans d'autres messages).

    J'ai profité de mes vacances pour ouvrir le corps de chauffe et voir où il en est. Bon point à mon sens, il était beaucoup moins sale que lorsque je l'avais ouvert en mars.
    Voici des photos de son aspect, à l'ouverture. Savez-vous me dire si l'aspect est révélateur d'un bon fonctionnement et d'un bon réglage ?
    Là où l'aspect est rougeâtre ou blanchâtre, il n'y a presque pas de dépôt ; un peu de suie noire là où l'aspect est sombre. Les tubulures étaient relativement propres et circulantes alors qu'elles étaient presque complètement obstruées à l'ouverture de mars et les "chicanes" métalliques étaient bloquées là dedans.
    Ce qui m'inquiète : la détérioration du fond de corps de chauffe, ses craquelures se distinguent dans cette matière rougeâtre. Je ne sais pas dire si elles étaient là en mars, tout était si sale à l'époque. Est-ce le fonctionnement actuel qui provoque ces détériorations ? Si oui, que fois-je faire pour y remédier ?

    Le ballon d'eau chaude à présent, j'ai hésité à l'ouvrir, il paraissait poussièreux mais en très bon état, de l'extérieur. Je décide quand même d'ouvrir, tant qu'à y être, et là... Le désastre !
    Tout le dessous du couvervle est pris dans une gangue de calcaire, je dirais. Un des éléments est complètement mangé...
    L'eau est claire au dessus, plus trouble en regardant en profondeur.
    J'entreprends de la vider, l'eau se trouble quand je l'agite. Je finis pas tomber sur un fond épais de dépôt granuleux orangé. Je dois le sortir à louche, j'en tire un plein seau !!! Je finis par toucher le métal du fond. J'observe les parois, elles sont couvertes de dépôt elles aussi, et des feuilles de métal se détachent.
    Je comprends que ce ballon qui devrait être émaillé est loin d'être en bon état. Pour autant, il ne fuit pas, pas encore.
    Je voudrais savoir ceci : est-ce que changer l'anode de magnésium peut ralentir le processus d'électrolyse ou cela ne sert plus à rien et pourrait même être négatif ?
    Je maudis la société d'entretien car c'est l'anode d'origine (sa tête extérieure est peinte comme le couvercle du ballon avec cette peinture qui n'a jamais été fracturée); personne ne s'en est soucié hormis moi aujourd'hui qui découvre tout !!!
    Autre question : est-ce que je dois remplir le ballon reposer toute une nuit rempli d'eau mêlée de vinaigre blanc pour le détartrer ? Ou je risque de le percer ?
    Ceci fait, ou pas, exise-t-il un produit que je pourrais passer sur les parois à la pompe à sulfater pour les protéger un peu ? Un produit qui doit résister à la montée en température (60°C), être compatible avec l'utilisation sanitaire et alimentaire de l'eau, être compatible avec le phénomène d'électrolyse qui semble se produire naturellement dans le ballon.
    Voilà !
    Merci à tous, encore plus à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout et encore davantage à ceux qui me répondront.

    -----
    Dernière modification par macrossvfx ; 11/08/2023 à 18h49.

  2. #2
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Dernière modification par macrossvfx ; 11/08/2023 à 18h57.

  3. #3
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger


  4. #4
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger


  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger


  7. #6
    Jgod

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Bonsoir,
    Aux grands maux les grands moyens.
    Que ferais je ?
    Un ballon d’eau chaude sanitaire alimenté par chaudière fuel, pas bien. Pas bien du tout même.
    Déjà en 1992 mon chauffagiste me le déconseillait, ma chaudière fuel est toujours comme neuve et j’en suis à mon deuxième chauffe eau électrique.
    Donc J’achète une chaudière fuel récente sur LBC qui ne fait que chauffage, on trouve des belles De Dietrich pour quelques centaines d’€uros.
    Je pose un cumulus adapté au nombre d’habitants et je passe en contrat EDF tempo ou Zen Flex. Ce sera tout bénéfice.
    Tout ce que tu pourras faire sera de la daube, il faut malheureusement en convenir.
    Bonne soirée.
    Joël.

  8. #7
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Merci pour cette suggestion intéressante.
    Ma seule objection est pour la période de chauffage : il faut ajouter la consommation du chauffe eau électrique alors que la chaudière a cumulus intégré génère avec la même énergie consommée et l’eau de chauffage et l’eau sanitaire. Ou bien je calcule mal ?
    En période sans chauffage, je ne lance la chaudière qu’une fois par jour sur un cycle de chauffe pour avoir de l’eau chaude pour la journée.
    Je n’écarte pas la suggestion comme solution à moindre coût si la mienne rend l’âme. Et cela pourrait arriver plus vite qu’imaginé.

  9. #8
    Jgod

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Bonjour,
    Tu calcules mal.
    Actuellement le fuel est proche de 1.3€ le litre, soit sans tenir compte du rendement de la chaudière un kwh aux alentours de 13 ct d’€.
    Avec le rendement chaudière, plutôt médiocre pour de l’eau sanitaire ton eau chaude te coûte au moins 15 à 20 ct d’€ le kwh.
    En prenant en exemple le contrat Zen Flex, intéressant car des plages horaires heures creuses très étendues, le kwh est à 12.95 ct d’€ tout le temps et 22.28 ct d’€ 22 jours par an.
    Y a pas photo. D’autant que le rendement d’un cumulus à la production c’est 100%, reste les pertes liées son isolation propre et la T° de la pièce où il est installé, dans tous les cas un bien meilleur rendement qu’un préparateur fuel.
    Et compte tenu du prix d’un cumulus comparé à un préparateur fuel, y a encore pas photo.
    La longévité d’une chaudière fuel, corps en fonte, est remarquable, à la condition qu’elle ne fasse que le chauffage.
    Bon courage et bonne journée.
    Joël.

  10. #9
    Jgod

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Je ne sais pas où tu habites, mais pour l’exemple :
    https://www.leboncoin.fr/bricolage/2269723037.htm
    Celle là fait l’eau chaude sanitaire et a deux années de service je crois.
    300€ ? Où est l’intérêt de bricoler la tienne ?
    Depuis que le gouvernement a décrété la fin du fuel des gens ont peur et se font refiler des PAC qui ne tiendront pas le 1/4 de la vie de leur chaudière fuel, les bonnes affaires sont légion.
    J’ai acquis il y a deux ans (juste après l’annonce gouvernementale) 1 brûleur Cuenod neuf pour 200€ livré (1200€ au tarif). Puis un second pour pièces qui n’avait que deux ans de service pour 50€. Et tout est comme ça.
    Bon courage et bonne journée.
    Joël.

  11. #10
    Jgod

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Celle là est inusable, et le brûleur également (Elco et Cuenod même marque).
    Pour deux cent balles.
    https://www.leboncoin.fr/outillage_m...2225915211.htm
    Cherche autour de chez toi.

  12. #11
    yaadno

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    bjr:
    Un ballon d’eau chaude sanitaire alimenté par chaudière fuel, pas bien. Pas bien du tout même.
    Déjà en 1992 mon chauffagiste me le déconseillait, ma chaudière fuel est toujours comme neuve et j’en suis à mon deuxième chauffe eau électrique.
    même si je suis entièrement d'accord avec ta proposition,je remarque que la comparaison que tu fais avec ta chaudière n'est pas identique;
    en effet,tu compares ta chaudière qui a un CF fonte avec une qui a un corps acier et qui plus est un ballon qui n'est peut-être pas inox;
    donc,je peux aussi affirmer qu'une chaudière avec CF fonte + ballon inox est aussi increvable;(ou avec un ballon déporté) quand à la durée de vie des chauffe eau électriques,10 ans me semblent + proche de la moyenne;
    Reste l'incertitude qui pèse sur la fin du fioul et notre capacité à faire du tout nucléaire qui rend les décisions difficiles;
    cdlt

  13. #12
    f6bes

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Citation Envoyé par macrossvfx Voir le message
    que la chaudière a cumulus intégré génère avec la même énergie consommée et l’eau de chauffage et l’eau sanitaire. Ou bien je calcule mal ?
    .
    Bjr à toi, Ca c'est ce que tu crois !
    Tu n'utilises PAS la meme quantité d'énergie si tu chauffe s en PLUS ton eau chaude !
    Meme si tu ai amené à le penser.
    Ton eau faut bien quelle prenne des calories qq part !
    Ou ton chauffage diminue (mais tu te t'en aperçois pas ) ou il reste le meme et viens s'ajouter
    les calories supplémentaires pour le chauffage de l'eau.
    Mais comme tu n'en fait pas la vérification....tu te dis....que tu ne consommes pas plus.
    Bonne journée

  14. #13
    Martin695

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Bonjour,

    Pour préciser la réponse de Joël (qui est par ailleurs correcte), faisons quelques calculs.
    L'énergie, en Wh, à apporter pour chauffer 1 l d'eau de T degrés est : 1,162 x T
    Prenons pour hypothèse que l'eau de ville est à 12° l'hiver et 20° l'été.
    Considérons comme prix du fuel 1,32€ / L soit 13,32 cts / kWh PCI (facteur 9,91 pour le fuel). Mais le rendement de la chaudière n'est pas de 100% (contrairement au cumulus). Considérons un rendement de 85%
    Le coût au kWH est alors de 13,32 / 0,85 = 15,67 cts
    La chaudière Alliance Therma a, si je ne me trompe pas, un volume interne d'eau de 110 L et un ballon ECS de 100 L
    On va considérer que l'on veut réchauffer l'intégralité des 100 L jusqu'à 60°
    En hiver, la chaudière est déjà chaude (à condition de faire l'ECS durant les heures de chauffe et non la nuit si la chaudière est arrêtée la nuit).
    Pour réchauffer les 100 L, on va donc dépenser : 100 x 1,162 x (60 - 12) = 5,58 kWh. A 15,67 cts du kWh cela coute donc 0,87 €
    L'été, la chaudière est froide et doit d'abord se réchauffer pour pouvoir chauffer l'ECS. C'est donc 110 + 100 = 210 L qu'il faut réchauffer.
    Soit : 210 x 1,162 x (60 - 20) = 9,76 kWh. Soit 1,53 €
    En fait, c'est même pire. Ici il a été pris l'hypothèse que la chaudière est arrêtée tout le temps l'été sauf (environ) 30mn par jour pour faire l'ECS. Cela peut être vrai pour une chaudière granulés mais une chaudière fuel reste en général tout le temps allumée l'été pour se maintenir à 60° et, même si les pertes ne sont pas très élevées l'été, c'est de l'énergie gaspillée inutilement. Certes, pour faire l'ECS la chaudière sera déjà chaude mais reste chaude 23h30 par jour pour rien.

    Comparons maintenant avec un cumulus sans optimisation tarifaire et donc avec un coût d'électricité à 23 cts du Kwh (je n'intègre pas le coût de l'abonnement qu'il faut de toute façon payer pour le reste). Le rendement du cumulus étant de 100%, le coût est réellement de 23 cts du kWh.
    En hiver : 100 x 1,162 x (60 - 12) = 5,78 kWh. Soit 1,28 €
    En été : 100 x 1,162 x (60 - 20) = 4,65 kWh. Soit 1,07€
    Si l'on optimise l'abonnement (par ex offre Zen Flex que propose Joël), le coût pour faire l'ECS "l'été" (en fait 345 jours par an, en heures creuses) est de 4,65 kWh x 12,95 cts = 0,60 €
    L'hiver, pendant les 20 jours Sobriété, mais toujours en heures creuses : 5,78 kWh * 22,28 cts = 1,29 €

    Ce qu'il faut retenir : rendement déplorable de la chaudière fuel l'été (voire l'inter saison où peu utilisée pour le chauffage) juste pour faire l'ECS


    Quant à la remarque que la durée de vie d'une PAC est le quart de celle d'une chaudière fuel, c'est probablement un peu exagéré. Mais il est tout à fait vrai que la PAC est moins fiable que la chaudière.
    Cependant, même si le COP (le rendement) de la PAC l'été, juste pour faire l'ECS, n'est pas extraordinaire il est quand même d'environ 2,5 (je le mesure tous les mois sur ma PAC).
    Donc un coût d'ECS 2,5 fois moins élevé qu'avec un cumulus.
    Il faut aussi considérer que l'impact sur le climat d'une chaudière fuel est catastrophique (à contrario, en France, l'électricité est très décarbonée). Si l'on veut laisser une planète vivable à nos enfants....

    Bref, ne faudrait-il pas songer à remplacer la chaudière fuel plutôt que de faire des travaux assez hasardeux dessus...?

    Martin

  15. #14
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Bonjour et merci à tous pour ces informations détaillées et argumentées.
    J’ai bien étudié les lieux et je crains qu’une installation chaudière d’une part, cumulus électrique d’autre part me soit impossible, faute de place pour loger les deux équipements.
    Je pense devoir rester sur une chaudière combinant corps de chauffe et ballon d’ECS au dessus.
    Dans l’idéal, il faudrait une chaudière récente avec corps de chauffe en fonte, ballon séparé d’ECS en inox, le tout bien suivi pour les pièces.
    Quelle marque et quel modèle cumuleraient ces caractéristiques à votre connaissance ?

  16. #15
    Larzacien

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    bonjour, Ma première chaudière à mazout a eu une fuite à l'eau chaude sanitaire. Alors, on l'a faite fonctionner sans l'eau chaude, et on a mis un cumulus électrique de 150 litres. Trois ou quatre ans après on a changé la chaudière par une qui ne fait que le chauffage, et ça va très bien. Faire fonctionner une chaudière l'été rien que pour l'eau chaude, pas top.. Voir si c'est possible de faire fonctionner votre chaudière sans l'eau chaude.

    C'était en 83, et 87, et mon cumulus et ma chaudière de diétrich sont toujours là... Il est vrai que l'eau n'est pas calcaire par chez nous. Et lorsqu'on a un cumulus électrique, on ne gaspille pas l'eau, on n'ouvre pas systématiquement à fond et on ne laisse pas couler pour rien. c'est ce qu'on fait, et on n'est pas malheureux pour autant, au contraire.

  17. #16
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Bonjour,
    Merci pour vos réponses, dans mon cas, je me heurte à un manque de place pour installer et chaudière et cumulus électrique, à moins qu’il n’existe une solution technique pour les superposer mais je l’ignore, en connaissez-vous une ?

    Je voudrais savoir si de Dietrich a commercialisé des chaudières à ballon ou des ballons séparés pour chaudière en inox, s’il vous plaît ?

    Je ne parviens pas à découvrir l’information.

  18. #17
    Jgod

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Bonjour,
    De ce que j’ai vu, les préparateurs sanitaires De Dietrich sont émaillés.
    Et y compris sur les derniers modèles à condensation.
    Maintenant faut-il un ballon inox ?
    Bonne fin de journée.

  19. #18
    ouin42

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    bonjour il y a des cumulus horizontaux

  20. #19
    Larzacien

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    bonjour, le cumulus électrique, n'est pas obligé de se trouver près de la chaudière, on peut le mettre autant que possible proche des points de tirage pour ne pas trop attendre l'eau chaude. Il faut voir les possibilités. Et vu que le tarif heures creuses n'est plus intéressant, on reste en tarif normal et on peut prendre un cumulus plus petit donc la chauffe sera déclenchée par le thermostat lorsque nécessaire. Les chauffe eau électriques ont une cuve bien isolée et conservent bien la chaleur, même s'il y a toujours une petite consommation de maintien.

  21. #20
    lantenay01

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Citation Envoyé par macrossvfx Voir le message
    Dans l’idéal, il faudrait une chaudière récente avec corps de chauffe en fonte, ballon séparé d’ECS en inox, le tout bien suivi pour les pièces.

    Quelle marque et quel modèle cumuleraient ces caractéristiques à votre connaissance ?
    Un exemple ici: https://www.leboncoin.fr/bricolage/2369486061.htm

    Ballon ECS Inox, Régulation climatique, Corps de chauffe biferral, foyer fonte et corps de chauffe acier, Emprise au sol réduite.

    Et a 100 € tu l'emméne, personne n'en veut, enfin pour l'instant.
    Dernière modification par lantenay01 ; 16/08/2023 à 16h43.
    Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que tu comprends.

  22. #21
    lantenay01

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    https://www.leboncoin.fr/outillage_m...2385867866.htm

    https://www.leboncoin.fr/bricolage/2067317021.htm

    Sur le dernier lien c'est vraiment récent et pour 2 circuits de chauffage
    Dernière modification par lantenay01 ; 16/08/2023 à 16h51.
    Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que tu comprends.

  23. #22
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Merci beaucoup, dommage que ce soit si loin.
    Je suis dans le midi toulousain et dans mon environnement immédiat, j’ai ceci :

    Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/outillage_m...2382337856.htm

    C’est de dietrich mais le ballon n’est pas en inox et je lis pas mal de messages sur ce forum qui parlent de problèmes avec cette machine qui aurait une bonne part d’électronique. C’est pour la maison de mes parents et je ne voudrais pas qu’ils soient en panne tous les 4 matins ou incapables de s’en servir mais les défauts de ce type d’engin sont peut-être exagérés ? De Dietrich à l’air d’être suivi.

    Je suis déçu, j’avais repéré une gt100 réputée increvable et neuve en carton à Toulouse mais elle est vendue.
    Je cherche aussi des simples chaudières sans ballon.

  24. #23
    Jgod

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Bonjour,
    Effectivement les produits les plus récents auront de l’électronique. Pour autant ma De Dietrich de 1993 était en régulation Diematic et pour l’époque c’était déjà un emmerdement. En effet le fabricant n’avait rien trouvé de mieux que de souder directement sur la carte un accu pour la sauvegarde de la programmation en cas de coupure secteur, moralité si vous coupez la chaudière hors saison (ce qu’il ne faut surtout pas faire car les circulateurs sont actionnés quelques minutes chaque semaine pour éviter de coller) vous aviez l’accu qui finissait par couler et endommageait la carte.
    Il me fallu réparer (à l’époque une carte coûtait 1 smic) et sortir des fils pour placer des accus sur boîtier.
    Et on parle de De Dietrich alors j’imagine pour les autres…
    On est jamais garanti de ne pas avoir d’ennuis, mais si déjà le corps de chauffe est de qualité, pour le reste ça se gère (en partie ici d’ailleurs, avec l’entraide du forum).
    Bon courage.
    Joël.
    Dernière modification par Jgod ; 19/08/2023 à 12h55. Motif: Correction orthographique

  25. #24
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Bonjour,
    C’est ce qui me fait peur avec mes parents : qu’ils ne sachent pas s’en sortir avec l’électronique.
    Par ailleurs, cette chaudière m’est proposée pour trois fois rien.
    Je en trouve que peu d’informations à son sujet.
    Connaissez-vous ses caractéristiques ? Notamment foyer fonte et/ou ballon inoxydable ? Je précise que chez mes parents les radiateurs sont en acier.
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    Dernière modification par macrossvfx ; 21/08/2023 à 15h19.

  26. #25
    yaadno

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    bonjour:
    si je peux me permettre de te donner l'avis de mon chauffagiste qui ne fait pas viessman ,mais dépanne des collègues à l'occasion:"je ne veux pas en faire à cause de l'électronique assez spéciale et du côut exorbitant de ces pièces;"
    cdlt

  27. #26
    macrossvfx

    Re : Chaudière fioul malade mais à prolonger

    Merci !
    C’est une information très profitable !

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