Autonomie énergétique

[mimih555]

Bonjour,
Merci de me rediriger si ce n'est pas le bon forum
Voilà je souhaiterai pouvoir pallier aux éventuelles coupures électricité dans mon habitation (notamment PAC air eau pour le chauffage par le sol)
Idéalement une solution pouvant remplacer de manière automatique mon fournisseur défaillant de quelques heures à quelques jours.
Je pensais au départ m'orienter vers un générateur à essence, puis je suis tombé sur des pubs pour les batteries de type ECOFLOW, puis on m'a conseillé de passer directement sur des panneaux solaires, voir même un mix de tout cela...
j'en suis au début de ma réflexion et vous remercie de votre aide pour me guider vers une solution adaptée à mes besoins.
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[SULREN]

Bonjour,

L'exigence:

remplacer de manière automatique

Milite contre le générateur à essence qui demande un temps de mise en oeuvre.
Je connais bien cette solution puisque c'est celle que j'ai choisie il y a dix ans. J'avais en tête les coupures longues, de 6 heures à plusieurs jours. Pour moins de 6 h il suffit de ne pas ouvrir ses congélateurs et d'attendre et d'avoir une petite batterie pour charger téléphone et PC ou tablette.
Je n'ai jamais été déçu par ce groupe électrogène mais il présente des contraintes:
- Stocker du carburant. C'est dangereux et je le stocke dans l'abri d'un puits loin de la maison, pas dans le garage.
- Faire tourner le groupe de temps en temps pour vérifier qu'il est opérationnel.
- Le raccorder à la terre, sinon il refuse de fonctionner.

[antek]

Tu veux pouvoir consommer quelle puissance pendant combien de temps ?
Pour les compresseur quelle est la puissance consommée au démarrage ?
Les appareils consommateurs doivent-ils impérativement être alimentés en 230 V ac ?

[mimih555]

Bonjour à vous 2
merci pour votre intérêt

SULREN si j'ai bien compris tu es satisfait par la solution groupe electrogene malgré les petits inconvénients
le switch se fait il de manière automatique? est ce fiable? quel matériel as tu choisi ?

ANTEK d'après ma facture EDF, je consomme environ en moyenne 80 KWh par jour en hiver (on peut tabler sur des pointes à 100 KWh?) contre 40 KWh en été, pour un total d'environ 24000 KWh pour l'année avec une puissance de 12 kVa
je n'ai pas besoin du triphasé.
puissance de démarrage de la PAC?,je ne sais pas je vais essayer de voir si je trouve ça sur la doc

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jgod]

Bonjour,
Es tu dans une région où les coupures sont fréquentes (Bretagne, Loire Atlantique et Normandie, jusqu’à 100 kms des côtes, 1 tempête et 10000 foyers sans courant…)
Si ce n’est pas le cas, le seul vrai moment à craindre c’est la coupure sur risque de black-out et sur une période forcément très froide, tes batteries ne seront pas bien utiles, il t’en faudrait 50 kwh en gros pour passer une journée, soit…très chères batteries.
Panneaux photovoltaïques on oublie, l’hiver ils sont atones.
Reste malgré les précautions d’usage le générateur à essence, c’est en rapport prix/puissance ce qui se fait de mieux.
Alors oui, il faut stocker un peu de carburant, 20 litres correspondra à sensiblement 200 kwh/3 (rendement du groupe) soit à la louche 60 kwh, autrement plus intéressant que des batteries. En fait 1 journée de coupure.
Le groupe doit être mis en panne de carburant lorsqu’il est inutilisé pour que le carburateur ne se bouche pas. Ou bien utiliser des additifs conservateurs carburant.
Acquérir un groupe de 4 kw de marque reconnue, les Chinoiseries ne valent rien, il faut une Génératrice italienne et un moteur Honda, Briggs ou Kohler.
Tous les générateurs électriques de cette puissance sont fabriqués en Chine (ils sont juste pour certains assemblés en France) mais exiger une marque permet de s’affranchir des daubes fabriquées pour tenir 20h.
Attention, même les grands fabricants Français vendent sous leur noms des daubes Chinoises pour tenter de contrer les concurrents.
Un groupe de 4 kw d’occasion propre c’est 400€.
Les neufs 6kw à 700€ sont Chinois…
Bon courage.
Joël.

[mimih555]

Bonjour JGOD

quel appareil conseillerais tu en neuf qui pourrait répondre à mes besoins?
dans un premier temps je dirais que la priorité n'est pas le budget, mais d'avoir une solution viable le jour venu.

Merci

[Jgod]

Je pense que le neuf est un peu cher pour du matériel de secours. Tu trouveras à moitié prix en étant patient, en ce moment les groupes sont à des prix plutôt corrects, ils voient leurs prix augmenter à l’automne.
Fais une recherche automatique avec tes critères de prix et de localisation et donnes toi deux mois.
Très bien :
https://www.leboncoin.fr/bricolage/2291490562.htm

Et https://www.leboncoin.fr/bricolage/2391463038.htm

Honda et Meccalte en 6 kw, forcément ça pique un peu. On trouve à ce prix de temps en temps les mêmes en insonorisé (SDMO Alizé 6000E, excellent et tes voisins te remercieront).
Daube :
https://www.leboncoin.fr/bricolage/2288056143.htm
Dans ces machines les génératrices ont toutes les mêmes allures e5 c’est vraiment pas terrible.
Précision utile, les groupes à régulation de tension électronique (AVR) ne sont pas meilleurs que les autres, chez un groupe ce qui est important c’est que la fréquence soit bien réglée en charge (3000 tr/mn donc 50hz pour une Generatrice deux pôles).
Que la tension se promène entre 220 et 250 volts n’est absolument pas problématique et les AVR c’est la 1ere source de panne.
Bon courage.
Joël.

[Jgod]

Ça j’en parlait sur le message précédent.

https://www.leboncoin.fr/outillage_m...2381076822.htm

C’est à ce prix l’affaire du siècle, ça valait 4000€ neuf !
Bien motorisé, puissant, insonorisé, démarrage électrique.
Ça vaut le coup de faire 300 bornes pour aller le chercher, sa valeur dans cet état est proche des 2000€.
Joël.

[SK69202]

Groupe électrogène à gaz, propane pour pouvoir marcher dehors à moins de 5-8°C.
Le GE a gaz est plus cher, mais le gaz en bouteille se garde indéfiniment.
Le gaz en bouteille n'a pas besoin d'électricité pour être vendu, l'absence de la caisse enregistreuse et des moyens de paiement électriques peut être contourné.

Le GE, c'est une assurance, à choisir comme une assurance. Aller remplir le(s) bidon(s) après le début du BO est inutile.

Le bruit pour les voisins, ça se traite par sauvegarde régulière de leur congélateur, le problème est plus le vol, le bruit dans le silence du monde sans électricité, ça attire.

L'essence stockée s'évapore mais ça peut se garder plus d'un an, le GO ne s'évapore quasiment pas.
30 ans d'expérience de stockage illégal d'essence. (La loi n'autorise que moins de 20l).

[Jgod]

Dans ces gammes de puissance il est possible d’acquérir un kit gaz pour 50€.
Je déconseille les Diesel dans ces gammes de puissance car ce sera des mono cylindres, bruyants et vibrants, les génératrices détestent les vibrations. D’ailleurs vous trouverez régulièrement des groupes diesel 6kw Generatrice hs, une génératrice 6kw Meccalte acquise en Italie (Manel-service) avec le port c’est 400€…
Le groupe je connais, j’en achète, j’en répare, j’en revend. Chez moi c’est de l’ordre de la passion.
Bonne recherche.
Joël.

[antek]

ANTEK d'après ma facture EDF, je consomme environ en moyenne 80 KWh par jour en hiver (on peut tabler sur des pointes à 100 KWh?) contre 40 KWh en été, pour un total d'environ 24000 KWh pour l'année avec une puissance de 12 kVa

Je pensais à un mode "sauvegarde", mais si tu veux pouvoir consommer comme avec EDF on peut envisager d'"exclure les batteries.
C'est alors simple, il te faut un GE de 12 kVa plus éventuellement un supplément pour le démarrage frigo/congélateur/PAC/et autres

[Jgod]

En fait l’essence peut être stockée avec un conservateur carburant sensiblement 1 an en bidon fermé.
C’est la stocker dans le réservoir demi plein qui devient vite catastrophique car l’alcool (5% dans le 95, idem dans le 98) va capter la vapeur d’eau et la recracher sous forme liquide.
L’eau va s’accumuler en cuve du carburateur (densité de 1, essence 0.740) et pourrir ou boucher les gicleurs. Dans certains cas des champignons peuvent se développer et nécessiter l’échange du carburateur devenu impossible à nettoyer (et je dispose d’un bac à ultrasons et des produits professionnels, je parle donc d’expérience).
Donc par principe on met dans l’essence réservée aux matériels de parcs et jardins du conservateur et on entrepose réservoir vide ou plein, pas entre les deux.
Bon courage.
Joël.

[Jgod]

Quelle puissance ?
Pas moins de 4 kw mais 12 c’est beaucoup et ça devient vite hors de prix car beaucoup moins courant.
En 1999 pour les anciens qui en conservent la mémoire, tempête en France.
Nous avons été coupés pour certains 8 jours.
J’ai dit «*plus jamais ça !*». A l’époque j’enseignai la maintenance des matériels dans le 92, j’avais donc quelques relations très bien placées chez Kubota et Honda (les directeurs APV, aujourd’hui retraités).
Je me suis fait offrir un 3 cylindres kubota diesel 18 cv et une Génératrice 6kva triphasée (chez moi la PAC est triphasée).
J’ai construit un local semi enterré à 20 mètres de la maison, couvert en tuiles de pays, propre. Groupe en poste fixe, câble relié au tableau en sous sol via un inverseur de source manuel.
Ce groupe permet d’alimenter toute la maison, la PAC bien sûr mais aussi le cumulus et le reste.(régulièrement testé et utilisé).
Le seul équipement qui pose problème est le lave linge, beaucoup de phénomènes transitoires (départ et arrêt du moteur), ça fonctionne mais le générateur n’aime pas.
Voilà vous savez tout.
Pour moi 6 kw est plus que suffisant et déjà bien assez cher.
Bonne recherche.
Joël.

[Jgod]

Ça c’est l’annonce à fuir !

https://www.leboncoin.fr/bricolage/2389052625.htm

On vous propose du matos allemand, mensonge.
Le moteur est un clone Chinois du Honda GX 390, la Génératrice est une daube avec très peu de cuivre, on vous promet 8500 w, essayez seulement de tirer 3000 et croyez moi ça ne durera pas longtemps.
C’est du vol caractérisé et très nombreux sont les clients à se faire avoir.
80% des annonces sur LBC c’est ce genre de saletés.
Si vous avez un doute contactez moi par MP, on ne va pas pourrir le forum pour ça, mais surtout prenez le temps de la réflexion.
Joël

[Jgod]

Et ça c’est l’annonce proposant du matériel de marque renommée (SDMO est très renommé) a fuir !

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1833332988.htm

Matériel acheté à un fabricant Chinois et re badgé SDMO (et oui, il y en a)
C’est très reconnaissable, observez la Génératrice !
Le moteur est un clone du très renommé Honda GX, probablement un gx120 ou 160, mais vous chercherez l’alésage fonte…
Et le cuivre dans la génératrice, hum hum…
A une époque SDMO a vendu ça (peu de temps) et puis a été racheté par Kohler.
Je vous déconseille fortement. Et l’électronique de l’AVR est bien sûr à l’avenant.

En fait il convient de considérer qu’un groupe fonctionne d’ordinaire très peu (mon groupe de 23 ans vient de passer les 100 heures et la plupart des séquences de marche c’est pour des tests afin d’éviter les grippages).
Donc on peut vous «*garantir*» un groupe 10 ans, s’il ne fonctionne que 2 h à l’année.
Malheureusement il tombera en panne lorsque vous en aurez vraiment besoin. Donc on ne joue pas avec ça !
Sur ce je vous abandonne à vos réflexions et je retourne bosser dans mon jardin. Renseignements complémentaires en MP pour ceux que ça intéresse, je me suis déjà beaucoup exprimé.
Bon courage et bonne journée.
Joël.

[Bounoume]

bonjour,
même si mes essais de prévoir une autonomie sont maintenant quasi abandonnés, je m' immisce dans la discussion.......
le conteneur de stockage:
les bidons plastiques son perméables aux vapeurs diverses: l'essence 'écolo-moderne' avec un peu d'alcool agro-industriel dedans pour faire joli, bien sûr, mais aussi le diesel pour bagnoles.......
Je conserve un peu de diesel au cas où, pour ma bagnole, et le volume diminue assez vite avec le temps.....

d'où la règle: conserver uniquement en fûts métalliques.... vieux bidons super-solides datant de stocks militaires anciens, ou... bidons cylindriques ayant contenu de l'huile moteur ou des essences spéciales pour voitures de course... bidons consommés puis jetés par les garagistes.... capacité au choix, de 50 litres ou 200 litres environ..... ou d' autres contenants en acier, solides et non percés par la rouille bien sûr.....
mais la capacité dépasse le volume autorisé.....

même pour les carburants diesel.... à priori stables.....des lézards:
le vieux fuel domestique (uniquement hydrocarbures) quoique je suppose non concerné par la règle des 20 litres, va effectivement bientôt ne plus être commercialisé, et il doit être conservé à l'abri car il fige quand il fait bien froid....
le diesel 'agricole' lui.... est un mélange avec des huiles végétales..... avec date de péremption de 6 mois...... étrange... serait-il instable, même stocké correctement?

Pour la machine, le groupe électrogène... et avec un gros budget, est-il intéressant de rechercher de gros groupes de chantier
diesel réformés , des vieux monstres comme ça:
https://www.machineryzone.fr/occasio...tz-40-kva.html
qui peut le plus peut le moins.....

et, marginal.... l'association vieux tracteur (diesel bien sûr*) et alternateur monté sur la prise de force. https://www.site-annonce.fr/sh-img/p...97812500-2.jpg
Vu très souvent en Savoie, en alpage ou en vallée, association qui alimentent les installation mobiles de traite des vaches..... Bien sûr là, pas de démarrage automatique!


* ces vieux diesel: mon vieux tracteur date des années 1970 et il survit très bien encore..... le moteur a seulement exigé de l'huile, une batterie au plomb en état et bien chargée, et un filtre à gas-oil propre, non colmaté par divers carburants exotiques.......

[Jgod]

Des groupes diesel, dès lors que c’est pour du secours je déconseille (mais je l’ai écrit déjà plus haut).
Plus chers, plus bruyants, très chers de pièces. Les moteurs couramment utilisés sont des Kohler mais en fait des Lombardini (kohler a acquis lombardini), pièces hors de prix pour un particulier (j’en ai un, je connais, rien que les filtres on souffre alors imaginez un injecteur ou une pompe HP…).
Un moteur essence c’est 1 bougie, un nettoyage carbu et moins d’1 litre d’huile.
Les vieilles trapanelles, même a vide, consomment et polluent, pas glop.
Le stockage carburant fuel ? Ma cuve de 2000 litres est en sous sol, j’en consomme en gros 300 litres l’année si ma PAC est OK (22 jours rouges) si bien que j’utilise en moyenne le fuel 6 à 7 ans. 32 ans que ça dure et zéro souci.
Par contre une cuve à l’extérieur pas bon !
Et les nouveaux fuels avec du bio pas bon ! (Des p’tites bêtes vont y vivre, genre champignons mais pas de Paris).
Bonne fin de journée.
Joël

[cornychon]

Bonjour,

Pour ta PAC il n’y a pas uniquement le cas du fournisseur défaillant.

L’hiver, au-dessous de +5°C, il y a le dégivrage. Il a une incidence sur temps de chauffe et le COP.

Il y a également des appoints (souvent des résistances) qui permettent de chauffer à la puissance nominale annoncée.

lorsque les deux courbes puissance PAC/ besoins calorifiques se croisent. Le COP peut se rapprocher de 1. Bien vérifier tout ça. Les fabricants ne sont pas très bavards sur ces sujets.

J’ai le même problème que toi, être autonome en cas de besoin.

J’ai une PAC air-air que j’utilise jusqu’à -5°C.

Au-dessous, j’ai un poêle à bois de 14 kW, 20 kW max en cas de besoins. Si je pousse un peu, c’est rapidement +25°C intérieur pour – 10°C extérieur.(Deux fois -10°C en 25 ans)

Pour les besoins de la maison (Hors machines à laver, sèche-linge et fours électriques) j’ai depuis longtemps un groupe électrogène
J’ai changé l’année dernière. Je me suis fait plaisir, en achetant le Honda EU32i, 3.2 kW .

C’est un jouet il est contrôlé et surveillé à distance via Bluetooth. J’ai sur mon portable, l'état de fonctionnement, la puissance de sortie, le niveau carburant, le temps de fonctionnement restant.

https://industrie.honda.fr/industria.../overview.html

[bobflux]

Pour les panneaux solaires c'est très simple :

J'ai mis 29 panneaux (12kW) et 20kWh de batteries, avec onduleur adapté.

Quand il y a du soleil, ça produit beaucoup : il faut mettre la clim à fond et recharger un véhicule électrique pour arriver à tout consommer.

Les jours ensoleillés d'hiver, ça marche un peu moins bien qu'en été, mais ça marche quand même très bien, et ça compense la consommation de la PAC.

Par contre les jours gris le solaire marche très mal, et certains jours d'hiver où il fait à peine jour, le bazar produit juste de quoi alimenter 2 congélateurs, le frigo, quelques éclairages, et bien sûr les circulateurs du chauffage. Au pire, 2 kWh/jour. C'est suffisant.

Par conséquent, en cas de blackout, je mettrai des bûches dans la chaudière à bûches.

L'installation est en 2x mono et la PAC en tri : l'objectif est de ne pas payer l'électricité, pas d'alimenter la PAC. Si le solaire exporte 3kW sur une phase et 3kW sur une autre, et que la PAC consomme 6kW en tri, le linky facture le total, c'est-à-dire zéro.

Le problème du solaire est que c'est non pilotable : pour avoir une production garantie de 1 kWh par jour quelle que soit la météo, il faut grosso modo 3-5 kW de panneaux.

Pour garantir l'alimentation d'une maison moderne avec le confort moderne électrique (lave linge, PAC, etc) en offgrid, il faut donc une centrale photovoltaïque énorme et des batteries gigantesques. Ce n'est ni rentable, ni réaliste, ni écolo.

Si tu acceptes une dégradation du confort en cas de blackout : passage en mode survie, tu éteins l'écran OLED de 9000 pouces, tu fais réchauffer une boîte de cassoulet au lieu de cuire un gigot au four, et surtout tu te chauffes avec du combustible et pas une PAC... alors ton besoin en production garantie devient assez petit pour être couvert par une installation d'une taille gérable, dont il est possible de consommer presque toute la production en été, et cette installation peut donc être rentable.

Il est possible de combiner solaire avec batteries et groupe électrogène.

Le problème du groupe est qu'un truc qui ne sert pas souvent ne marchera pas quand tu en auras besoin. Alors que le solaire sert tous les jours, donc je sais que je peux compter dessus.

Mais dans ton cas si tu consommes 80kWh/jour avec une PAC c'est que ta baraque doit pas être isolée du tout, il faudrait creuser par là aussi.

[cornychon]

Bonjour,

bobflux
Le problème du groupe est qu'un truc qui ne sert pas souvent ne marchera pas quand tu en auras besoin.

Je n’ai jamais eu de problème avec mes groupes électrogène. Je mets un additif pour éviter les inconvénients du vieillissement de l’essence. Depuis 1985, J’ai toujours eu un groupe opérationnel.

Alors que le solaire sert tous les jours, donc je sais que je peux compter dessus

.
Avec une bonne couche de neige, tu peux compter dessus !!!
S’il tombe des grêlons gros comme des boules de pétanque, il se passe quoi ?

[bobflux]

S’il tombe des grêlons gros comme des boules de pétanque, il se passe quoi ?

Il existe des assurances

[SK69202]

L'assurance s'occupe du panneau, en aucun cas de la perte électrique.

[bobflux]

Tout à fait, mais cornychon pense que les gros grêlons tombent en hiver.

[mimih555]

OUlala!
merci beaucoup à tous pour vos conseils et retours d'expérience vraiment très très instructifs!
pas mal de commentaires résonnent en moi et j'ai l'impression de pouvoir déjà bien dégrossir le "problème"
oui je consomme beaucoup, car PAC, fours, congélateurs, frigos, voitures électriques...quoi d'autre? ha oui, la pompe de la piscine H24 en saison....
Sinon la maison est relativement bien isolée, et entièrement équipée de LED, pas de TV, mais quelques écrans informatiques!
Vous avez bien compris que mon questionnement concernait la possibilité d'un ou plusieurs block out.
dans l'immédiat, le groupe électrogène me semble convenir à ce que je recherche...mais je poursuis ma réflexion.
Merci à tous et j'attends avec impatience tous vos conseils et réflexions

[Garion]

Il fut un temps où ce forum était nommé "Habitat Bioclimatique, isolation et chauffage"
Actuellement on est plutôt dans un forum : Habitat économique et tant pis pour l'environnement.
On est quand même en train de conseiller un groupe électrogène pour alimenter une habitation et surtout la pompe de sa piscine.
Alimenter une voiture électrique avec un groupe électrogène, on marche sur la tête.

[bobflux]

Alimenter une voiture électrique avec un groupe électrogène, on marche sur la tête.

Je ne vois pas pourquoi : l'écologisme moderne consiste à débrancher les centrales nucléaires (sale, méchant) pour les remplacer par du gaz de schiste américain importé par bateau (propre, gentil) ou du charbon de transition de nos amis allemands (encore plus propre et gentil car européen). Les voitures électriques allemandes vont rouler au charbon : en comparaison celle de mimi qui roulera à l'essence sera bien plus propre !



En plus un groupe électrogène ne pollue que si on s'en sert

Par contre un ecoflow c'est une grosse batterie lithium, donc ça pollue à mort à la fabrication, et tu t'en sers une fois par an quand y a un blackout. Si elle fait 10 cycles dans sa vie ça doit être le truc qui sort le kWh le plus cher et polluant de l'univers.

On est quand même en train de conseiller un groupe électrogène pour alimenter une habitation et surtout la pompe de sa piscine.

Y aura pas de blackouts en été, ça va aller.

Par contre le solaire c'est la classe pour alimenter la pompe de la piscine, la clim, le chauffe-eau et la voiture. Toutes les charges pilotables, en fait.

[bobflux]

Oui je consomme beaucoup, car PAC, fours, congélateurs, frigos, voitures électriques...quoi d'autre? ha oui, la pompe de la piscine H24 en saison.... Sinon la maison est relativement bien isolée, et entièrement équipée de LED, pas de TV, mais quelques écrans informatiques!

Si tu dimensionnes une alimentation secourue pour un blackout, il faut pas compter tous les équipements de confort, juste le minimum vital.

[Garion]

Je ne vois pas pourquoi : l'écologisme moderne consiste à débrancher les centrales nucléaires (sale, méchant) pour les remplacer par du gaz de schiste américain importé par bateau (propre, gentil) ou du charbon de transition de nos amis allemands (encore plus propre et gentil car européen). Les voitures électriques allemandes vont rouler au charbon : en comparaison celle de mimi qui roulera à l'essence sera bien plus propre !


En plus un groupe électrogène ne pollue que si on s'en sert

Donc, si je comprend bien, en cautionnant le groupe électrogène, tu cautionnes aussi le gaz de schiste américain importé par bateau ?

Par contre un ecoflow c'est une grosse batterie lithium, donc ça pollue à mort à la fabrication, et tu t'en sers une fois par an quand y a un blackout. Si elle fait 10 cycles dans sa vie ça doit être le truc qui sort le kWh le plus cher et polluant de l'univers.

Je ne cautionne pas non plus la batterie, je cautionne le fait d'accepter le fait qu'on puisse se retrouver sans électricité pendant quelques heures.
Quand j'étais marmot, j'ai passé 12 jours sans électricité durant un gros épisode de neige, ben, je n'en suis pas mort, on a bouffé tout ce qu'il y avait dans le congélo, on a fait fondre la neige pour se laver et tirer la chasse avec un peu de gaz (Meilleur rendement que de l'utiliser pour faire de l'électricité), on a mis de couverture pour dormir avec 7°C dans les chambres. C'était plutôt un souvenir sympa.
Actuellement, y'a d'autres priorités environnementales que de perdre son confort pendant quelques heures.
C'est quand même le sujet de cette section du forum l'habitat bioclimatique.

Par contre le solaire c'est la classe pour alimenter la pompe de la piscine, la clim, le chauffe-eau et la voiture. Toutes les charges pilotables, en fait.

Ben oui, c'est ça le drame, on veut vivre avec un super confort en détruisant le reste du monde qui n'a pas accès à ce confort et qui n'a rien demandé.

[Jgod]

Bonjour,
Ce sont de vraies questions pour lesquelles les états n’ont pas les réponses.
A vouloir tout faire à l’électricité comment passer la vingtaine de jours très froid chaque hiver ?
Comme il est illusoire de détenir des moyens de production propres (si on imagine que les centrales allemandes au gaz sont propres) calés sur ces besoins temporaires, tous les états polluent un max avec des centrales thermiques charbon ou autre pour passer cette période.
Donc pas plus polluant de faire son courant chez soi.
Mais Garion a fatalement raison, on peut tout à fait passer ces 20 jours dans des grottes (ça tombe bien j’en possède une à Méricourt) avec les chauves souris, mais ce qui est vrai pour des adultes ne le sera peut-être plus tout à fait pour des morpions de quelques semaines ou des vieillards de 90 balais.
A la préhistoire on ne faisait pas de vieux os et la sélection naturelle dépendait beaucoup du climat.
Bah on a pas forcément envie de ça en fait. Il va falloir tenter de faire l’effort de nous pardonner pour notre besoin de confort.
Et comme disait ma maman «*après nous la fin du monde*» et elle est déjà là la fin du monde (de l’humanité plutôt).
Et c’est à force de vouloir tout aseptiser que les comportements deviennent fatalement déviants. L’écologie excessive est rejetée de fait lorsqu’elle devient une dictature.
Bon courage et bonne journée.
Joël.

[f6bes]

La nature se chargera d'y mettre bon ordre. (c'est en route)
Bonne journée