Recherche propriétaires maisons Phénix pour conseils ITE toiture et murs

[sebweb2]

Bonjour,**

Je suis propriétaire d'une maison Phénix de 1975 avec combles (aménagées d'origine).
Je souhaite faire réaliser l'isolation thermique par l'extérieur (ITE) des murs et de la toiture car en periode de chaleurs la température peut atteindre 35°C à l'étage (combles aménagés) dans les pièces orientées au sud-ouest (et 28°C dans celles au nord-est), tandis qu'au RDC il y a jusqu'à 26°C, tout ça en fermant toute porte, fenêtre et volet dès le matin et en ouvrant tout en grand toute la nuit pour essayer de raffraichir avant les chaleurs du lendemain. La température l'hiver est cependant correcte sans avoir besoin de surchauffer (chauffage central au gaz)
Pour information, au niveau murs c'est d'origine (panneaux de bétons typiques des Phénix et placo à l'intérieur. Je ne pense pas qu'il y ait d'isolant dans les murs). Les combles perdus ont quant à eux reçu selon les endroits (rampants, sous-pentes et pieds-droits) 10 à 32cm de laine de roche soufflée il y a 6 ans, mais cela n'a rien changé du tout (10.000€ directement à la poubelle !).

Pour faire realiser tous ces nouveaux travaux d'ITE nous sommes complètement perdus car, autant sur internet dans les quelques articles qui parlent des maisons Phénix qu'auprès des artisans consultés, les avis divergent complètement.*
Impossible à notre niveau de savoir qui dit vrai DONC nous recherchons des propritaires de maison Phenix qui ont déjà fait realiser l'isolation par l'extérieur des murs et/ou du toit. Idéalement il y a déjà au moins 7-10 ans pour nous dire quelles techniques ont été utilisées sur votre maison et comment tout ça a vieilli avec le temps. Si en plus vous êtes dans le 94, 77 proche du 94, 91, 93 ou 92 sud accepteriez-vous même de nous faire visiter votre maison ?*

Pour les murs certains professionnels affirment que les dalles béton des maisons Phénix ne doivent pas être percées au risque de fissurer ou pire et donc que l'isolant doit impérativement uniquement être encollé.*
D'autres ajoutent même que seul le polystyrène est possible car les autres isolants sont trop lourds.*
Certains au contraire disent qu'on peut poser l'isolant en collé-calé-chevillé. C'est d'ailleurs la technique qui était utilisée par Phénix Evolution (vue dans une de leurs videos youtube mais qui n'inspirait pas du tout confiance car pose du polystyrène à même le sol et sur crépis sans surfacage ni decapage chimique ou même un simple nettoyage préalable).*
D'autres encore affirment même que n'importe quel isolant est possible, même les plus lourds.*
Enfin certains disent que même un bardage peut être fixé sur les dalles de la maison sans compromettre leur intégrité ni créer de ponts thermiques.
Le problème est que si nous laissons les ouvriers cribler les dalles de chevilles, sous les panneaux d'isolant nous ne pourrons pas voir si certaines ont fissuré, créant ainsi des ponts thermiques voire des problèmes bien plus graves avec le temps. A l'inverse si on leur demande de seulement coller les panneaux d'isolant, peut-on être certains qu'ils ne se decolleront pas avec le temps ?*

Pour le toit c'est pareil, certains ne proposent/conseillent que des isolants synthétiques en rouleau fin, quand à l'opposé d'autres affirment que la structure en métal du toit peut supporter le poids d'un sarking avec des panneaux d'isolant rigides. Entre les deux opinions certains conseillent des panneaux sandwich légers. Enfin un autre couvreur nous a carrément dit que pour lui l'ITE d'une toiture ne faisait pas de miracle et qu'avoir juste 10cm de laine de roche dans les combles perdus + remplacer les tuiles en béton par des tuiles en terre cuite serait suffisant/plus efficace qu'une ITE pour se protéger de la chaleur.

On a vraiment tout entendu et son contraire !
Le problème avec les entreprises c'est qu'on ne sait pas à qui se fier puisqu'elles essaient de se vendre et aucune de celles que nous avons vues ne peut se prétendre experte dans les spécificités des maisons Phénix.*

(Malheureusement nous n'avons pas les compétences techniques ni même la capacité physique et le temps nécessaires pour réaliser les travaux nous-mêmes).

Merci beaucoup d'avance aux propriétaires de maisons Phénix (et aux autres bien sûr) pour vos conseils et retours d'expérience.
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[agitateur]

Les combles perdus ont quant à eux reçu selon les endroits (rampants, sous-pentes et pieds-droits) 10 à 32cm de laine de roche soufflée il y a 6 ans, mais cela n'a rien changé du tout (10.000€ directement à la poubelle !)

C'est faux, celà ,n'a pas été inutile. Et de toute façon, c'"était le premier poste par lequel commencer.
Tu veux des témoignages locaux en proprio phoenix, alors que que la physique thermique est immuable, des vis généraux seront utiles ( plus que ceux des artisans de tous poils ).
Si tu attends du résultat mesurable et amortissable en qq années, alors ne fais rien, tu sera déçu. Une super iso bien pensée ne s'amortit pas en temps court actuellement, et n'est pas amortissable actuellement en revente. Le gain de confort est délicat à chiffrer....... Si tu penses habiter là encore 20 ans, l'ITE sera une bonne idée. Si tu dois revendre bien avant 10 ans ( mais le futur est dur à prédire ) alors ne fait RIEN en iso.

Si tu penses habiter là avec certitude juste qq années, alors l'optimum confort / valorisable serait sans doute une clim avec unité extérieur à l'étage. Clim avec unité extérieure et split, on parle pas de clim mobile, hein.
Dans une situation long terme ( 20 ans ) alors le mix confort / prix ira sans doute vers une ITE. La durabilité sera à apprécier essentiellement par la qualité de pose ET par la durabilité du parement surface ( enduit, bardage, etc.....)

[agitateur]

Pour le toit c'est pareil, certains ne proposent/conseillent que des isolants synthétiques en rouleau fin, quand à l'opposé d'autres affirment que la structure en métal du toit peut supporter le poids d'un sarking avec des panneaux d'isolant rigides. Entre les deux opinions certains conseillent des panneaux sandwich légers. Enfin un autre couvreur nous a carrément dit que pour lui l'ITE d'une toiture ne faisait pas de miracle et qu'avoir juste 10cm de laine de roche dans les combles perdus + remplacer les tuiles en béton par des tuiles en terre cuite serait suffisant/plus efficace qu'une ITE pour se protéger de la chaleur.

Les vendeurs d'isolants minces en rouleaux, tu peux les bannir, la liste noire est un minimum. Cours, Forest ! Celui qui te vends 10 cm de ldr et remplacement des tuiles est aussi un arnaqueur sans nom ( ou un imbécile complet s'il croit ce qu'il dit ).
10 ou 32 c'est pas la même chose. 32 cm de laine de roche est un peu limite en terme de norme actuelle ( de norme RE 2020 appliquée en neuf en fin 2022 ). On emploie courement depuis 1 an et demi une valeur d'isolation R de 7.5 / 8 cm minimum en neuf, tu es vers 7.5 avec 32 cm. a 10 cm, tu n'atteins que le tiers....Il faut aussi considérer les fuites d'air.
Pour la capacité de charge additionnelle admissible si sarking, je suis dans l'incapacité de répondre.

[Garion]

L'isolation des combles pour une maison Phenix n'est clairement pas une solution pour le confort d'été, cela va retenir la chaleur intérieure.
Mais ça reste un gain pour l'hiver.
Je sais que le centre de recherche d'énergie et des procédés de l'école des Mines de Paris a mené des études sérieuses sur les maisons phénix pour les rénover.
Je connais bien la personne qui a dirigé ces recherches et c'est quelqu'un de très sérieux, je pense que c'est une piste à creuser.
Je ne suis malheureusement pas au courant des résultats de ces recherches.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

A défaut de propriétaire, il y a la recherche locale, phoenix, phénix.

[yaadno]

bonsoir:
En cherchant un peu,je vois une entreprise spécialisée isolation dans le 77 Réno...uxe qui a fait des maisons phénix;lui dder des références doit être possible;
il semble que la technique mur soit:
décapage crépis
collage isolant léger
trame pour enduit;
cdlt

[agitateur]

L'isolation des combles pour une maison Phenix n'est clairement pas une solution pour le confort d'été, cela va retenir la chaleur intérieure.

L'isolant ne retient pas plus la chaleur que le froid, pas plus ni moins en maison phoenix qu'ailleurs.
Ca me fait penser à des occupants ( forts nombreux ) de maisons récentes ( RT 2012 par exemple ) affirmant que c'est invivable l'été. Ils imaginent peut être que l'isolation est une clim génératrice de froid, n'ouvrent pas la nuit, ouvrent en grand en rentrant du boulot à 18H00, n'occultent pas grand chose, et se plaignent. J'en connais qq uns en cercle assez proche. L'intelligence est gratuite contrairement aux matériaux, mais ce n'est pas donné à tout le monde. Ou du moins le bon sens, qui me semble plus répandu sur la gestion du chaud en été chez les "vieux" ou pas trop jeunes de la campagne.

Du combe phoenix non isolé, c'est une masse de tuiles chauffées à blanc en versant sud ou ouest, avec une masse de tuile supérieure à la masse en dessous en toiture. Ca ne demande qu'à chauffer un max, toute isolation est bonne à prendre, même si elle est insuffisante.