pertinence d'une installation photovoltaïque ?

[casper07]

Je vis avec mon épouse dans une maison récente de 90m2 construite en 2020, très bien isolée et exposée plein sud, à 800m d'altitude en Ardèche (les nuits hivernales y sont plutôt... fraîches . )
Ma consommation électrique est majoritairement nocturne en hiver pour alimenter une pompe à chaleur, un chauffage au sol, et un petit ballon thermodynamique de 180l..
Nous n'avons pas de piscine, ni de lave-vaisselle, pas de télé ni de voiture électrique...
D'après mes calculs, nous consommons environ 4500 kwh par an pour un usage normal : four, congélo, réfrigérateur, induction....
Est-il pertinent d'installer 3 kWc de panneaux photovoltaïques sur le toit sans batterie de stockage, sachant que j'envisage aussi d'ajouter un poêle à bois pour réduire la consommation notamment nocturne de la PAC ?
Merci !
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[f6bes]

Quel est le retour sur investissement sur un "ballon thermodynamique" ?
Je me demande si c'est une bonne idée !
Sans stockage, soit le surplus t'en fais " cadeau " à EDF, soit tu te débrouilles pour TOUT consommer ( c'est moins évident...surtout en été, prériode
la plus favorable en tant que production)
Tes panneaux PV de NUIT ne produisent strictement ....rien !
Reste donc à savoir ce que tu veux faire de tes 3 kWc ? ( vente à EDF ou conso directe)
A+

[Garion]

Il est tout à fait possible d'auto-consommer et vendre le surplus à EDF en même temps. Il existe aussi des systèmes de batteries virtuelles.

[casper07]

Effectivement, si j'ai bien saisi on peut autoconsommer et revendre - au rabais... - le surplus non consommé...
Je crains vraiment que le bénéfice de l'autoconsommation de jour, période où ma consommation basique diurne (la fameuse consommation "talon" : frigo, congélo, four, box...) peut reposer sur le solaire, je crains que ce bénéfice ne soit impacté par la conso "EDF" nocturne du chauffage au sol (PAC) et du chauffe-eau au petit matin.
Mettre un poele à bois pour chauffer la maison la nuit : une solution pour réduite cette consommation nocturne purement EDF ? Est-ce que ça peut lisser mes coûts ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Effectivement, si j'ai bien saisi on peut autoconsommer et revendre - au rabais... - le surplus non consommé...
Je crains vraiment que le bénéfice de l'autoconsommation de jour, période où ma consommation basique diurne (la fameuse consommation "talon" : frigo, congélo, four, box...) peut reposer sur le solaire, je crains que ce bénéfice ne soit impacté par la conso "EDF" nocturne du chauffage au sol (PAC) et du chauffe-eau au petit matin.
Mettre un poele à bois pour chauffer la maison la nuit : une solution pour réduite cette consommation nocturne purement EDF ? Est-ce que ça peut lisser mes coûts ?

Bonjour à tous,
Les panneaux seront-ils exposés plein sud sans aucun ombrage provoqué par des arbres, bâtiments, cheminée,.....?
Poêle à bois ou à pellets ?
Si vous dormez la nuit, le bois à bois doit être rechargé régulièrement, pas pour celui à pellets.
Produire le jour avec le solaire en consommant peu, sauf en utilisant des grosses batteries qui sont hors de prix pour consommer la nuit ne me semble pas rentable.

[bemo47]

un bon début pôur estimer tout ça est d'aller faire un tour sur https://pvgis.com/

là tu pourras estimer ta production de façon assez précise, ce ne sera qu'une estimation évidemmment mais elle tiendra compte de ta localisation, inclinaison et orientation des panneaux, puissances, etc...

à partir de là tu auras une idée de ce que tu pourras produire.

ensuite cette production, si tu te place en autoconso viendra effacer ta conso pendant les heures de production, soit de 9h à 18h en gros avec un grosse courbe en cloche, donc tu peux aller sur Enedis pour voir ta courbe de consommation dans la journée et tenter de rapprocher les deux, ce qui te montrera si tu consommera tout ou pas. Ca te permet aussi de savoir quelle est la puissance raisonnable à installer, en gros c'est ton pic de conso vers dans la journée, au delà ce sera du surplus perdu ou à récupérer dans un chauffe eau avec un routeur ou voire des batteries.

moi j'ai installé 3.6Kwc de panneaux ce qui me donne ce genre de courbe de production
Screenshot 2024-10-13 121510.jpg

et ma consommation Eneids ce jour là était :
Screenshot 2024-10-13 121641.jpg

on voit bien l'économie de conso pendant la production solaire, mais aussi le surplus, en négatif qui a été perdu et envoyé dans le réseau Enedis.

évidemment c'était un pour idéal, tous les jours ne se ressemeblent pas, donc ce ne sera que des estimations que tu pourra faire.

cela dit j'estime économiser environ entre 400 et 500 € / an sur une facture de 1600 € annuel surtout grace à la piscine avec un moteur de 1CV fonctionnant toute la journée en été.

comme mon installation a été réalisée entièrement par moi même, au sol, seuls les panneaux étaient neufs, le reste acheté d'occasion, supports, microonduleurs APS, cables, boitier électrique, j'ai un cout d'install d'environ 6000€, donc une rentabilité qui est plutôt intéressante pour du solaire.

c'est un exemple.

[casper07]

merci pour vos réponses, pour trebor = je n'ai aucun obstacle, pan de toit orienté plein sud dégagé, pente de 30°. Ce serait un poele à bois que nous souhaiterions installer.
Bemo47, tu as un bon pourcentage d'autoconso, sans doute parce que tu as du "besoin" en journée. Ce ne sera pas vraiment notre cas. La maison a beaucoup de surfaces vitrées plein sud, l'isolation est très bonne et dès qu'il y a un rayon de soleil ça chauffe et ça conserve la chaleur... le poste de chauffage en journée, potentiellement le plus énergivore, peut s'avérer la plupart du temps (hivernal) très économique, à part les jours couverts.
D'où mes doutes sur un retour sur rentabilité raisonnable avec des besoins en journée aussi contenus.

[BOB92]

Bonjour

J'ai l'impression que la consommation dans la journée, tant en été qu'en hiver n'a pas été estimée ....
C'est par là qu'il faut commencer .... via ENEDIS comme déjà mentionné ..... (sinon, c'est de la pure philosophie ...)

Récupérer, sur une année (pour avoir un cycle) , les courbes ce consommations concernant la journée (inutile de relever la nuit, en dehors de toute production photovoltaïque) , sur par ex 50 à 100 de jours répartis ......

Ainsi, pourra être optimisé la production photovoltaïque .... inutile d'investir pour produire 10 fois ce que l'on consomme ....

Cordialement

[casper07]

j'ai déjà une idée de mon talon de consommation en journée.
Un système de 3kWc me serait inutile, ce serait surdimensionné par rapport à mes besoins.
Les entreprises du solaires posent généralement du 3, 6 ou 9 kWc en toiture. Est-ce qu'ils peuvent dimensionner l'installation par rapport aux besoins, par exemple puis-je faire poser en toiture 1,8 ou 2kWc simplement ?

[trebor]

j'ai déjà une idée de mon talon de consommation en journée.
Un système de 3kWc me serait inutile, ce serait surdimensionné par rapport à mes besoins.
Les entreprises du solaires posent généralement du 3, 6 ou 9 kWc en toiture. Est-ce qu'ils peuvent dimensionner l'installation par rapport aux besoins, par exemple puis-je faire poser en toiture 1,8 ou 2kWc simplement ?

Oui, vu chez nous en Belgique 4 et 6, 8 panneaux sur le toit.

[casper07]

Je viens de recevoir un devis pour du 3 kWc. l'installateur est près de chez moi. Qu'en pensez-vous ?

[casper07]

J'ai pu avoir un relevé EDF pour ma consommation sur 1 mois, (15 mars - 15 avril 2024) avec 2 personnes occupant ma maison.
Consommation = 170 kwh
ça nous fait en arrondissant, 5,6 kwh par jour, sur une période hivernale moyennement rugueuse...
Sur ces 170 kwh, je pense qu'un bon tiers (+ ou - 60 kwh) a du partir dans le chauffage de nuit, avec la pompe à chaleur qui turbine fort lorsque les températures deviennent négatives.
Sur ces 30 jours, il a du faire plein soleil environ 17 ou 18 jours.

Je ne sais pas quoi penser de tout ça

[bobflux]

Je viens de recevoir un devis pour du 3 kWc. l'installateur est près de chez moi. Qu'en pensez-vous ?

C'est beaucoup trop cher. C'est la magie des prix installateur dans le PV, tout est multiplié par 4 au minimum. Pour le prix que ça vaut, voir ici :

https://allo.solar/kit-solaire-3000w...l?gad_source=1

Enfin c'est moins cher que ma voisine qui en a eu pour 15k€ pour 2kWc. Ouille ! Pour le même prix que la voisine j'ai mis 12kWc de panneaux et un stockage batterie.

Le premier truc à faire est d'aller sur https://mon-compte-client.enedis.fr/ et activer le service de mesures. Tu pourras ensuite voir ta consommation au cours de l'année voire heure par heure.

Le PV sans stockage est rentable à deux conditions : tu le poses toi même et que tu as de quoi consommer la production, par exemple tu habites dans le Sud et tu fais tourner la clim et la piscine toute la journée.

Dans ton cas un abonnement d'électricité à prix variable + un chauffage non électrique pour les jours rouges serait probablement une meilleure solution.

Un service de batterie virtuelle type Urban Solar pourrait éventuellement changer le calcul, le principe est d'exporter ta production en été et de la racheter en hiver à un coût très faible. Ça peut être rentable, mais la survie dans le temps de ce type de services est incertaine, ce n'est donc judicieux que si l'installation est rentabilisée rapidement donc... si tu la poses toi-même.

[Bounoume]

je vais te faire un calcul de financier.....
d'abord estime la production totale attendue , compte tenu de l'alternance jour/nuit, de la courbe 500426 de bemo (qui grosso*modo donne une piuissance moyenne en journée de puissance nominale divisée par 2).. et des journées sans soleil (que j vais estimer au pire à 1/2 si on est Nordiste ou Belge... mais 1/4 dans le Midi... ou presque... come toi... )
W total= 3 * temps et coeff d'insolation sur 1 an...
sur 1 jour ensoleillé W tj= 3 * 8 * puissance moyenne durant la journée selon graphique pj500426 de bemo
sur 1 jour ensoleillé W tj= 3 * 8 * 1/2 = 12 kwh
sur une année avec 3 jours avec soleil sur 4 jours calendaires dont 1 sans soleil (c'est très arbitraire et discutable, mais comment estimer mieux ca? )
W total= 12 * ( 365 * 3/4) = 4380 * 3/4 = 3285 KWh par année ordinaire

Si ça permet d'économiser totalement [TRES PEU PROBABLE] l'achat de la même puissance sur edf tarif réglementé, .... au tarif arrondi à 0.26 €/kwh
l'économie serait de
3285 * 0.26 = 854 €/an
temps de retour sur investissement (toutes modifications de tarifs, inflation, entretien et réparations , assurances frais de connexion si batterie virtuelle, enedis et autres étan ignorés.... )

Tretour= investissement / revenu annuel produit
T retour= 10.000 /854 = 11.709
entre onze et douze ans....

no comment....

Si mes calculs sont vraisemblables (ça, je n'en ai ,pas la certitude.... une erreur grossière dans un calcul, ça arrive trop vite...)

edit croisement avec bobflux que je salue...

[casper07]

3200 kwh est la donnée qui m'est le plus souvent fournie sur les nombreux sites de simulation pour du 3 kWc.
Au bout de 11 ans mon investissement serait donc absorbé. A partir de là, le bénéfice risque d'être réinvesti (s'il ne l'a déjà pas été avant) dans le renouvellement du matériel (onduleur à changer au bout de 10 ans, pannes du matériel qui devient de plus en plus vieux) voire même qui vient rattraper les surcoûts que l'assurance habitation exige pour ces panneaux photovoltaïques.

Bref, j'ai l'impression de faire du bashing anti-solaire.
Est-ce vraiment un mirage cette histoire ? Est-ce qu'il faut avoir un profil particulier pour pouvoir tirer un réel bénéfice du solaire ? (piscine chauffée en été, voiture électrique, climatisation, mode de chauffage alternatif la nuit...).

[bobflux]

Si mes calculs sont vraisemblables

Salut collègue !

Je trouve que ton calcul est charitable puisque tu présumes que toute l'énergie produite sera consommée : il faut avoir assez de consommation aux bonnes heures, ce qui n'est pas évident.

Dans le cas de Casper07 on peut supposer qu'une grande partie de la production sera revendu à EDF à 12cts/kWh ce qui divise le montant calculé par 2.

Avec un service de batterie virtuelle on peut augmenter le pourcentage, mais ce n'est pas compatible avec un contrat "autoconsommation et revente du surplus".

Est-ce vraiment un mirage cette histoire ?

Oui

Est-ce qu'il faut avoir un profil particulier pour pouvoir tirer un réel bénéfice du solaire ?

Oui

Pour que ce soit rentable, il faut poser le système toi-même, ce qui diminue fortement le prix, et consommer au max la production. Donc soit piscine clim et voiture électrique, soit avoir du stockage : batterie virtuelle, ou batterie réelle, ou dans le cas du chauffage, inertie thermique, un ballon de 1 ou 2 m3...

[Bounoume]

poser soi-même:
ainsi, bonjour les emm....des avec Consuel, déclaration de travaux, ou certificat d'urbanisme, branchement enedis, assurances, impôts etc...

Alors le plug and play soi-disant prêt à produire sans installation difficile?
Exactement pareil: pour environ 400W ..... environ 400 € ... et si on veut faire légal, mêmes beautés administratives.... et même 'rentabilité' finale.... même temps de retour (ou pire...)
Et en fait aucune autonomie du 'micro-onduleur' en cas de défaillance du Réseau .....

Or cette défaillance générale et prolongée , que je crois malheureusement pas du tout impossible....
II y a quelques années, j'envisageais de faire équiper la toiture de grange #300 m2.... avec onduleur hybride, batteries, groupe thermique en secours....etc.... et vendre le surplus....
Vu l'offre uniquement en électronique 'connectée' et hypercomplexe, non maîtrisable** par un vieux plouk comme moi, (et les coûts ....) j'y pense beaucoup moins actuellement....

IL doit bien ici aussi y avoir un petit créneau de rentabilité.. puisqu'il y a beaucoup d'installations.... ou alors il y a beaucoup d'enfumés par la mode. vertueuse......


**(téléopérable donc piratable et blocable à distance)

[obijoba]

Bonsoir,

Je viens de recevoir un devis pour du 3 kWc. l'installateur est près de chez moi. Qu'en pensez-vous ?

8000€ pour un voisin, en juillet dernier.

Tchuss

[bobflux]

poser soi-même:
ainsi, bonjour les emm....des avec Consuel, déclaration de travaux, ou certificat d'urbanisme, branchement enedis, assurances, impôts etc...

Vu la différence de prix, c'est justifié.

Exactement pareil: pour environ 400W ..... environ 400 € ... et si on veut faire légal, mêmes beautés administratives.... et même 'rentabilité' finale.... même temps de retour (ou pire...)
Et en fait aucune autonomie du 'micro-onduleur' en cas de défaillance du Réseau .....

Oui ça ne sert à rien.

II y a quelques années, j'envisageais de faire équiper la toiture de grange #300 m2.... avec onduleur hybride, batteries, groupe thermique en secours....etc.... et vendre le surplus....

J'ai décidé d'installer mon système PV lorsque notre leader suprême a déclaré que nous allions faire la guerre avec la Russie et que tout allait bien se passer.

Concernant le backup, je n'ai pas mis de groupe électrogène parce que ça demande beaucoup d'entretien non seulement pour la machine mais aussi pour la gestion du stock de carburant. Puisqu'on s'en sert rarement, il y a toutes les chances que, quand on en a besoin, il ne marche pas. Les groupes à moteur à gaz (propane...) semblent une meilleure option. Mais si on veut de la qualité, il faut payer cher, pour un truc qui ne sert quasiment jamais. J'ai donc préféré investir dans un truc qui sert tous les jours, comme ça je sais qu'il marche, et qui rapporte de l'argent au lieu d'en coûter.

Les collapso-survivalistes adorent les groupes électrogènes, mais en cas de fin du monde, où trouveront ils l'essence ? Il y a aussi le problème du bruit : comme chacun sait, ça attire les hordes de zombies.

Concernant le PV, le problème de la vente du surplus est qu'il s'agit d'une subvention, puisque la production PV intervient au moment où le prix de l'électricité sur le marché spot est négatif. EDF doit donc te payer tes kWh, puis payer quelqu'un d'autre pour s'en débarrasser. C'est un système qui perd de l'argent, et qui ne peut que perdre de l'argent, donc à un moment donné, quand il n'y aura plus d'argent gratuit à mettre dedans, ce système cessera... et ceux qui ont basé leurs calculs de rentabilité à long terme dessus l'auront bien profond. En d'autres termes, justice sera faite.

Un système qui n'est pas rentable sans rachat du kWh n'est pas rentable, point.

Vu l'offre uniquement en électronique 'connectée' et hypercomplexe, non maîtrisable** par un vieux plouk comme moi, (et les coûts ....) j'y pense beaucoup moins actuellement....

C'est vrai que de nombreux fabricants sont tombés dans le cloud de mes deux avec appli connectée. Y compris pour les onduleurs de backup d'ailleurs, les shadocks n'auraient pas fait mieux.

Heureusement il y a plein de modèles qui ne tournent qu'en local, avec un écran, des boutons, et aucune connection réseau. C'est ce que j'ai pris, ça fonctionne très bien.

[Bounoume]

C'est rassurant...
Mais sélectionner les bons dispositifs, puis installer les PV sur toiture, installer et paramétrer onduleur, batteries et autres, et affronter les Règlementations, ce n'est pas à la portée de tout le monde....
En ce qui me concerne, et maintenant, à ce jour, c'est très dissuasif

[bobflux]

Il faut copier sur ceux qui ont réussi !

[trebor]

Vu la différence de prix, c'est justifié.



Oui ça ne sert à rien.



J'ai décidé d'installer mon système PV lorsque notre leader suprême a déclaré que nous allions faire la guerre avec la Russie et que tout allait bien se passer.

Concernant le backup, je n'ai pas mis de groupe électrogène parce que ça demande beaucoup d'entretien non seulement pour la machine mais aussi pour la gestion du stock de carburant. Puisqu'on s'en sert rarement, il y a toutes les chances que, quand on en a besoin, il ne marche pas. Les groupes à moteur à gaz (propane...) semblent une meilleure option. Mais si on veut de la qualité, il faut payer cher, pour un truc qui ne sert quasiment jamais. J'ai donc préféré investir dans un truc qui sert tous les jours, comme ça je sais qu'il marche, et qui rapporte de l'argent au lieu d'en coûter.

Les collapso-survivalistes adorent les groupes électrogènes, mais en cas de fin du monde, où trouveront ils l'essence ? Il y a aussi le problème du bruit : comme chacun sait, ça attire les hordes de zombies.

Concernant le PV, le problème de la vente du surplus est qu'il s'agit d'une subvention, puisque la production PV intervient au moment où le prix de l'électricité sur le marché spot est négatif. EDF doit donc te payer tes kWh, puis payer quelqu'un d'autre pour s'en débarrasser. C'est un système qui perd de l'argent, et qui ne peut que perdre de l'argent, donc à un moment donné, quand il n'y aura plus d'argent gratuit à mettre dedans, ce système cessera... et ceux qui ont basé leurs calculs de rentabilité à long terme dessus l'auront bien profond. En d'autres termes, justice sera faite.

Un système qui n'est pas rentable sans rachat du kWh n'est pas rentable, point.


C'est vrai que de nombreux fabricants sont tombés dans le cloud de mes deux avec appli connectée. Y compris pour les onduleurs de backup d'ailleurs, les shadocks n'auraient pas fait mieux.

Heureusement il y a plein de modèles qui ne tournent qu'en local, avec un écran, des boutons, et aucune connection réseau. C'est ce que j'ai pris, ça fonctionne très bien.

Bonjour à tous,
Je crois qu'il est peut être possible que ce soit rentable (amortir, en tirer un profit), mais pour y parvenir il y a de nombreuses conditions.
La plus importante étant de consommer toute la production solaire, ce qui n'est pas évident, voir impossible.

Chez nous en Belgique, malgré le peu de jour d'ensoleillement, il y a des PV et pas qu'un peu sur quasiment tous les toits.
Le réseau de distribution n'étant pas adapté à cette injection, lors des jours de fort ensoleillement, l'onduleur se met en sécurité (décrochages), les plaignants sont nombreux.

Et puis sur la longue durée de vie des PV, le SAV installateur risque fort de ne plus exister idem pour les pièces en cas de panne.
L'onduleur est donné pour 10 ans de vie, la production ne sera plus aussi performante après 10 à 20 ans.
Le nettoyage des PV et leur assurance en cas destruction par la grêle, l'incendie ou d'orage.

En Espagne et dans le sud de la France il y a très peu de PV sur les toits, mais il est vrai que chez nous il y a eu la carotte (certificats verts non perpétuels) pour inciter à en installer sans garantie de rentabilité, idem des € sur un compte d'épargne ce qui a motivé les indécis.
Bonne réflexion à tous ceux qui y pense.

[yves35]

bonjour,

cette discussion de 2006 pourra nourrir la réflexion:
https://forums.futura-sciences.com/h...voltaique.html

yves

[Salva57]

Bonjour.

L''aspect autonomie est à réfléchir aussi cela change le regard sur le retour sur investissement.
J'ai des panneaux depuis plus de 10 ans en vente totale.
J'ai rajouté quelque panneaux separé de la 1er installation avec quelques batteries de récupération.
Au départ je comptais y mettre tous l'éclairage les congélateurs et les volets électriques mais les batteries ne suivent pas.
Au final je n'y ai mis que l'éclairage (full led) et les volets mais sans soleil les batteries ne tiennent que quelques jours.
Le système est clairement mal dimensionné mais le but reste me semble t'il pertinent.