Appartement dpe G 64 % d'HR a 19 degrés et changement de fenêtre

[Lyssalane]

onjour,

En ce moment il fait 8 degrés dehors pour 100% d'humidité relative dehors soit env 8g/m3 d'humidité absolue.

Chez moi il fait 64% d'HR pour 19degres soit env 10g/m3 d'humidité absolue.

Quand j'aere ça baisse jusqu'à 55% env en HR. Mais ça finis par remonter. Même sans douche et sans cuisine.

J'ai un extracteur à interrupteur et une fenêtre dans ma salle de bain et rien d'autre dans l'appartement.

Je vais bientôt faire changer 4 grandes fenêtres anciennes en bois et simple vitrage par 4 fenêtres double vitrage avec aerateur chacune 30m3/h.

J'ai à priori vérifié et il n'y a pas de fuite chez moi et je vis au 2 ème étage.

J'aurais 2 questions:

Est ce normale que l'humidité remonte chez moi avec les fenetres fermées jusqu'a 64% d'HR ? Ou dois je faire venir un spécialiste pour chercher l'origine de l'humidité sachant que c'est l'automne et qu'il fait humide dehors et que mon appartement est mal isolé (dpe G)

Pensez vous que les changements de fenetre et la meilleure isolation risque d'aggraver l'humidité ou à l'inverse que ca devrait aider ?

Pour l'instant, je nai pas de moisissure. Cependant l'hiver quand il fait très froid j'ai de la condensation sur mes fenêtres simple vitrage, que j'essuie le matin.

Merci d'avance
-----

[Flyingbike]

64%HR en intérieur ça reste correct. Ne pas oublier qu'une personne vivante émet beaucoup d'eau dans l'air par la respiration. C'est physiologique.

[lucienpel]

Bonjour

avez vous pensez à installer une VMC ? car ce type d'installation fonctionne en permanence;
avec, il ne faudra pas oublier un dé-tallonage en bas de porte.
Le changement de fenêtes ne devrait pas changer grand chose au point de vue humidité dans
le logement vous devriez juste avoir moins de buée sur les vitres.

Cdt

[cornychon]

[QUOTE=Lyssalane;7247698]

Est ce normale que l'humidité remonte chez moi avec les fenêtres fermées jusqu'a 64% d'HR ?

Avec un renouvellement d’air d’une grosse poignée de m3/h, sans activité humaine, sans apport d’humidité par les murs, l’humidité absolue intérieure est toujours égale à l’humidité absolue extérieure.
Pour un intérieur à 19°C, 64% d’HR, tu as en gros 9 g
Pour un extérieur à 8°C, 100% d’ HR, tu as en gros 7 g

Avec les imprécisions de mesures et l’hétérogénéité des ambiantes, nous pouvons considérer que l’humidité absolue intérieure est égale à l’humidité absolue extérieure.

Pour répondre à ta question : OUI ! Avec 100% d’HR , et une température de 8°C ext, il est normal d’avoir 64% d’HR intérieure

Si dans cette situation :
Tu avais chauffé de 19°C à 22°C, l’humidité relative serrait passée en gros, de 64% à 52%
Tu avais fabriqué beaucoup de vapeur, cuisson se pomme de terre à l’eau, séchage de linge, douche, tu aurais eu environ 90% d’HR

Ou dois-je faire venir un spécialiste pour chercher l'origine de l'humidité sachant que c'est l'automne et qu'il fait humide dehors et que mon appartement est mal isolé (dpe G)

Les mesures que tu as faites, ne sont pas de nature à monter que ton appartement est humide. Tout va bien

Pensez-vous que les changements de fenêtre et la meilleure isolation risque d'aggraver l'humidité ou à l'inverse que ça devrait aider ?

Changer de fenêtre permet de mieux isoler. Mieux isoler c’est faire des économies d’énergie.
Toutes choses égales par ailleurs, changer de fenêtre n’a pas d’incidence sur l’humidité intérieure.

Pour l'instant, je nai pas de moisissure. Cependant l'hiver quand il fait très froid j'ai de la condensation sur mes fenêtres simple vitrage, que j'essuie le matin.

Tu as de la condensation sur les vitres de tes fenêtres, lorsque la température de tes vitres se trouve au-dessous de la température du point de saturation de l’air intérieur.
Pour bien manipuler températures, humidité relative, humidité absolue, je t’invite à assimiler la première page de ce lien :
https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html
La moisissure s’installe, lorsque l’humidité qui imprègne la surface d’un mur, reste très longtemps sans sécher.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lyssalane]

Olala merci pour cette réponse très rassurante.
Depuis que j'ai acheté cet hygromètre je psychote beaucoup ahah.

Je ne pensais pas que l'humidité absolue a l'extérieur et a l'interieur étaient identique si on s'isolait bien son appartement et sans faire de douche et de cuisine bien sur.

Surtout je ne pensais pas qu'une différence de 2g/m3 n'était pas significative.

Je me pose malgré tout une dernière question :

Si l'HA est identique à l'intérieur et à l'extérieur, pourquoi l'humidité relative baisse t'elle quand j'ouvre les fenetres ?

Et pourquoi lit on partout que l'humidité relative doit être comprise en 40 et 60% ? En fait ça ne veut rien dire puisque elle dépend du climat.

Un grand merci en tous cas

[Lyssalane]

Ok merci ! C'est juste qu'on lit partout qu'elle doit être comprise entre 40 et 60. Alors ça stress ! ��

[Lyssalane]

Bonjour

Je ne savais pas qu'une vrai VMC pouvait être installer dans un appartement. Je pensais qu'on pouvait juste mettre des extracteur.

[cornychon]

Olala merci pour cette réponse très rassurante.
Depuis que j'ai acheté cet hygromètre je psycho té beaucoup ahah.

Je ne sais pas ce que tu as comme hygromètre, mais je te conseille d’acheter pour 24 €, le ( ThermoPro TP60C Hygromètre Numérique Thermomètre Intérieur ) chez amazone.

Tu auras en permanence, la température intérieure, la température extérieure, l’humidité relative intérieure et l’humidité relative extérieure.
.

Je ne pensais pas que l'humidité absolue a l'extérieur et a l'interieur étaient identique si on s'isolait bien son appartement et sans faire de douche et de cuisine bien sur. .

L’air intérieur est inévitablement de l’air extérieur qui vient envahir l’intérieur de la maison.
Lorsqu’on chauffe, une seule chose change, c’est l’humidité relative.
En gros :
Un air à 5°C, 40% d’HR à une HA de 2 g
L’air ci-dessus, chauffé à 22°C, reste à 2 g, mais passe à 15% d’HR


.

Surtout je ne pensais pas qu'une différence de 2g/m3 n'était pas significative. .

Pour faire simple, une différence de 2 g/m3 c’est une différence d’HR d’environ 10%. Ce n’est pas négligeable.
J’ai admis que tes relevés étaient moins fiables que la réalité « théorique » de terrain:

.

Si l'HA est identique à l'intérieur et à l'extérieur, pourquoi l'humidité relative baisse t'elle quand j'ouvre les fenêtres ? .

Je répète, l’HA est identique lorsqu’il n’y a ni humidité ni activité humaine qui apportent de la vapeur d’eau à l’intérieur.
Dans ce cas, l’HR baisse si on fait monter la température, et l’HR monte si on baisse en température.

Regarde le diagramme de Mollier, sur le lien que je t’ai donné. Sur l’exemple, tu as 22°C et 60% d’HR ; 10g d’HA.
Si tu chauffes tu restes sur la droite des 10 g, mais les HR diminuent. Si tu refroidis, les HR augmentent.

.

Et pourquoi lit on partout que l'humidité relative doit être comprise en 40 et 60% ? En fait ça ne veut rien dire puisque elle dépend du climat. .

Si chez toi, tu montes la température intérieure à 25°C, et si pour avoir 80% d’HR tu fais cuire une bonne soupe de légumes au lard, tu as l’équivalent d’un climat tropical humide. Avec développement de bactéries, d’acariens, champignons.
Heureusement, le temps de la cuisson d’un bout de lard, il ne se passe rien.

Voici un beau graphique qui résume tout :
https://home-expert.fr/le-confort-hygrothermique/

Je ne savais pas qu'une vrai VMC pouvait être installer dans un appartement. Je pensais qu'on pouvait juste mettre des extracteur.

Pour faire une VMC toute simple, il faut mettre un extracteur capable de « pomper de l’air dans un local pour le recracher dehors.(La SDB par exemple) Il faut ensuite, ajuster des entrées d’air dans toutes les pieces. Dans ce cas, il faut laisser « un jour » de 1 cm de hauteur sous les portes.

[Lyssalane]

Ok ! Je crois que j'ai bien compris que la température était importante dans le calcul le l'HR. Plus l'air est chaud, plus il peut contenir de vapeur et plus le rapport baisse pour une même quantité de vapeur (HA).

Je vais regarder ton hygromètre ! Ici, jai un thermomètre basique Otio qui donne aussi l'hygrométrie à l'intérieur. Pour l'extérieur, je regarde mon appli météo sur mon portable.

J'ai une Vmc dans ma salle de bain de 4 m2 et une fenêtre. J'ai changé l'extracteur pour un truc plus performant qui fait 100m3/heure je crois. J'ai fais le teste du papier toilette qui tient tout seul. Cependant, ça ne baisse pas trop je crois quand je l'active. Il est à interrupteur. Il me faudrait un truc permanent qui détecte le taux d'humidité. Le problème cest que l'interrupteur est aussi lié à la lumiere. Bref...

Ce soir je suis à 66% et 19°Coit 10,76 gm3 d'HA
Et dehors selon mon appli météo 95% et 12°C soit 10,126 g/m3. Cest donc relativement identique. Donc normal. Ouf !

Merci encore. Je dormirai rassuré ce soir. Et c'est grâce à toi !

Je vais regarder tes liens en détail !

[Lyssalane]

Et j'ai une dernière question

Il y a quelque jours il faisait plus doux 17 degrés et il pleuvait tout le temps. L'HA dehors était dans 12 à 13g/me et du coup chez moi, toujours à 19 degrés, l'HR montait jusqu'à 75 78 % chez moi. C'était donc bien normal et pas des problèmes d'humidité de mon appartement ?

Si j'ai bien compris je suppose que c'était normal !

[cornychon]

[QUOTE=Lyssalane;7247913]

Je vais regarder ton hygromètre ! Ici, jai un thermomètre basique Otio qui donne aussi l'hygrométrie à l'intérieur. Pour l'extérieur, je regarde mon appli météo sur mon portable.

C’est une source d’erreurs. Le thermomètre hygromètre que je te propose, est un engin qui fait les 4 mesures simultanément. Je l’utilise à des fins personnelles, et je le conseille depuis plusieurs années

J'ai une Vmc dans ma salle de bain de 4 m2 et une fenêtre. J'ai changé l'extracteur pour un truc plus performant qui fait 100m3/heure je crois. J'ai fais le teste du papier toilette qui tient tout seul.

Tu n’as pas donné la surface habitable de ton appartement. Il faudrait avoir un débit réglable entre 0 m3/h et (2m3/h par m2 habitable) Le test du papier toilette permet de constater si le ventilateur fonctionne bien.

Un truc qui va t’intéresser !!!
Si l’HA extérieure est de 8g, et l’HA intérieure de 8 g, l’air qui rentre est à 8g, ressort à 8 g (C’est du lapalissade)
Pour une bonne compréhension, admettons que les paramètres sont stabilisés.
Si l’HA extérieure est de 8 g, et l’HA intérieure de 12 g. Avec un bon brassage d’air, chaque m3 est capable d’évacuer 12 – 8 = 4 g.
Avec un débit de 100 m3/h, la ventilation évacue chaque heure, 100 x 4 = 400 g de vapeur d’eau.
Avec un débit de 200 m3/h, la ventilation évacue chaque heure 200 x 4 = 800 g de vapeur d’eau

Cependant, ça ne baisse pas trop je crois quand je l'active.

Je suppose que tu parles de l’HA. Si l’HA intérieure est identique à l’HA extérieure, la VMC n’a pas de vapeur d’eau à évacuer.

Il me faudrait un truc permanent qui détecte le taux d'humidité.

Les trucs qui existent, font tourner le ventilateur plus ou moins vite en fonction de l’humidité relative.
Il faudrait qu’il tourne plus ou moins vite en fonction de l’humidité absolue. Sachant que 99.9% des clients n’y connaissent rien, les constructeurs ne se donnent pas la peine de compliquer un truc qui couterait plus cher.
Reviens au petit chapitre un peu plus haut « Un truc qui va t’intéresser » . Toutes choses égales par ailleurs, lorsque tu prends une douche, si avec un débit d’air de 100 m3/h le temps de séchage est de 1,5 h, avec un débit de 150 m3/h, le temps de séchage passera à 1h. Est ce très important ? .Pour moi c’est non.
Lorsque c’est non, inutile d’exploiter un taux d’humidité pour faire tourner le ventilateur plus ou moins vite.

Le problème c’est que l'interrupteur est aussi lié à la lumière. Bref...

Il faut deux interrupteurs. Un pour le ventilateur et un pour l’éclairage.

Un petit hors sujet ! Jusqu’à la fin des années 1940, les maisons étaient branchées sur « la lumière électrique ».
A l’époque, aucun appareil électroménager à usage domestique.
Le compteur était limité à 3 A sur du 110 Volts. Une ampoule par pièce pour éclairer, et une prise pour un poste de radio à lampes.

Ce soir je suis à 66% et 19°Coit 10,76 gm3 d'HA
Et dehors selon mon appli météo 95% et 12°C soit 10,126 g/m3. C’est donc relativement identique. Donc normal. Ouf !

A mon avis, tu fais partie des 1/100 000 habitants, qui savent manipuler sous une forme simple, HA, HR, et températures.

Je vais regarder tes liens en détail !

Avec ce que tu viens d’apprendre, même si c’est encore un savoir chancelant, tu vas pouvoir comprendre facilement la première page de ce lien.
https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html

Et j'ai une dernière question
Il y a quelque jours il faisait plus doux 17 degrés et il pleuvait tout le temps. L'HA dehors était dans 12 à 13g/me et du coup chez moi, toujours à 19 degrés, l'HR montait jusqu'à 75 78 % chez moi. C'était donc bien normal et pas des problèmes d'humidité de mon appartement ?

Exactement ! L’intérieur tourne aux environs de 12 g, comme à l'extérieur, tout est normal.

De tout ce que tu as raconté, ton appartement n’a aucun problème d’humidité.

Si tu veux faire monter ton HA intérieure, bien au-dessus de l’HA extérieure, aucun problème.
Tu fermes toutes les issues extérieures, tu coupes la ventilation, et tu fais bouillir de l’eau à gros bouillon pendant 30 mn sur ta plaque chauffante.

De 19°C et 12 g, tu vas passer en gros à 22°C, 90% d’HR, et 15 g d’HA.

Ponctuellement, sur de courtes durées, il n’y a aucune incidence fâcheuse.

Si ça durait 1 mois sans interruption, il y aurait des dégâts importants.

[trebor]

Bonjour à tous,
Pour éviter l’excès d'humidité à l'intérieur, surtout dans la SDB, essuyez la douche et mettre les serviettes dehors et laisser la porte ouverte en ventilant la SDB.
Idem dans les chambres, la cuisine, .......l'air doit circuler afin d'être évacuée dehors.
Idem ne pas sécher du linge à l'intérieur.
L'air froid contient moins humidité que l'air chaud, dormir dans une chambre plus fraiche (non chauffée), l'air est moins humide, porte ouverte l'air circule.

[Lyssalane]

Et ben tout ça me semble nickel alors. C'est super. Un grand merci.

Mon appart fait 62 m2 et les portes restent en général toutes ouvertes. On est 4 ici dont 2 jeunes enfants.

J'ai un double interrupteur dans ma salle de bain. Un qui commande une petite lumière de mirroir et un qui commande le plafonnier et l'extracteur. Il faudrait, à l'occasion que je fasse venir un électricien pour voir s'il peut me changer ca afin que l'extracteur soit indépendant.

Si mon extracteur évacue 400g/heure ça va alors !

J'ai lu et bien compris la première page de ton lien !

Reste plus qu'à espérer que mes futurs double vitrage évite la condensation en hiver.
Si jai bien compris avec en moyen chez-moi 65% d'HR pour 19°C soit env 10,60m3 de vapeur le point de rosée et la condensation aurait lieu vers les 12°C. Il faut donc que mes doubles vitrages en hiver ne fassent pas moins de 12 °c ! On verra ça

Je vais en tout cas commander ton hygromètre sur Amazon. Merci

[cornychon]

[QUOTE=trebor;7247964]
Bonjour,
Pardon à l’avance, mais avec tout ce que je viens de raconter à Lyssalane, je suis obligé d’avoir un peu de rigueur scientifique. Malgré ça, par erreur, je ne suis pas à l’abri de raconter une connerie.

Pour éviter l’excès d'humidité à l'intérieur, surtout dans la SDB, essuyez la douche et mettre les serviettes dehors et laisser la porte ouverte en ventilant la SDB.

C’est une méthode parmi tant d’autres. Pour moi, ça fait un peu pataugeage et bricolage.

Personnellement, lorsque je prends une douche, je surchauffe avec un chauffage d’appoint, pour atteindre une température stabilisée aux environs de 30°C. (il faut environ 30 mn)

A ce stade, lorsque je suis à poil, c’est le super confort sur le plan thermique, et aucune condensation sur l’ensemble des surfaces.

A 30°C, l’air saturé d’humidité, a une HA de 27 g. L’air qui rentre à 22°C, 60% d’HR et 10 g d’HA. Dans la période la plus humide, chaque m3 d’air se charge de 27 – 10 = 17 g. Une ventilation de 200 m3/h, évacue dans la période la plus faste, 200 x 17 = 3400 g soit 3.2 litres d’eau à l’heure.

Avec des parois proches de 30°C, une circulation d’air de 200 m3/h, une forte HA, au bout d’une heure, la SDB est débarrassée de toute son humidité, y compris le linge de bain , s’il n’est pas complètement détrempé.

L'air froid contient moins humidité que l'air chaud,

L’air froid ne contient pas moins d’humidité que l’air chaud

Un air à 15°C qui contient 10 g d’eau par m3 d’air, va garder les 10 g d’eau si on le chauffe à 30°C.

L’HR qui s’exprime en pourcentage, correspond au rapport, entre la quantité d’eau que contient l’air, et la quantité maximale qu’il peut contenir pour une température donnée, avant de se condenser ou former des goutes d’eau (pluie) .
Pour faire simple, la quantité d’eau max emmagasinable dans l’air, dépend de sa température. Au plus on monte en températures, au plus l’air emmagasine de vapeur d’eau.

dormir dans une chambre plus fraiche (non chauffée), l'air est moins humide, porte ouverte l'air circule.

Une chambre non chauffée, bien ventilée, contient le même air qu’à l’ extérieur. Il a la même HA, la même HR la même température.

[Lyssalane]

J'ai utilisé ça pour les calculs

[cornychon]

J'ai lu et bien compris la première page de ton lien !

plus qu'à espérer que mes futurs double vitrage évite la condensation en hiver.

Si jai bien compris avec en moyen chez-moi 65% d'HR pour 19°C soit env 10,60m3 de vapeur le point de rosée et la condensation aurait lieu vers les 12°C. Il faut donc que mes doubles vitrages en hiver ne fassent pas moins de 12 °c ! On verra ça

Je vais en tout cas commander ton hygromètre sur Amazon. Merci

Tu as un niveau d'étude qui aide, mais merci d'avoir fait l'effort d'apprendre pour tout comprendre.

[Lyssalane]

Ben merci surtout à toi de m'avoir expliqué !

[trebor]

[QUOTE=cornychon;7247989]

Bonjour,
Pardon à l’avance, mais avec tout ce que je viens de raconter à Lyssalane, je suis obligé d’avoir un peu de rigueur scientifique. Malgré ça, par erreur, je ne suis pas à l’abri de raconter une connerie.

C’est une méthode parmi tant d’autres. Pour moi, ça fait un peu pataugeage et bricolage.

Personnellement, lorsque je prends une douche, je surchauffe avec un chauffage d’appoint, pour atteindre une température stabilisée aux environs de 30°C. (il faut environ 30 mn)

A ce stade, lorsque je suis à poil, c’est le super confort sur le plan thermique, et aucune condensation sur l’ensemble des surfaces.

A 30°C, l’air saturé d’humidité, a une HA de 27 g. L’air qui rentre à 22°C, 60% d’HR et 10 g d’HA. Dans la période la plus humide, chaque m3 d’air se charge de 27 – 10 = 17 g. Une ventilation de 200 m3/h, évacue dans la période la plus faste, 200 x 17 = 3400 g soit 3.2 litres d’eau à l’heure.

Avec des parois proches de 30°C, une circulation d’air de 200 m3/h, une forte HA, au bout d’une heure, la SDB est débarrassée de toute son humidité, y compris le linge de bain , s’il n’est pas complètement détrempé.

L’air froid ne contient pas moins d’humidité que l’air chaud

Un air à 15°C qui contient 10 g d’eau par m3 d’air, va garder les 10 g d’eau si on le chauffe à 30°C.

L’HR qui s’exprime en pourcentage, correspond au rapport, entre la quantité d’eau que contient l’air, et la quantité maximale qu’il peut contenir pour une température donnée, avant de se condenser ou former des goutes d’eau (pluie) .
Pour faire simple, la quantité d’eau max emmagasinable dans l’air, dépend de sa température. Au plus on monte en températures, au plus l’air emmagasine de vapeur d’eau.

Une chambre non chauffée, bien ventilée, contient le même air qu’à l’ extérieur. Il a la même HA, la même HR la même température.

Les conseils que j'ai donnés sont pour éviter de gaspiller l'énergie, je ne chauffe jamais la SDB à 30°C.
Ni la chambre et sa température est toujours inférieure à celle du dehors grâce à une bonne isolation.
Mais chacun fait comme il veut.

[Larzacien]

bonsoir, Attention toutefois, si vous avez une chaudière gaz individuelle dans votre logement et qu'elle soit un peu ancienne, donc atmosphérique, une VMC n'est pas compatible. Il vous faut demander à celui qui vous fait l'entretien. si vous avez un chauffage collectif, ou du chauffage électrique, là vous pouvez installer une VMC personnelle. Il faut trouver une évacuation,caron ne doit pas la faire évacuer dans une ventilation naturelle, c'est interdit, car ça refoulerait chez les autres.