Isolation ouate de cellulose

[Philou67]

Je suis un peut contre les rail metalique mais a prioris tu as l'air satisfait avec des cloison ossature bois
par contre pour la densité de la ouate 40 a 45 kg/m3 ca risque de se tasser dans le temps non ? bon c'est sure c'est moins grave que pour l'isolation thermique de la maison.

J'ai également réalisé mes cloisons séparatives (très rares) en ossature bois (30x70mm). Pour les chambres, il s'agit des cloisons de l'ossature bois (mur porteur réalisés par le constructeur en 45x95mm). Je n'étais pas non plus pour les rails métalliques, mais ce n'est pas vraiment un choix argumenté.
En revanche, concernant la densité de la ouate, pour celle que j'utilisais et en parois verticales, la préconisation était de 44kg/m³ (pour un coffre de moins de 14cm d'épaisseur) et l'avis technique indiquait qu'il n'y avait pas de tassement au delà de 40kg/m³, et un tassement limité entre 30 et 40kg/m³.
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[Philou67]

@Sam Beckett : je crois que le freine-vapeur va s'imposer, car si je ne m'abuse, le calculateur de Yoghourt tient compte de la présence d'une VMC... à confirmer avec l'intéressé.

Edit : cela dit, tu peux peut-être voir avec l'artisan pour le mettre en place toi même, afin de limiter la facture : des agrafes, du scotch, c'est long mais pas difficile.

[sieurcoug]

Yoghourt a fait une super analyse dans le post Simulation de condensation dans les vieux murs.
Après avoir lu ca, y a plus trop de question à se poser sur la nécessité ou pas d'un frein-vapeur.
(à moins que tu ne sois pas avec des vieux murs en pierre, ca reste à voir)

Yoghourt m'a confirmé également que son calcul tient compte d'une VMC.


Isolation intérieure sans frein-vapeur
Mur, ouate, ba13
http://forums.futura-sciences.com/post1105716-9.html
Verdict : nul besoin d'aller plus loin dans l'analyse, cette solution (sans FV) n'est pas viable, la pose d'un véritable frein-vapeur est nécessaire.

Isolation intérieure avec frein-vapeur
Mur, ouate, frein-vapeur, ba13
http://forums.futura-sciences.com/post1105713-7.html
Verdict : l'équilibre du mur est bousculé et moins stable que celui du mur d'origine, néanmoins, ça marchotte à l'équilibre. Tout porte à croire que les accidents d'humidité et autres ponts de vapeur vont stocker l'eau excédentaire dans le mur pendant l'hiver (et non dans la cellulose). Elle sera relarguée pendant la belle saison. Cela augmente le risque que le mur souffre de gel durant l'hiver à l'endroit des dégâts des eaux et des ponts de vapeur. Ca marchotte, sans plus...

Isolation intérieure avec FV à mu variable
Mur, ouate, frein-vapeur à mu variable, ba13
http://forums.futura-sciences.com/post1110223-10.html
Verdict: c'est meilleur qu'un frein-vapeur classique, mais cela reste loin de l'exceptionnelle capacité d'assèchement du mur d'origine. Le risque de dégradation du mur par le gel en cas d'humidité excédentaire est subsiste, même s'il est un peu plus faible. Même si le frein-vapeur à mu variable est un peu plus tolérant qu'un frein-vapeur classique concernant les ponts de vapeur, mieux vaut percer le moins possible la membrane...
Par comparaison, le FVMV combine à la fois une bonne situation à l'équilibre (proche du PV simulé ci-après, meilleure que le FV), et la meilleure capacité d'assèchement (même un peu mieux que FV).

[invitefc1e1f34]

Combien faut-il prévoir de % de tassement?

Selon les avis du CSTB c'est 20% de tassement pour du soufflage horizontale..

Par contre, je suis étonné que l’on puisse obtenir du 58kg/m3 en soufflage… Tous les avis du CSTB porte sur une densité en soufflage allant de 22 Kg/m3 à 38 Kg/m3

Personnellement je vais faire poser 38 cm de Ouate de cellulose Cellisol 300 en soufflage sur plancher de comble perdu pour avoir un R=7.
Pour info, je m’en tire pour 1920 € H.T. pour 91 m² ; ceci inclus le retrait et la mise à la décharge de la LDV existante, nettoyage, tour de trappe, contour de cheminée, ouate en densité 24 Kg/m3, croutage en fin de soufflage.

[invitefc1e1f34]

Sinon, pour le freine vapeur, en effet je ne dispose pas de vmc..
Donc je vais peut etre le prendre quand meme...

Voici ce qu’indique le CSTB concernant les pare vapeur pour la ouate de cellulose en soufflage :
« Pare vapeur
• Lorsque le comble est normalement ventilé selon les règles des DTU série 40, la pose d’un pare-vapeur n’est pas nécessaire.
• La présence d’un écran de couverture doit amener à créer une ventilation du comble de 1/500 de la surface de toiture. Cette ventilation peut être créée dans les pignons dans le tiers supérieur du comble. Cette disposition étant mise en œuvre, il n’est pas nécessaire de poser un pare-vapeur.
• Dans des cas spécifiques comme les combles en climat de montagne ou lorsqu’une surface de répartition est prévue au dessus de l’isolant une étude doit déterminer le type, la performance et les détails de pose du pare-vapeur. »

[dedal]

Bonsoir,

Mes parents vont isoler leur maison par dessous - celle-ci est posée sur trois garages (auto), dont un qu'on occupe. En conséquence je leur est conseillé de faire gaffe au matériau employé... Proposition de la boîte spécialisée contactée : ouate de cellulose flocée. Avec un liant à base de polyester ... Des avis ?

Des avis aussi sur le prix : 45 € HT le m2 posée pour 10 cm (), hors frais de dép., etc... ?

Merci.

.

[mickael13]

bonjour,

Cela fait un bon moment que je suis cette discussion, apres avoir parcouru les pages de celui ci, et ayant comme projet de refaire l isolation de mes combles perdues fermette traditionelle & solive + placo de 110m² acces par le toit, maison de 93 avec une isolation en laine de verre en vrac de 15 cm environs. Afin de faire ceci, 3 possibilites s'offre a moi, en effet je viens de recevoir 2 devis et une 3e solution serait de le faire par moi meme.

1er devis, 20 cm souffle a 24kg/m3 1934€ produit Cellisol300 garantie 10ans avec suivis reguliers dans le temps
2eme devis: 20 cm soufflee a 25kg/m3 2321€ produit Benotherm garantie 10ans avec suivis reguliers dans le temps

3e possibilite; 20 cm soufflee en louant une machine a ~39kg/m3 1200€ produit Finebloc de Homatherm.

Apres beaucoup de discussion avec ma femme, on ne sait qu est ce qui serait le mieux pour nous, le faire faire a 24kg/m3 ou nous a 39, sachant qui faut trouver un loueur de ce type d engin dans la region.
24 kg/m3 n est pas trop faible.

merc de m avoir lu
Mickael

[dedal]

Bonsoir,
Mes parents vont isoler leur maison par dessous - celle-ci est posée sur trois garages (auto), dont un qu'on occupe. En conséquence je leur est conseillé de faire gaffe au matériau employé... Proposition de la boîte spécialisée contactée : ouate de cellulose flocée. Avec un liant à base de polyester ... Des avis ?
Des avis aussi sur le prix : 45 € HT le m2 posée pour 10 cm (), hors frais de dép., etc... ?

Pas d'avis... ?

[Philou67]

Ben, mis à part qu'ainsi, les ponts thermiques ne seront pas traités, je vois pas grand chose à ajouter... ta question portait précisément sur les fibres de polyester ? Je ne vois pas de problème particulier.
Pour les tarifs, je crois qu'en faisant une petite recherche dans cette discussion, tu trouveras des examples de tarifs en soufflage et en insufflation (voire même peut-être en flocage). La ouate seule vendue au particulier revient à environ 1€/kg.

[seboseb]

tu trouveras des examples de tarifs en soufflage et en insufflation (voire même peut-être en flocage).

Salut à tous,
grâce à philou, j'ai déjà compris qu'il y avait une différence entre soufflage et insufflation. Quelle différence avec la flocage ? Est-ce qu'une même machine peut faire les 3, si réglée différemment ? Est-ce que c'est la densité, le caissonnage, etc, qui varient ? Merci de m'éclairer, c'est un peu confus pour moi !

[invite38674ab0]

Salut à tous,
grâce à philou, j'ai déjà compris qu'il y avait une différence entre soufflage et insufflation. Quelle différence avec la flocage ? Est-ce qu'une même machine peut faire les 3, si réglée différemment ? Est-ce que c'est la densité, le caissonnage, etc, qui varient ? Merci de m'éclairer, c'est un peu confus pour moi !

Regarde la:
http://www.cellisol.com/particulier/matprojection.htm
et la :
http://www.cellisol.com/particulier/matinjection.htm

A prioris la machine est la meme qu'en insuflation mais la buse change.

Savez vous si le flocage peut etre fait en autoconstruction ( sois meme quoi !)?

Merci

[Philou67]

A priori, ça me semble plus délicat à faire pour un particulier (surtout pour un plafond), car la prise en main nécessite un plus grand entraînement : difficile de faire des essais avec séchage et réalisation du chantier ensuite, le tout pendant la durée de location de la machine (que l'on cherche à minimiser). En insufflation ou soufflage à sec, on voit le résultat immédiatement et on peut facilement ajuster les réglages.

Pour Seb : le flocage est une projection humide. Après séchage, il n'y a aucun tassement possible, la ouate est rigide. Les densités obtenues sont, je crois, assez importantes également.
Edit : sinon, il faut aussi caissonner, mais le frein-vapeur se place après.

[sieurcoug]

Bonjour,

Pour info, voici le tarif de l'artisan qui viendra insuffler la ouate dans les murs chez moi : 18,8 €/m² TTC en 15 cm d'épaisseur.
Ceci comprend uniquement l'insufflation. Je fais les caissons et je rebouche les trous ensuite. Il n'y a pas bcp de concurrence dans ma région et je n'ai pas vraiment le choix des artisans.
Si j'avais dû insuffler moi-même, cela aurait fait 11,55 €/m² pour la ouate hors location de souffleuse ni transport.

Donc 18,8 €/m², soit après réduction d'impôts : environ 16 €/m² et après aide du conseil régional : 9 €/m².


C'est un calcul a faire dans chaque cas à mon avis : faire soi-même ou faire faire, en fonction de la disponiblité ou non d'éco-matériaux à proximité, des diverses aides, du temps qu'on a à y consacrer, etc...


Je m'étais interessé également à d'autres isolants écologiques à poser moi-même :
- Le chaux/chauvre, toujours en 15 cm : 18,93 €/m² (mais dans ce cas on économise les caissons et le parement)
- Le liège en granulats, 15 cm : 24,63 €/m².

Ce sont les tarifs du fournisseur de matériaux écologiques de ma région. Il est sans doute possible de trouver moins cher ailleurs ou suivant les quantités.

[slicksfr]

Donc 18,8 €/m², soit après réduction d'impôts : environ 16 €/m² et après aide du conseil régional : 9 €/m².

Tu es en rénovation ?

[palus06]

C'est quelle région, sieurcoug?

[sieurcoug]

Tu es en rénovation ?

Oui c'est une rénovation d'une maison ancienne.

C'est quelle région, sieurcoug?

La Basse-Normandie.

[piel]

Pour info, voici le tarif de l'artisan qui viendra insuffler la ouate dans les murs chez moi : 18,8 €/m² TTC en 15 cm d'épaisseur.

et pour quelle densité de cellulose?

[sieurcoug]

et pour quelle densité de cellulose?

Dans les 50 Kg / m3.


Infos de la région :
http://www.region-basse-normandie.fr...DefiNergie.pdf

Les aides sont bien orientées je trouve. Notamment bien sur l'isolation et aucune sur les pompes à chaleur.

[mickael13]

bonjour,

en fait quelqu un pourrait me dire si il y a une difference entre les ouates utilisees Cellisol, Benotherm,Homtatherm.

merci

[Philou67]

Oui, il y a souvent des différences : dans la composition (adjuvant, origine de la cellulose, ...), dans les conseils de mise en oeuvre (densités à respecter). Je crois que quelqu'un avait fait un comparatif très détaillé en début de fil. Ou alors, aller voir les avis techniques et autres spécifications des fabricants.

[reglis06]

Pas la peine de le chercher je l'ai effacé. Je dois le mettre à jour
Tu veux savoir quoi exactement micka...

[mickael13]

Pas la peine de le chercher je l'ai effacé. Je dois le mettre à jour
Tu veux savoir quoi exactement micka...

salut, j ai lu les Avis Techniques de chaques isolants et il en ressort que le Cellisol a un R de 3.9 en 20cm alors que le Benotherm atteint 3.6. C est la seul difference que j ai pu noter sur les produits a part que l un est anglais et l autre canadien.Si ce ne le prix final, comment les differencier.

Quelqu un peut t il me donner l adresse d un loueur de cardeuse/souffleuse pres d Aix en provence.merci.

[invite63de9cd6]

je reviens sur une question que j'avais posé il y a quelque temps.
Résumé des précédents épisodes,pour mémoire:

Alors c'est une maison "conventionelle" , en parpaings de la fin des années 70 (1977 il me semble), donc point de vue isolation, c'est le désert...
Alors j'ai fait venir quelqu'un pour voir ce qu'on pouvait faire, pour une isolation en ouate de cellulose, il m'a bien sur conseillé d'insuffler de la ouate dans les murs..
En fait il pensait qu'il n'y avait aucune isolation dans les murs, mais après vérification, il s'avère qu'il y a quelque chose (mais bon ça ou rien, ça doit etre kifkif).
Alors voilà la constitution du mur de l'extérieur vers l'intérieur:
-1 couche de beton de 2cm
-parpaing de 20 cm
-plaque de polystyrene de 3cm environ
-un vide d'air de 4 cm environ
-briquette de 5cm
-et une couche de platre d'environ 1 ou 2 cm.

epaisseur totale des murs: 36cm.

Est ce que ça vaut le coup de remplir le vide d'air avec 4 cm de ouate de cellulose?

Bref, au final, on gagnait, en gros, un R de 1 m².°K/W., avec 4cm de ouate a la place du vide d'air.

La mise à jour concerne le tarif de cette isolation: 3700 € TTC (pose comprise ,biens sûr ), pour 4 cm de ouate environ, sur 90m2 de murs.

Perso, je trouve ça beaucoup trop cher, et le retour sur investissement, on va pouvoir l'attendre longtemps.
En plus bonjour le chantier ..ça va en faire des trous (des ptits trous encore des ptis..)

Qu'en pensez vous?

[Philou67]

A vue de nez, tu as l'équivalent de 15 sacs de 12,5kg, soit environ 200€ de matière première.
Tu multiplies ton R par 2, donc tu divises tes déperditions par tes murs par 2 également. Reste à déterminer quel part représente ces déperditions dans le total.
Je crois pas que le tarif annoncé soit excessif par rapport au marché, quand à la rentabilité...

[invite63de9cd6]

A vue de nez, tu as l'équivalent de 15 sacs de 12,5kg, soit environ 200€ de matière première.
Tu multiplies ton R par 2, donc tu divises tes déperditions par tes murs par 2 également. Reste à déterminer quel part représente ces déperditions dans le total.
Je crois pas que le tarif annoncé soit excessif par rapport au marché, quand à la rentabilité...

Je ne conteste pas spécialement le tarif , même si cela fait quand meme une somme..c'est du boulot je le reconnais..
Mais en étant bassement matérialiste, et en ne parlant que du coté finance, je pense qu'il me faudra un paquet d'année pour ne serait ce que récupérer mon investissement, par les économies d'énergie..
Alors pour le rentabiliser...
Mais je ne sais pas comment calculer cela....

Il ya aussi le problème d'enfermer de la ouate entre de la brique platrière et du polystyrene...au bout de quelques années ça risque de pas etre très beau..

[Philou67]

Ben, faudrait que tu estimes les déperditions totales, ainsi que les déperditions par les seuls murs. Ensuite, tu fais la différence avec la ouate en plus.
Mais il est presque sur que tu vas devoir ajouter un pare-vapeur devant ta ouate, car le poly est étanche à la vapeur...
Ca me semble compromis ton histoire

[invite63de9cd6]

oui comme tu dis..
De toute façon j'abandonne cette idée..
Trop de questions et d'incertitudes..

En plus, ce qui me préocupait encore plus que le gain au niveau de l'isolation, c'était la condensation qui est inévitable si on enferme la ouate contre du poly, étanche ..
Ce qui , comme tu l'as dit ,rend le pare vapeur inévitable, ce qui est impossible à installer sans casser le mur existant..
Donc c'est mort!
va falloir que je trouve une autre solution pour l'isolation de mes murs.

[Philou67]

Dans ton cas, je me demande si une solution d'injection de mousse de polyuréthane n'est pas une solution... certes, sans doute coûteuse.
Ca n'a pas l'air courant, mais j'ai trouvé ça sur le net.

[invite63de9cd6]

oui, en effet c'est une voie à explorer...

Sinon, bien que ça ne me rejouisse guerre, il y a peut etre encore une autre solution...
Je n'aime pas du tout le polystyrene, et je ne voudrais pas en utiliser, Mais, vu que mes murs renferment deja des panneaux de poly, et qu'a moins de casser toutes mes doubles cloisons, ils vont y rester, ne serait ce pas envisageable de remplir le vide d'air avec des billes de polystyrene?
je ne sait pas si c'est possible, ni intéressant, c'est juste une idéé comme ça..

La dernière possibilité que je vois, c'est d'attendre encore quelques années, pour avoir le budget, et de faire une isolation par l'extérieur...c'est le top, mais ça se paye..
Par contre on m'a dit que ça ne serait pas efficace chez moi, a cause du vide d'air dans mes murs....est ce vrai?

[sieurcoug]

Par contre on m'a dit que ça ne serait pas efficace chez moi, a cause du vide d'air dans mes murs....est ce vrai?

Je ne vois pas pourquoi le vide d'air limiterait l'efficacité d'une isolation extérieure. Pour moi ca ne pose pas de problème.