Isolation ouate de cellulose

[invitee449b931]

Coucou !

J'ai mis 3-4 photos sur le blog, dont celle de la souffleuse. Désolé j'ai pas pris le fond de la cuve, le point interessant dans notre cas.

A noter que le modele qu'on a utilise la souffleuse a 2 le lendemain avec ma femme pour souffler quelques sacs de plus, sans soucis, sans difficulte. Et que c'est pas parce que c'est un modele pro qu'il est plus cher a la location que d'autre (80€/jour ici).

Ca peut etre un critere pour la location ou le choix du fournisseur de ouate, a critere de qualite de ouate egaux.
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[invitebe3e9d3f]

Salut.
Où as-tu trouver en loc ta machine ?
Chez un loueur de matos de TP ou chez un distributeur de matériaux ?
A+

[invitea7cd1ce2]

Normalement si ils vendent de la céllulose ils louent aussi la machine. Normalement... il y a toujours des exeptions. Sa sert a rien de vendre de la céllulose sans machine a part pour le grenier .

[invitedc21b508]

Oui c'est vrai.
Mais en Alsace par exemple la proximité de l'Allemagne doit aider.
Car ici en Normandie c'est peu connu. J'ai fait le tour des entreprises de location je n'ai pas trouvé de souffleuse.
Juste une pour la laine de verre/roche mais qui ne décompacte pas. Galère.

[invitee449b931]

Oui, c'est un vendeur de ouate qui loue la machine. Dans les 2 cas d'ailleurs, celle qu'on a utilisée chez Philou et celle utilisée chez moi.

J'ai cherché, mais pas trouvé de machine pour souffler de la ouate en location ailleurs que chez des revendeurs specialises.

Il n'y a aucun retour concret sur l'utilisation d'une souffleuse de laine de verre avec de la ouate. Et sur le papier, les souffleuse de laine de verre/roche ne permettent pas d'atteindre les densités préconisées pour la ouate.

[invitebe3e9d3f]

Merci pour ta réponse.

Je vais en avoir besoin d'ici peu pour isoler mon plafond suspendu à des fermettes.
je n'ai pas franchement envie de décompacter la laine pour 100 m² à la main.....!!
A+

[invitea7cd1ce2]

Combien payez vous votre sac de cellulose ici il est a 8$ canadien .Chez Home depôt la première journée a l'achat de 50 sacs et plus la location de la machine est gratuite. J'ai pas vérifié ailleurs encore car c'étais la place la plus proche de chez moi . Avec un sac, combien de pieds carré peut ton faire ?

[Philou67]

Tes tarifs semblent nettement moins élevés qu'en France (il faut compter 1€ TTC du kg environ).
Pour la superficie couverte, comme souvent dit, cela dépend de l'épaisseur désirée et de la densité... Tu peux calculer la superficie ainsi :
- e : épaisseur de ouate mise en oeuvre (ft)
- d : densité de ouate mise en oeuvre (kg/ft³)
- S : superficie couverte avec 1 sac de ouate (ft²)
- P : poids d'un sac de ouate (kg)

S = P / (e . d)

[invite66a5071e]

Merci pour le conseil mais peux tu nous en dire plus?
Lorsqu'on cherche un souffleuse en pret (pour une insuflation en autoconstruction) quels sont les points a verifier pour avoir une bonne souffleuse?

Bonjour,

2 points à vérifier (si le vendeur de ouate ne fais pas le commercial (si si vous pouvez tout faire avec, sans problème, etc...)) :

1°) que la souffleuse n'est utilisable que par 2 personnes :
* 1 qui charge la souffleuse
* 1 qui tient le tuyau et qui souffle

CHez Philou67, on était 4 à charger la souffleuse et on était pas de trop : on devait décompacter la ouate à la main dans des cartons puis les vider dans la souffleuse car la souffleuse n'arrivait pas à décompacter la ouate et se bloquait !!
Chez Madmac, une personne prenait le sac de ouate et le vidait directement dans la machine. La souffleuse faisait tout le reste. Super cool ! pas de stress en bas.
CHez Philou67, quand philou débitait sa ouate en grande quantité, à 4 on turbinait un max à décompacter la ouate. Ce n'était pas de tout repos.

2°) le réglage de la souffleuse :
Chez PHILOU67, on réglait la machine sur la machine (là où on décompactait la ouate). Avec la vacarme de la machine dur dur de se comprendre + va et vient entre l'étage et le lieu de la machine.
CHez Madmac, madmac avait directement la télécommande avec le tuyau pour règler le débit de la machine et la règler à la situation où il se trouvait. Grand confort d'utilisation.

Si Philou67 avait eu la souffleuse de Madmac, il aurait fait plus de boulot en moins de temps et ce boulot aurait été plus simple.

Philou67 a mis 2 ou 3 jours pour souffler et il a du en baver le dimanche ou il était quasi seul. Madmac a mis 1 journée pour souffler sa maison et sur cette journée, la moitié du temps il n'a pas souffler mais terminer les préparatifs pour souffler. Le dimanche il n'a eu aucun mal pour achever les finitions.

Ceci dit une troisième personne pour souffler (avac la machine de madmac) est pratique : tater le frein vapeur pour vérifier que la matière est là, refermer les trous au scotch, ...

Bref il n'y a aucun rapport entre ces 2 machines même si les 2 machines soufflent de la ouate.
Je suis sûr que si tu vas sur le blog de Philou67, tu verras une photo de la souffleuse qu'il avait utilisé.

Michel

[invite38674ab0]

Merci pour toutes ces infos ....

Tres utile pour ne pas se faire avoi rpar commercial a deux balles .

Merci

[invitea7cd1ce2]

Comment sait-tu que la ouate est assé compacte ?

[invitee449b931]

Bonjour.

Le "palper", deja evoqué dans ce fil il y a de nombreuses pages par Merphene (faut lire les fil depuis le debut hein ). Ca permets deja de savoir s'il y a des manques ou assez de matieres. En rampant ou mur, il faut que ce soit ferme, bien ferme.

Et puis la carotteuse : un trou, une dose de capturer et la mesure. J'ai du mettre une texte ou 2 sur ca dans mon blog.

[reglis06]

Entre la X-Floc Zellofant M95 (MadMac) et la X-Floc Minifant M99 (Philou67) il n'y a donc pas photo...
C'est bon à savoir.

MadMac, Philou, vous avez utilisés la même ouate? C'est tout de même bizarre que la Minifant ne décompacte pas ou très mal.
Merci

[Philou67]

Pour vérifier si la densité est bonne, il faut faire une mesure : une balance précise à tare automatique, une carotteuse, un abaque pour calculer la densité.
Pour le test au touché, quand c'est bien dur, c'est bien tassé (exemple, chez Madmac, c'était vraiment du très dense : on a fait une mesure, on était à environ 70kg/m³). Si au touché, la ouate a tendance à descendre quand tu tapotes fermement, c'est que c'est pas assez dense.
En fait, pour avoir le doigté, il faut remplir un coffre "de test", mesurer la densité à la carotteuse, et se faire une idée de la tension du frein-vapeur à la main. Ensuite, il faut reproduire cette tension partout (en prenant éventuellement une petite marge et en refaisant une ou 2 mesures sur le reste du chantier).

[Philou67]

Il ne s'agissait pas de la même ouate, mais au toucher, vraiment similaire.
En revanche, ma souffleuse n'avait pas le peigne rotatif en fond de cuve qui sert à décompacter.

Edit : je me suis fait soufflé par Madmac et Reglis, car pris dans mon travail, j'ai laissé mon post en édition pendant ... 2h

[reglis06]

Salut Philou

X-Floc_Zellofant_M95.mpg il y a effectivement un décompacteur...
X-Floc_Minifant_M99.mpg il y a aussi un décompacteur... sûrement moins performant mais la trappe réglable doit compenser

Le peigne/hélice de décompactage été manquant La trappe est restée grande ouverte
5(2) personnes avec la Minifant M99

[invitea7cd1ce2]

Peut tu m'avoir une image de tes deux instruments de mesure ?

[reglis06]

Le matériel de mesure : carotteuse, gabarit, balance


Flyer

[invitee449b931]

[HS]

Peut tu m'avoir une image de tes deux instruments de mesure ?

A cote des noms des posteurs, si tu cliques dessus, tu verras que tu peux voir leur pfoil, leur envoyé des MP et visité les site web de chacun. Donc quand je t'indiques que j'ai ca sur un blog, tu cliques sur visite le site de machin et hop tu verras a quoi ca ressemble

[/HS]

En tous cas, pour ma part, je ne souffle plus avec une ch'tit 99. La 95 c'est d'la'balle (p'tain j'me la pete djeunz ).

[Philou67]

En fait, le décompactage n'était pas optimal semble-t-il, mais comme ni moi ni Madmac n'étions près de la machine, on n'a pas pu détecter ce qui ne marchait pas bien (seul Ofmika à pratiqué les deux postes de chargement de ouate, sur la 95 et sur la 99).
Il semblerait que le loueur n'ait pas de retours négatifs sur cette machine, et il a été surpris d'apprendre qu'on a du décompacter à la main (la machine était aussi louée à des professionnels).
A ce problème de décompactage, nous avons aussi subi une panne de la télécommande sans fil au bout de 2 ou 3 coffres remplis. Ca nous a pas vraiment mis en confiance non plus.

[invitea7cd1ce2]

Madmac de quel est l'épaisseur de tes murs en isolant et quel est la cote R qu'ils donnent ? J'ai trouver une photo sur le net qui pourrai être mieux pour quand ont rempli un mur en y ajoutant des travers avant de souffler.

[invite8d4af10e]

Bonjour
si vous voulez bien m'expliquer l'utilité du tube graduée avec la densité , surtout
comment ça s'utilise , le transfo c'est pour la balance ?
pour moi , insuffler à une densité X kg/m3 revient à :
on prend un caisson d'un volume V , on connait l'epaisseur à insuffler , on sait comme de sacs il faut , donc on calibre la machine . j'espere que vous avez compris mon raisonnement
merci

[invitea7cd1ce2]

tu regarde combien de sacs par caisson que sa prend et tu fait de meme pour les autres c'est ça ?

[invite8d4af10e]

exemple :
si 55 Kg/m3 , on a une epaisseur de 15cm => 1 /0.15 = 6.66 m²
si ton sac fait 12 Kg
une regle de 3 :
12*6.66 / 55 = 1.45 m²
dons avec 1 sac tu fais 1.45 m² à la densité de 55 Kg/m3 , tu as deux parametres sur la machine :
debit d'air et de matiere , en insufflation il faut plus d'air et moins de matiere
contrairement au soufflage .
je ne sais pas si mon raisonnement est correct sinon

[invite648870f1]

Tout pareil, calcul du volume, et en fonction de la densité souhaitée on en déduit la masse de ouate à souffler et roule ma poule !!

[Philou67]

Ca, c'est la théorie... avant d'insuffler, j'avais calculer la quantité de ouate pour tous mes coffres. Mais la réalité du chantier, c'est autre chose. Ainsi, pour "avancer", on souffle et on vérifie, en contrôlant de temps en temps que la quantité mise dans la souffleuse correspond.
En effet :
- il n'est pas évident de quantifier la masse qui entre dans la souffleuse (et qui entre dans le coffre)
- il n'est pas possible (ou très difficile), de compléter une coffre mal insufflé
- quand on loue la souffleuse pour le WE, on veut la rendre le lundi matin, pas le mercredi, donc il faut booster
- le bruit et la distance entre le souffleur et le chargeur sont tels qu'il est difficile de communiquer.

[inviteca0b4cdd]

bonjour, je commence a réfléchir a la mise en œuvre de mon isolation.

ci dessous un plan de coupe de mon bâtiment que j isole en panneaux homatherm 40kg/m3 pour les murs et idem en sous toiture, ouate de cellulose pour plancher du 1er étage et pour les combles perdus.

coupemr5.jpg
Lien d'origine: http://img139.imageshack.us/img139/1237/coupemr5.jpg
pour la sous toiture , les chevrons ne sont pas assez épais pour permettre une pose entre chevrons, donc que me conseillez vous ?

pour la ouate des combles perdus, le poids des 50 cm d épaisseur risque d être trop élevé sur le parement ba13 est ce qu il est préférable que je pose un dallage OSB ?

toujours pour la sous toiture est il préférable que le freine vapeur sois installe en sous toiture ou alors sur le solivage des combles ( c est a dire sous la ouate de cellulose)

des commentaires sur la densité utilisée pour la ouate ?

Pour les panneaux de fibre, puis-jr les coller a même les murs en briques pleines? si oui avec quelle colle et comment ? dois je laisser une lame d air ?

voila j investis bcp dans l isolation, je ne veux pas louper la mise en œuvre. merci de votre aide.

coupeib9.jpg
Lien d'origine:
http://img292.imageshack.us/img292/4949/coupeib9.jpg

[inviteca0b4cdd]

une photo de l interieur du batiment

Lien d'origine:
http://img146.imageshack.us/img146/2672/dsc00222zz1.jpg

Merci d'héberger les images sur Futura-Sciences (en pièce jointe), afin de garantir la pérennité de leur présence dans la discussion.
Philou67 pour la modération.

[invite73cde8c9]

Salut guillaumefgas,

Les 50cm de ouate me semblent superflus, déja à 30 ou 35 cm tu es bien blindé. Ca dépend aussi combien tu mets sous les chevrons, si tu ne mets pas beaucoup, toutes les calories vont se barrer à la jonction faux plafond/rampants

Quelle épaisseur d'homatherm dans les murs ?

[invite73cde8c9]

Sinon j'aimerais savoir pour les spécialistes, j'ai entendu du mal de la pose manuelle de la ouate en combles perdus, qu'en est-il ? Vaut il mieux louer une machine pour la souffler en vrac ou l'économie de l'épandage manuel est elle valable ?