Isolation ouate de cellulose

[STEPH01300]

Bonjour
Tout nouveau sur ce forum, j'ai quand même pris la peine de lire en diagonale l'ensemble de ce fils, j'ai trouvé pleins d'informations intéressantes et me suis décidé pour la ouate de cellulose pour l'isolation de mon toit.
J'aimerais savoir si le principe que j'ai retenu vous parait correct.
Actuellement de l'extérieur vers l'intérieur.
-Tuiles
-Liteaux
-Isolant mince aluminium
-Liteaux
-Lambris sapins 13mm.
-Chevrons ht 100 mm

Ce que je pense réaliser
Actuellement de l'extérieur vers l'intérieur.
-Tuiles
-Liteaux
-Isolant mince aluminium
-Liteaux
-Lambris sapins 13mm.
-Chevrons ht 100 mm
-Calage de 20 mm sous chevrons
-Ouate de cellulose insuflée avec machine réalisée à partir d'un aspirateur souffleur comme Strap msg 657
-Panneaux fibre de bois ép 22 mm pour fermer le caisson.
-Pare vapeur
-Lambris.

Qu'en pensez vous.
Merci pour vos remarques
-----

[Philou67]

Dans cette configuration, l'isolant mince fait office de pare-vapeur à l'extérieur, ce qui signifie que la vapeur d'eau, s'il elle parvient à passer dans la ouate, ne pourra être évacuée (sauf si la lame d'air entre le lambris sapin et l'isolant mince est ventilée, mais cela réduit à néant l'intérêt de l'isolant mince). Dans le même temps, je crois comprendre que votre isolant mince sert de pare-pluie également...
Avez-vous envisagé un isolant à souffler qui ne craigne pas l'humidité (granulé de liège, bille de polystyrène) ?

[inviteca0b4cdd]

bientôt certains utiliseront mamie et son sèche cheveux pour souffler la ouate

[STEPH01300]

Bonjour
Je ne suis pas sur qu'il n'y ait pas un pare pluie au dessus de l'isolant mince, il faut que j'aille vérifier. Sinon en mettant un pare vapeur sous la ouate de cellulose, est ce que je ne règle pas le problème.
Pour le moment je n'ai pas envisagé les granulés de liège (le polystyrène je n'aime pas trop) et j'ai la ouate de cellulose car je l'ai utilisée pour isoler un plancher et j'avais commandé la quantité en plus pour isoler la toiture. Mais si jamais mon principe d'isolation risque de poser des problèmes je garderai la ouate pour une autre application ou je la revendrai. Est ce que les granulés de liège peuvent se mettre en place à la main dans des caissons en pente.
Merci d'avance de vos réponses

[Philou67]

Avec une pose extrêmement rigoureuse du pare-vapeur, et une pose "non étanche" de l'isolant mince, le risque est sans doute réduit, mais je pense qu'il n'est pas nul.
Maintenant, quelles en sont les conséquences ? ca va aussi dépendre de la ventilation intérieure.
As-tu essayé la feuille de yoghourt ? (hum... en considérant que l'isolant mince est constitué d'un pare-vapeur + isolant polystyrène de 3cm (R=1 ... ?))

[poulif]

bientôt certains utiliseront mamie et son sèche cheveux pour souffler la ouate

Et alors ? du moment que ça marche. Par contre pour Steph01300, pour insuffler ca ne marchera pas avec un aspi, ça ne marchera que pour l'épandage

[STEPH01300]

Par contre pour Steph01300, pour insuffler ca ne marchera pas avec un aspi, ça ne marchera que pour l'épandage

OK
Si la ouate ce n'est pas le top et et que je ne peux pas insuffler avec le souffleur à feuilles, je pense que je vais me diriger sur les granulés de lièges. Ce n'est pas le sujet de ce fils, mais est ce que ces granulés peuvent se mettre en place à la main dans des caissons en rampant.
Cordialement

[inviteca0b4cdd]

déjà qu avec des machines perfectionnées comme une minifant m99 une m95 c est déjà un travail de précision de s approcher de la densité voulue , alors avec ton rowenta .. mais bon oui c est sur c est vachement une super économie , pour faire ca autant poser de la laine de verre. 'fin c est ma humble opinion. ds mon patelin ils viennent de faire une super économie, pour faire des travaux d élagage, ils ont fait faire un devis auprès de professionnels, trop cher selon eux, donc ils ont loué un manitou avec nacelle et deux bénévoles se sont portés volontaires, machine renversée, 1 mort et 1 blessé au bassin et colonne vertébrale, faut arrêter de chercher des économies si c est pour rien gagner au bout du compte et foirer le boulot.

[Philou67]

Il me semble que quelqu'un a fait un retour d'expérience sur le déversement de granulé de liège (fait une recherche avec granulé liège). A priori, c'est assez lourd, donc s'il n'y a pas d'obstacle à la descente, le déversement par le haut (comble perdu par exemple) doit être possible. Il faudra peut-être vibrer un peu la fibre de bois à l'intérieur pour bien tasser le tout.
D'autres avis ?

[invitee45bc278]

bonsoir a tous,

j'ai une question,

qui a deja utilisé la projection humide de ouate en interieur sur support vertical?
j aimerai avoir des avis sur ce procede, et ses limites d'applications,
merci par avance

[invitee45bc278]

Bonjour
Tout nouveau sur ce forum, j'ai quand même pris la peine de lire en diagonale l'ensemble de ce fils, j'ai trouvé pleins d'informations intéressantes et me suis décidé pour la ouate de cellulose pour l'isolation de mon toit.
J'aimerais savoir si le principe que j'ai retenu vous parait correct.
Actuellement de l'extérieur vers l'intérieur.
-Tuiles
-Liteaux
-Isolant mince aluminium
-Liteaux
-Lambris sapins 13mm.
-Chevrons ht 100 mm

Ce que je pense réaliser
Actuellement de l'extérieur vers l'intérieur.
-Tuiles
-Liteaux
-Isolant mince aluminium
-Liteaux
-Lambris sapins 13mm.
-Chevrons ht 100 mm
-Calage de 20 mm sous chevrons
-Ouate de cellulose insuflée avec machine réalisée à partir d'un aspirateur souffleur comme Strap msg 657
-Panneaux fibre de bois ép 22 mm pour fermer le caisson.
-Pare vapeur
-Lambris.

Qu'en pensez vous.
Merci pour vos remarques

bonsoir

en comble perdu

ci tu reste sur le lambri
lambri attention au trous et aux fissures
parepoussiere
ouate de cellulose en souflage en haute performance
un espace et ta charpente
liteaux
volige ou parepluie
liteaux
tuille

en sous remp

lambi
liteaux
parevapeur agraffé sur tes pannes et bien jointé
( faire les caissons)
ouate de cellulose en insuflation densite a definir
fibre de bois attention a ne pas passer a travers
liteaux
tuille

ci tu fais un plafond en brique ou en placo,... c'est plus simple ton isolant sera posé direct

par contre ne fais pas sa avec ton souffleur rapproche toi d un artisan certain loue des cardeuses au particuliers, c'est le mieux ,et ci y sont sympa y pouront tjs te donner des conseils techniques, la ouate c'est un bon produit, qualite thermique et ecologique.... mais c'est comme tt ci c'est mal fais!

bonne soiree

[ofmika]

qui a deja utilisé la projection humide de ouate en interieur sur support vertical?

Bonjour,

J'ai un arrière cousin qui l'a fait chez lui. Il a l'air satisfait.
Cela adhère bien. L'inconvénient que je vois c'est qu'il faut attendre que cela sèche avant de fermer. Et aussi, le cout : c'est pas faisable en auto construction.

Et sinon un conseil : à ne faire que si la maison est cloturée (porte et fenêtre). En effet, un soir des morv..x se sont pointés et ont sauté dans chaque panneau : de vrai matelas. Ils ont même réussi à laissé leur empreinte de pied au plafond !! Ils se sont bien éclatés !
Bref il a été obligé de tout refaire. Bref cela lui a couté un sacré os.
Et comme il y a des c.ns partout ....

Michel

[invite75d3d36d]

Bonjour,

Tout nouveau sur Futura-sciences, je viens de parcourir assez rapidement ce fil passionnant sur la ouate de cellulose.

Une question me taraude : pour avoir droit au crédit d'impôt d 40 %, l'artisan doit-il mettre en œuvre une ouate avec un avis CSTB ou peut-il mettre en œuvre une ouate qui a seulement (et ça suffit largement à mon sens) un Agrément technique européen comme la Cli... ?

Scrat22.

[invitee45bc278]

Bonjour,

J'ai un arrière cousin qui l'a fait chez lui. Il a l'air satisfait.
Cela adhère bien. L'inconvénient que je vois c'est qu'il faut attendre que cela sèche avant de fermer. Et aussi, le cout : c'est pas faisable en auto construction.

Et sinon un conseil : à ne faire que si la maison est cloturée (porte et fenêtre). En effet, un soir des morv..x se sont pointés et ont sauté dans chaque panneau : de vrai matelas. Ils ont même réussi à laissé leur empreinte de pied au plafond !! Ils se sont bien éclatés !
Bref il a été obligé de tout refaire. Bref cela lui a couté un sacré os.
Et comme il y a des c.ns partout ....

Michel

bonsoir,

merci pour ta reponse,
et saurai tu sur quel suport cela a ete projeté, quelle epaisseur et a t il cloissoné ses caissons pour eviter l effondrement?

merci pour le conseil, maison surveiller!

[ofmika]

Bonjour,

C'était il y a plus de 10 ans... mais je pense que c'était une ossature bois avec comme fond des panneaux OSB.

Il devait y avoir environs 10 cm de ouate en épaisseur et des montants en bois tous les 60 cm à 1 m.

C'était de la ouate humide projetée donc pas de cloison en face avant. Ils projetaient plus qu'il n'en faut et après avec une règle de macon, ils égalisaient la surface en se basant sur les montants de l'ossature.
C'était vraiment bien plat/rectiligne.

L'avantage de ce système c'est que la ouate est "collée"/ agglomérée (contrairement à une insufflation à sec) donc tu peux creuser un trou en bas à ta guise sans que cela bouge au dessus. Tout ce qui est au dessus reste à sa place. La preuve, toutes les silhouettes très nettes qu'on laissé les jeunes dans les différents panneaux.
A mon avis, avec ce système de pose, il n'y a pas de tassement.

Michel

[clarilau]

j'ai une petite question.

Est ce que une machine pour propulser une laine de roche et laine de verre peu être utilisée pour la ouate?
si non, pourquoi?

[invitee45bc278]

bonjour,

merci d avoir pris le temps de me repondre

projet, projection sur fibre de bois, epaisseur PLUS de 10cm
doutes et interrogation, 1er chantier! la fibre va elle se deformer avec l humidité, la ouate va elle s effondrer en haut de caissons...

[poulif]

j'ai une petite question.

Est ce que une machine pour propulser une laine de roche et laine de verre peu être utilisée pour la ouate?
si non, pourquoi?

Pour épandre, oui, pour insuffler, non. Tu ne pourras pas gérer la densité .

[ofmika]

projet, projection sur fibre de bois, epaisseur PLUS de 10cm
doutes et interrogation, 1er chantier! la fibre va elle se deformer avec l humidité, la ouate va elle s effondrer en haut de caissons...

Bonjour,

La ouate est projetée sous pression humide (peut être même avec un peu de colle (style colle papier de peint)). Elle tiendra en haut comme en bas.
Par contre, il faut laisser la ouate sécher avant de fermer sinon elle moisie...
En séchant, la ouate va "s'agglomérer" avec la ouate voisine ce qui lui permettra de rester à sa place.

Maintenant c'est un chantier que seul un pro pourra faire. Donc il te dira sans problème l'épaisseur maximum qu'il pourra projeter en fonction de ton cas particulier. Eventuellement il te montrera un chantier qu'il a en cours pour te rassurer sur la tenue.

Rq : quand tu épands de la ouate (sèche) sur un grenier, on conseille toujours à la fin de projeter un léger film d'eau avec un spray afin qu'en séchant, la ouate fasse une croute => elle reste sur place même s'il y a des courants d'air dans le grenier.

Michel

[invitee45bc278]

bien, on est normalement des "pro" mais pas pour ce proces, pas de machine! donc raprochement avec un autre arti qui utilise ce proces en isolation exterieur, mais pas forcement a l epaisseur demandé...gros chantier,grosse pression!!
et comme c'est du neuf forcement on est pas les seuls a bosser dans la maison et c'est vrai que le temps de sechage nous fais un peut peur,meme avec un parevapeur super respirant
donc je cherche des infos ici ou la...

merci a toi

[kaiserf]

Salut.

Pour avoir étudie la faisabilité de l'isolation en ouate projeté dans notre MOB (et donc avoir discuter avec des pros) l'épaisseur maximum est d'environ 16cm.
Le temps de séchage est ...variable, il dépend du climat.
Temps de séchage minimum en condition optimum (temps sec et chaud) environ 15jour et il peut monter à plus de un mois.
Pour sécher il ne faut pas de frein vapeur, la pose se faisant après le temps de sèche.
Densité max qu'il est possible d'obtenir environ 40kg/m³
Et enfin, c'est beaucoup (beaucoup ) plus cher que le ouate insufflée.


Voila ce que je connais sur la ouate projeté humide.

[clarilau]

Pour épandre, oui, pour insuffler, non. Tu ne pourras pas gérer la densité .

c'est quoi la différence entre épandre et insuffler?
C'est deux machines différente?

[poulif]

Epandre c'est étaler de la ouate à l'air libre : tu peux le faire quasiment n'importe comment : à la main, au souffleur à feuilles, à l'aspirateur, peu importe.
Insuffler c'est mettre de la ouate dans un caisson fermé : là il faut une machine spécialisée pour gérer la quantité d'air/de ouate pulsée pour atteindre la bonne densité (la densité est créée par la pression d'air du tuyau).

[ofmika]

Le temps de séchage est ...variable, il dépend du climat.
Temps de séchage minimum en condition optimum (temps sec et chaud) environ 15jour et il peut monter à plus de un mois.
Pour sécher il ne faut pas de frein vapeur, la pose se faisant après le temps de sèche.

Bonjour,

Je confirme les dires de Kaiserf. Le séchage doit se faire à l'air libre. Le chantier reste en plan pendant ce temps là. Tu peux faire autre chose, mais les murs sont en stand bye...

Michel

[invitee45bc278]

merci a tous pour vos reponses.

[invitea8f5cad3]

[Et enfin, c'est beaucoup (beaucoup ) plus cher que le ouate insufflée.

salut !
tu pourrais nous donner les prix sque tu as obtenu kaiserf ? j'envisage une projection de ouate sur du bac acier

[kaiserf]

salut !
tu pourrais nous donner les prix sque tu as obtenu kaiserf ? j'envisage une projection de ouate sur du bac acier
Aujourd'hui 08h03

En 145mm prix HT:
Projection 35kg/m3: 21.5€/m²
Insufflation 65kg/m³: environ 11.5€m².

Attention l'entreprise est à quelques km du chantier donc pas de frais de déplacement.

[tournesol963]

bonjour !

pffiou ! 85 pages, c'est long mais vraiment passionnant, a ceux qui hesitent a tout lire, ca vaut vraiment le coup !

comme chaque cas est unique, je n'ai pas trouvé de situation identique à la mienne, alors j'aimerai avoir votre avis .
cela concerne une petite batisse en pierre à renover dans le lot et garonne (aquitaine )
aujourdhui la toiture se compose de tuiles canal sur des plaques en fibrociment . sur un pan ce sont des chevrons recents de petite section, sur 2 pannes . sur l'autre pan, les chevrons d'origine je pense (200 ans, tres irregulieres en dimensions ) sur une seule panne, elle meme soutenue au centre par un "poteau" en bois . la panne faitiere d'origine est doublee par une panne plus recente .
aucune isolation, ca n'a jamais servi d'habitation

je pense qu'il vaudrait mieux tout enlever, et ne conserver que les pannes recentes, et mettre 2 pannes du coté ancien pour éviter le poteau.

que pensez vous de ceci :
exterieur
tuiles
lattage
contrelattage
panneau fibre de bois avec parepluie incorporé (50 à 60 mm)
chevrons de 20 cm mini, avec ouate de cellulose
panneau fibre de bois type 3F
interieur

le panneau 3F servirait a la fois pour contenir la ouate, de freinevapeur et de revetement.
je suis tres juste en hauteur sous plafond, j'espere que le panneau peut se fixer directement sur les chevrons (ca economiserait la hauteur des tasseaux)


merci d'avance pour vos avis et remarques !

[invite3517]

Ça y est, moi aussi je viens de finir de lire les quelques 1500 messages de ce fil ! Vraiment une mine d'or en matière d'infos...

J'ai une petite question concernant la mise en oeuvre d'ouate dans les murs. Est-il envisageable de le faire manuellement, en tassant à mesure ? J'ai compris que ce n'est pas possible de le faire sur une grande hauteur (seul le haut se tasse), mais si on déverse quelques dizaines de cm à la fois, est-ce qu'on a la même problème ? Quelqu'un aurait-il fait le test ?

L'idée est de monter le frein-vapeur également à mesure...

[invitee9127508]

Une petite vidéo en allemand pour la pose de ouate de cellulose à la main

http://www.daemmstatt.net/dae/down/w...video3_diy.zip

Bon courage

Gérard

Lien corrigé
Philou67 pour la modération.